Σελίδα 1 από 14
Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:03
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:04
από bluerose
Ο Άγιος Παΐσιος είναι πιο ενδιαφέρον
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:04
από Namrail
Από που ξεκίνησες;
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:05
από Λεγεών
bluerose έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:04
Ο Άγιος Παΐσιος είναι πιο ενδιαφέρον
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:09
από Green Dragon
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:03
τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ
Όοσν αφορά την κριτική στον καπιταλισμό, το κεντρικό του συμπέρασμα που είναι και το βασικό επιχείρημα των κομμουνιστών κατά του συγκκεκριμένου συστήματος, είναι ότι επέρχεται αναπόφευκτη γήρανση και έτσι γεννιούνται οι διάφορες οικονομικές κρίσεις. Αυτό είναι σωστό αλλά το λάθος που κάνουν οι κομμουνιστές είναι να νομίζουν ότι αυτό το παθαίνει μόνο ο καπιταλισμός ενώ είναι μια αναπόδραστη αλήθεια για όλα τα συστήματα. Όλα γηράσκουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:09
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
bluerose έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:04
Ο Άγιος Παΐσιος είναι πιο ενδιαφέρον
Ε ναι, όσο να πεις ο Μαρξ δε μιλούσε με σαύρες.
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:10
από Namrail
Green Dragon έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:09
το λάθος που κάνουν οι κομμουνιστές είναι να νομίζουν ότι αυτό το παθαίνει μόνο ο καπιταλισμός ενώ είναι μια αναπόδραστη αλήθεια για όλα τα συστήματα. Όλα γηράσκουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Δεν κάνουν οι Κομουνιστές αυτό το λάθος. Εσύ κάνεις λάθος να νομίζεις ότι αποδέχονται αυτό που περιγράφεις.
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:11
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Namrail έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:04
Από που ξεκίνησες;
εισαγωγή στον μαρξισμό (γραμμένο από mandel ernest) ύστερα το κομμουνιστικό μανιφέστο και ένα μικρό βιβλιαράκι που αναφέρεται συνοπτικά στη ζωή και το έργο του και την εισαγωγή στην κριτική της πολιτικής οικονομίας
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:13
από the comet the course the tail
το μεγαλύτερο κονσεπτ-ένοια που έβαλε στην κουβέντα ο Μαρξ είναι το "alienation". πέρα από τα ντετερμινιστικά όρια που κινήθηκε ως προς τα υπόλοιπα και το οποίο συνεχώς, κάθε μέρα, γίνεται και πιο επίκαιρο, μέσα στην αλλοτρίωσή μας.
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:14
από Green Dragon
Namrail έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:10
Green Dragon έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:09
το λάθος που κάνουν οι κομμουνιστές είναι να νομίζουν ότι αυτό το παθαίνει μόνο ο καπιταλισμός ενώ είναι μια αναπόδραστη αλήθεια για όλα τα συστήματα. Όλα γηράσκουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Δεν κάνουν οι Κομουνιστές αυτό το λάθος. Εσύ κάνεις λάθος να νομίζεις ότι αποδέχονται αυτό που περιγράφεις.
Γιατί, αυτό δεν ισχυρίζονται;
Ανταγωνισμός -> μείωση περιθωρίων κέρδους -> κρίση
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:19
από Namrail
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:11
Namrail έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:04
Από που ξεκίνησες;
εισαγωγή στον μαρξισμό (γραμμένο από mandel ernest) ύστερα το κομμουνιστικό μανιφέστο και ένα μικρό βιβλιαράκι που αναφέρεται συνοπτικά στη ζωή και το έργο του και την εισαγωγή στην κριτική της πολιτικής οικονομίας
Το Κομουνιστικό μανιφέστο είναι μια συνοπτική και ευκολοκατανόητη διακήρυξη ιδεών. Τα άλλα δύο που αναφέρεις, είναι έργα άλλων για το έργο του Μαρξ, όχι δικά του.
Εγώ έτσι όπως το παρουσίασες στην αρχή νόμισα ότι ξεκίνησες το κεφάλαιο ή την κριτική στον Χέγκελ ξέρω γω.
ΥΓ Αντικειμενικά βέβαια, το Κεφάλαιο δεν διαβάζεται καθόλου εύκολα. Οι άπειρες αναφορές σε συγκεκριμένα οικονομικά φαινόμενα και στοιχεία που αφορούν αποκλειστικά εκείνη την εποχή, προυποθέτει ότι ο αναγνώστης θα αφιερώσει πολλές εργατοώρες για να βγάλει συμπέρασμα.
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:20
από Manolis
Green Dragon έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:09
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:03
τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ
Όοσν αφορά την κριτική στον καπιταλισμό, το κεντρικό του συμπέρασμα που είναι και το βασικό επιχείρημα των κομμουνιστών κατά του συγκκεκριμένου συστήματος, είναι ότι επέρχεται αναπόφευκτη γήρανση και έτσι γεννιούνται οι διάφορες οικονομικές κρίσεις. Αυτό είναι σωστό αλλά το λάθος που κάνουν οι κομμουνιστές είναι να νομίζουν ότι αυτό το παθαίνει μόνο ο καπιταλισμός ενώ είναι μια αναπόδραστη αλήθεια για όλα τα συστήματα. Όλα γηράσκουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
O καπιταλισμός είναι ασταθέστατος βασίζεται σε φούσκες και ακραία ευκαιριακή εκμετάλλευση του ανθρώπου.
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:21
από bluerose
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:09
bluerose έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:04
Ο Άγιος Παΐσιος είναι πιο ενδιαφέρον
Ε ναι, όσο να πεις ο Μαρξ δε μιλούσε με σαύρες.
Ευκολο ειναι να μιλας σε σαυρες;
Και να συνεννοησε; Κι όχι μόνο, φίδια, αρκουδες, πουλια
Ήταν σε προπτωτικη κατασταση
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:22
από Namrail
Green Dragon έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:14
Namrail έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:10
Green Dragon έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:09
το λάθος που κάνουν οι κομμουνιστές είναι
να νομίζουν ότι αυτό το παθαίνει μόνο ο καπιταλισμός ενώ είναι μια αναπόδραστη αλήθεια για όλα τα συστήματα. Όλα γηράσκουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Δεν κάνουν οι Κομουνιστές αυτό το λάθος. Εσύ κάνεις λάθος να νομίζεις ότι αποδέχονται αυτό που περιγράφεις.
Γιατί, αυτό δεν ισχυρίζονται;
Όχι. Όλα τα κοινωνικο-οικονομικά συστήματα είναι καταδικασμένα να φτάσουν σε ένα σημείο όπου θα έχουν "γεράσει", όπως το θέτεις εσύ, ή υπό μια άλλη έννοια, που δεν θα μπορούν να εξυπηρετήσουν τις κοινωνικές ανάγκες και θα πρέπει να αντικατασταθούν. Αυτό συμβαίνει με τον Καπιταλισμό, αυτό συνέβη παλιότερα με τη Φεουδαρχία, αυτό θα συμβεί νομοτελειακά και με τον Σοσιαλισμό/Κομουνισμό.
Re: Μελετάω Μαρξ
Δημοσιεύτηκε: 27 Νοέμ 2020, 22:23
από Namrail
bluerose έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:21
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:09
bluerose έγραψε: ↑27 Νοέμ 2020, 22:04
Ο Άγιος Παΐσιος είναι πιο ενδιαφέρον
Ε ναι, όσο να πεις ο Μαρξ δε μιλούσε με σαύρες.
Ευκολο ειναι να μιλας σε σαυρες;
Και να συνεννοησε; Κι όχι μόνο, φίδια,
αρκουδες, πουλια
Ήταν σε προπτωτικη κατασταση
Γητευτής των αρκούδων δεν ήταν ένας άλλος άγιος;