Μελετάω Μαρξ

[Guybrush Threepwood]

Μόνο Στάλιν.

[pylothess]

Μελετάω Μίκυ Μαους, πολύ ρεαλιστικοτερο από τις μαλακίες του ανεπαγγελτο ψευτοφιλοσοφου

Θα σου συνιστούσα :" Αστερίξ&Οβελίξ,Λούκυ Λουκ,Ποπάϋ,Κόμιξ"

[pylothess]

Μόνο Στάλιν.

Αυτά λένε και στην Ρωσία. Όπως εμείς εδώ λέμε :"Γεια σου ρε Παπαδόπουλε"
έτσι αυτοί εκεί έχουν τον Ιωσήφ Στάλιν.

[Fluffy]

pylothess = plouf

[pylothess]

pylothess = plouf

Αν εξαιρέσεις αυτά που έγραψα για Αστερίξ και Οβελίξ για πλάκα, που διαφωνείς; Διαφωνείς ότι το σφυροδρέπανο στην Ρωσία είναι φολκλόρ; Διαφωνείς ότι ο Στάλιν στην Ρωσία είναι εθνικός ήρωας; Θέλεις να μας πεις δηλαδή ότι οι Ρώσοι έχουν ταξική συνείδηση γι αυτό θεωρούν τον Στάλιν ως τον μεγαλύτερο Ρώσο όλων των εποχών;

Η μήπως εδώ στην Ελλάδα νομίζεις ψηφίζουν όλοι ΚΚΕ επειδή έχουν αντιληφθεί τι σημαίνει ταξική πάλη;

Είναι δηλαδή ανυπόστατοι οι ισχυρισμοί μου; Να καθίσουμε άμα θέλεις, να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση .

[paul25]

τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Ποιος τον απορριπτει πληρως; Μην ξεχναμε οτι ειναι ο πρωτος που προβλεψε τις κρισεις του κσπιταλισμου. Χτες ηταν και η επετειος νομιζω της εκδοσης του κεφαλαιου.Η κριτικη του ειναι παντα επικαιρη.

[Fluffy]

[paul25]

Που εισαι ρε Fluffy; Τελικα τωρα που ξανακοιταξα και ανανεωσα τα πεδι Μαρξ καταλαβα τι ηθελες να πεις στον νημα με την κυκλοφορια του χρηματος και την παραγωγη πλουτου. Βεβαια ετσι οπως το γραφεις εκει δεν γινεται ξεκαθαρο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Ποιος τον απορριπτει πληρως; Μην ξεχναμε οτι ειναι ο πρωτος που προβλεψε τις κρισεις του κσπιταλισμου. Χτες ηταν και η επετειος νομιζω της εκδοσης του κεφαλαιου.Η κριτικη του ειναι παντα επικαιρη.

έλα ρε συ, τι ποιος
υπάρχουν άτομα που μόνο που ακούνε το όνομά του βγάζουν φλύκταινες

[Fluffy]

Που εισαι ρε Fluffy; Τελικα τωρα που ξανακοιταξα και ανανεωσα τα πεδι Μαρξ καταλαβα τι ηθελες να πεις στον νημα με την κυκλοφορια του χρηματος και την παραγωγη πλουτου. Βεβαια ετσι οπως το γραφεις εκει δεν γινεται ξεκαθαρο.

γιαυτό 'εδωσα πρωτογεννή πηγή ωστε όποιος προστρέξει σε αυτήν να διαλευκανθεί η φαση

[Fluffy]

τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Ποιος τον απορριπτει πληρως; Μην ξεχναμε οτι ειναι ο πρωτος που προβλεψε τις κρισεις του κσπιταλισμου. Χτες ηταν και η επετειος νομιζω της εκδοσης του κεφαλαιου.Η κριτικη του ειναι παντα επικαιρη.

έλα ρε συ, τι ποιος
υπάρχουν άτομα που μόνο που ακούνε το όνομά του βγάζουν φλύκταινες

μη ξεχνάμε πως στο μανιφέστο λέει στις αρχες «και ποιος στην ευρωπη δεν έχει κατηγορηθεί ως κομμουνιστής» με την εννοια πως όλο αυτό τρομάζει και έχει τη φήμη σκιάχτρου

[paul25]

τις τελευταίες βδομάδες έχω επιδοθεί στη μελέτη μερικών έργων του Μαρξ
ξέρετε ότι δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά τον βρίσκω συναρπαστικό
διαφωνώ βέβαια με τον "στείρο" ιστορικό υλισμό, αλλά δεν παύω να εκτιμώ όλο το θεωρητικό οικοδόμημα του Μαρξ
απλά ανοίγω αυτό το νήμα για να πω ότι κάτι τύποι που λένε ότι "διάβασα και τον απέρριψα" λένε βλακείες
προφανώς και δεν τον διαβάσανε, το πολύ πολύ να διαβάσανε το άρθρο της βικι
μπορείς να απορρίψεις πτυχές του Μαρξ αλλά σίγουρα δε νομίζω κανείς αντικειμενικά να μπορεί να απορρίψει τον Μαρξ εν γένει (εφόσον όντως τον διάβασε και τον κατανόησε)
θεωρώ πως σήμερα πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν πιο επίκαιρα από ποτέ

Ποιος τον απορριπτει πληρως; Μην ξεχναμε οτι ειναι ο πρωτος που προβλεψε τις κρισεις του κσπιταλισμου. Χτες ηταν και η επετειος νομιζω της εκδοσης του κεφαλαιου.Η κριτικη του ειναι παντα επικαιρη.

έλα ρε συ, τι ποιος
υπάρχουν άτομα που μόνο που ακούνε το όνομά του βγάζουν φλύκταινες

Γιατι το εχουν συνδεσει με τον κομμουνισμο χωρις να εχουν ασχοληθει με τον ιδιο.

[Fluffy]

Ποιος τον απορριπτει πληρως; Μην ξεχναμε οτι ειναι ο πρωτος που προβλεψε τις κρισεις του κσπιταλισμου. Χτες ηταν και η επετειος νομιζω της εκδοσης του κεφαλαιου.Η κριτικη του ειναι παντα επικαιρη.

έλα ρε συ, τι ποιος
υπάρχουν άτομα που μόνο που ακούνε το όνομά του βγάζουν φλύκταινες

Γιατι το εχουν συνδεσει με τον κομμουνισμο χωρις να εχουν ασχοληθει με τον ιδιο.

Και με τι να το συνδυάσουν; Στρατευμένος επαναστάτης στον κομμουνισμό ήταν ο άνθρωπος.

[stavmanr]

Νομίζω πρέπει πρώτα πρώτα να κατανοήσουμε την έννοια της αξίας. Πρώτον η αξία του χρήματος ή ενός εμπορεύματος είναι κινητή. Μια είναι έτσι μια είναι γιουβέτσι. Με άλλα λόγια "everything is worth what it's purchaser will pay for it". Και τώρα σε τι δίνουμε αξία; Ενας ψαράς μπορεί να είναι κωλόφαρδος. Να βουτήξει μια και να βρει πανάκριβες πέρλες. Μέσα σε 5 λεπτά. Μια εργάτρια θα πρέπει να δουλέψει εκατοντάδες ώρες για να παράγει ένα πουλόβερ. Το πουλόβερ για μένα έχει μεγαλύτερη χρηστική αξία από την πέρλα. Γιατί σε ζεσταίνει το χειμώνα. Η πέρλα είναι μόνο για ομορφιά και λόγω σπανιότητας. Πρέπει να σκεφτούμε λίγο καλύτερα τα πράγματα. Και το αξιακό μας σύστημα.

Αυτό που λες αφορά στην αξία ΧΡΗΣΗΣ. Ένα διαμάντι έχει αξία μερικές χιλιάδες ευρώ κι ένα μπουκάλι νερό έχει μισό ευρώ. Στην έρημο όμως η αξία χρήσης του διαμαντιού είναι μηδέν και παίζει να το ανταλλάξεις για πλάκα με ένα μπουκάλι νερό.

Το Κεφάλαιο γράφτηκε για να περιγράψει ακριβώς αυτή την "νταβατζοκατάσταση" του καπιταλισμού. Ότι ένα μπουκάλι νερό εμφανίζει διαφορετική αξία παρά το γεγονός ότι έχει την ίδια χρήση, ανάλογα με το ποιος έχει το ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ ή και ΟΛΙΓΟΠΩΛΙΟ της "ιδιοκτησίας" και "διακίνησής" του.

Επομένως, αν μιλάμε για μονοπωλιακές ή ολιγοπωλιακές καταστάσεις, δηλαδή εκβιασμούς, δεν μιλάμε για αξίες, αλλά για λύτρα, όπως αν σου έβαζαν ένα πιστόλι στο κεφάλι δεν θα μιλούσαμε για διαπραγμάτευση αλλά για εκβιασμό.

[Scouser]