Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Φιλοσοφία πολιτικής
pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 26 Φεβ 2021, 00:27

Sid Vicious έγραψε:
25 Φεβ 2021, 23:36
Η ανακηρυξη τριημερου εθνικου πενθους στην Κουβα για τον θανατο του Περον δειχνει οτι μαλλον ηταν κατι πιο βαθυ.
Αξιοπεριεργη ειναι και η εξαιρετικη σχεση με την Ισπανικη δικτατορια και η φιλια και θαυμασμος μεταξυ Φιντελ Καστρο και Φρανκο.


Εικόνα
Ο Τσε Γκεβαρα παρακολουθει ταυρομαχια στην Μαδριτη μαζι με οργανα του Φρανκικου καθεστωτος
Όλα έχουν μια λογική εξήγηση. Ανάλογα με τα δεδομένα και τις γνώσεις που έχουμε για ένα θέμα ,προκύπτει και το συμπέρασμα. Γνωρίζουμε από την ιστορία ότι ο στρατηγός Φράνκο ήταν "σύμμαχος "του Χίτλερ και του Μουσολίνι. Στον Ισπανικό εμφύλιο , ο στρατηγός Φράνκο επικράτησε έναντι δημοκρατικών ,σοσιαλιστών ,κομμουνιστών, αναρχικων ,βασιλικών(δεν είμαι σίγουρος) χάρη στην στρατιωτική υποστήριξη του Χίτλερ και του Μουσολίνι. Ωστόσο η βοήθεια που προσέφερε ο Φράνκο στον Χίτλερ ήταν από ελάχιστη εώς μηδαμινή κατά την διάρκεια του Β'παγκοσμίου πολέμου. Ουσιαστικά η Ισπανία παρέμεινε ουδέτερη χώρα. Ο φράνκο παρέμεινε στην εξουσία ως δικτάτορας μέχρι το θάνατό του το 1975.

Ίσως επειδή η Ισπανία λόγω της ουδέτερης (φιλογερμανικής) της στάσης κατά τη διάρκεια του Β΄παγκοσμίου πολέμου ,μετά τη λήξη του πολέμου βρισκόταν σε καθεστώς απομόνωσης. Η απομόνωση οφειλόταν επειδή το είχε διαλέξει ο Φράνκο ή επειδή οι ΗΠΑ ήθελαν να τον τιμωρήσουν λόγω της στάσης του στον Β' παγκόσμιο πόλεμο; Ίσως λόγω αντιαμερικανισμού ο Φιντέλ είχε σχέσεις και με τον Φράνκο.

Η διεθνιστικη αλληλεγγύη και η εργατική βοήθεια έσβησαν με το θάνατο του Λένιν . Η ιδεολογία απ'ότι φαίνεται είναι μόνο για τα καφενεία.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 26 Φεβ 2021, 01:15

Κάστρο το 1975:

Εικόνα
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 11813
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 26 Φεβ 2021, 02:02

Υπαρχει επισης και η ιστορια με την προσληψη βετερανων των Waffen SS απο τον Καστρο προς εκπαιδευση των δυναμεων του
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 26 Φεβ 2021, 03:25

pylothess έγραψε:
25 Φεβ 2021, 22:49
Είχα διαβάσει ότι ο Μάο Τσε Τουνγκ σε κάποια φάση είχε συμμαχήσει με τον Σουν Γιατ Σεν ,αρχηγό των Κινέζων εθνικιστών.

Είχανε συμμαχία εναντίον του αυτοκράτορα και εναντιον των διαφόρων πολεμάρχων, κάτι που συνεχίστηκε και με τον Τσαγκ Κάι Σεκ. Μετά ξέσπασε ο κινεζικός εμφύλιος. Και πάλι στα χρόνια της ιαπωνικής κατοχής τα ξαναβρήκαν. Ο εμφύλιος επανεκκινήθηκε μετά το πέρας της απελευθέρωσης.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 26 Φεβ 2021, 09:07

Sid Vicious έγραψε:
26 Φεβ 2021, 02:02
Υπαρχει επισης και η ιστορια με την προσληψη βετερανων των Waffen SS απο τον Καστρο προς εκπαιδευση των δυναμεων του
Να το γράψουμε στο άλλο νήμα: Όταν ο φασισμός άνηκε στην αριστερά.
Σίγουρα ισχύει αυτό;
Ο Ριζοσπάστης τι γράφει για αυτό;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 26 Φεβ 2021, 09:14

Golden Age έγραψε:
26 Φεβ 2021, 03:25
pylothess έγραψε:
25 Φεβ 2021, 22:49
Είχα διαβάσει ότι ο Μάο Τσε Τουνγκ σε κάποια φάση είχε συμμαχήσει με τον Σουν Γιατ Σεν ,αρχηγό των Κινέζων εθνικιστών.

Είχανε συμμαχία εναντίον του αυτοκράτορα και εναντιον των διαφόρων πολεμάρχων, κάτι που συνεχίστηκε και με τον Τσαγκ Κάι Σεκ. Μετά ξέσπασε ο κινεζικός εμφύλιος. Και πάλι στα χρόνια της ιαπωνικής κατοχής τα ξαναβρήκαν. Ο εμφύλιος επανεκκινήθηκε μετά το πέρας της απελευθέρωσης.
Πως και δεν είχε τεθεί το ζήτημα της κοινωνικής επανάστασης ήδη από την εποχή της κατοχή; Παράξενο που συμμάχησαν οι κομμουνιστές με τους εθνικιστές και δεν σφάχτηκαν μεταξύ τους.

Διάβασα στο google πως ο Τσιανγκ Κάι Σεκ ήταν εθνικισττής αλλά παρ'όλα αυτά ήταν αντιμοναρχικός!!! Όχι μόνο αυτό , τον υποστήριζαν και οι Σοβιετικοί ενώ αυτός έκανε διώξεις κατά των κομμουνιστών!!!

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 26 Φεβ 2021, 09:26

Έχουμε σχηματίσει μια εικόνα για τον κομμουνισμό λίγο πολύ ρομαντική ,κάτι σαν την μεταφορά στην οθόνη του μυθιστορήματος :"Οι άθλιοι" τοι Βίκτωρος Ουγκώ και πιο συγκεκριμένα στις σκηνές της εξέγερσης του Παρισιού , με τον Μάριο Πομερσί , τον Γιάννη Αγιάννη ,την Τιτίκα, τον Γαβριά, τον Θερναδιέρο κ.τ.λ.

Όσο πιο πολύ ασχολείται κάποιος όμως με την ιστορία του κομμουνιστικού κινήματος διαπιστώνει ότι είναι περισσότερο Μακιαβελλικό. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 11813
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 26 Φεβ 2021, 10:21

pylothess έγραψε:
26 Φεβ 2021, 09:07
Sid Vicious έγραψε:
26 Φεβ 2021, 02:02
Υπαρχει επισης και η ιστορια με την προσληψη βετερανων των Waffen SS απο τον Καστρο προς εκπαιδευση των δυναμεων του
Να το γράψουμε στο άλλο νήμα: Όταν ο φασισμός άνηκε στην αριστερά.
Σίγουρα ισχύει αυτό;
Ο Ριζοσπάστης τι γράφει για αυτό;
https://worldcrunch.com/world-affairs/w ... es-in-cuba
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 26 Φεβ 2021, 10:59

pylothess έγραψε:
26 Φεβ 2021, 09:14
Golden Age έγραψε:
26 Φεβ 2021, 03:25
pylothess έγραψε:
25 Φεβ 2021, 22:49
Είχα διαβάσει ότι ο Μάο Τσε Τουνγκ σε κάποια φάση είχε συμμαχήσει με τον Σουν Γιατ Σεν ,αρχηγό των Κινέζων εθνικιστών.

Είχανε συμμαχία εναντίον του αυτοκράτορα και εναντιον των διαφόρων πολεμάρχων, κάτι που συνεχίστηκε και με τον Τσαγκ Κάι Σεκ. Μετά ξέσπασε ο κινεζικός εμφύλιος. Και πάλι στα χρόνια της ιαπωνικής κατοχής τα ξαναβρήκαν. Ο εμφύλιος επανεκκινήθηκε μετά το πέρας της απελευθέρωσης.
Πως και δεν είχε τεθεί το ζήτημα της κοινωνικής επανάστασης ήδη από την εποχή της κατοχή; Παράξενο που συμμάχησαν οι κομμουνιστές με τους εθνικιστές και δεν σφάχτηκαν μεταξύ τους.

Διάβασα στο google πως ο Τσιανγκ Κάι Σεκ ήταν εθνικισττής αλλά παρ'όλα αυτά ήταν αντιμοναρχικός!!! Όχι μόνο αυτό , τον υποστήριζαν και οι Σοβιετικοί ενώ αυτός έκανε διώξεις κατά των κομμουνιστών!!!
Στα χρόνια της ιαπωνικής κατοχής, μόλις είχαν διακόψει έναν μεταξύ τους εμφύλιο για να πολεμήσουν τον κοινό εχθρό.

Η δε Κουμιντάγκ ξεκίνησε ως προοδευτική δύναμη στην εποχή της. Οι κομμουνιστές ανάγκασαν σε πολλές αλλαγές.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 26 Φεβ 2021, 12:04

Golden Age έγραψε:
26 Φεβ 2021, 10:59
pylothess έγραψε:
26 Φεβ 2021, 09:14
Golden Age έγραψε:
26 Φεβ 2021, 03:25


Είχανε συμμαχία εναντίον του αυτοκράτορα και εναντιον των διαφόρων πολεμάρχων, κάτι που συνεχίστηκε και με τον Τσαγκ Κάι Σεκ. Μετά ξέσπασε ο κινεζικός εμφύλιος. Και πάλι στα χρόνια της ιαπωνικής κατοχής τα ξαναβρήκαν. Ο εμφύλιος επανεκκινήθηκε μετά το πέρας της απελευθέρωσης.
Πως και δεν είχε τεθεί το ζήτημα της κοινωνικής επανάστασης ήδη από την εποχή της κατοχή; Παράξενο που συμμάχησαν οι κομμουνιστές με τους εθνικιστές και δεν σφάχτηκαν μεταξύ τους.

Διάβασα στο google πως ο Τσιανγκ Κάι Σεκ ήταν εθνικισττής αλλά παρ'όλα αυτά ήταν αντιμοναρχικός!!! Όχι μόνο αυτό , τον υποστήριζαν και οι Σοβιετικοί ενώ αυτός έκανε διώξεις κατά των κομμουνιστών!!!
Στα χρόνια της ιαπωνικής κατοχής, μόλις είχαν διακόψει έναν μεταξύ τους εμφύλιο για να πολεμήσουν τον κοινό εχθρό.

Η δε Κουμιντάγκ ξεκίνησε ως προοδευτική δύναμη στην εποχή της. Οι κομμουνιστές ανάγκασαν σε πολλές αλλαγές.
Άρα οι συνθήκες του ανάγκασαν να το κάνουν...

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 26 Φεβ 2021, 12:48

Παιδιά

Ωραία όλα αυτά ,αλλά άμα θέλετε να έρθετε σε αντιπαράθεση με του κομμουνιστές για το θέμα της Κούβας χρειάζεται κάτι χειροπιαστό. Κάτι που να είναι ευρέως γνωστό. Κανένας δεν θα καθίσει να διαβάσει αν ο Φιντέλ είχε καλές σχέσεις με τον Περόν η διάβαζε Χοσέ Αντόνιο Πρίμο Ντε Ριβέιρα.
Το πιο άμεσο και χειροπιαστό επιχείρημα που μπορείτε να χρησιμοποιήσετε για να έρθετε σε αντιπαράθεση με τους κομμουνιστές σχετικά με την Κούβα είναι το Γκουαντάναμο.

Οι Κουκουέδες τρέχουν συχνά πυκνά έξω από την Αμερικανική πρεσβεία φωνάζοντας : Ούτε γη ούτε νερό στους φονιάδες των λαών,Στον ιμπεριαλισμό καμιά υποταγή ,η μόνη υπερδύναμη είναι οι λαοί , η Θεσσαλονίκη λιμάνι των λαών και όχι ορμητήριο των ιμπεριαλιστών κ.τ.λ. Στην Σοσιαλιστική Κούβα πάντως , η ιμπεριαλιστική βάση του Γκουαντάναμο μια χαρά βρίσκεται ακόμη σε Κουβανέζικο έδαφος. Αυτό σημαίνει ή ότι οι Κουβανέζοι κομμουνιστές κορόϊδευαν τον λαό ή ότι ήταν ανίσχυροι να διώξουν τις Αμερικάνικες βάσεις από το Κουβανέζικο έδαφος.

Οι Κουβανέζοι δεν κατάφεραν να διώξουν τις βάσεις του θανάτου από το Κουβανέζικο έδαφος. Ποιος μας εγγυάται ότι το Κ.Κ.Ε. θα το καταφέρει αυτό το πράγμα;
Μήπως είμαστε προβοκάτορες που τα λέμε όλα αυτά; Μήπως είμαστε ασφαλίτες; Μήπως είμαστε πράκτορες της CIA; Μήπως είμαστε βαλτοί των διεθνών επιχειρηματικών ομίλων για σκυλέψουμε την εργατική πρωτοπορία;

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 26 Φεβ 2021, 13:01

pylothess έγραψε:
26 Φεβ 2021, 00:27
Sid Vicious έγραψε:
25 Φεβ 2021, 23:36
Η ανακηρυξη τριημερου εθνικου πενθους στην Κουβα για τον θανατο του Περον δειχνει οτι μαλλον ηταν κατι πιο βαθυ.
Αξιοπεριεργη ειναι και η εξαιρετικη σχεση με την Ισπανικη δικτατορια και η φιλια και θαυμασμος μεταξυ Φιντελ Καστρο και Φρανκο.


Εικόνα
Ο Τσε Γκεβαρα παρακολουθει ταυρομαχια στην Μαδριτη μαζι με οργανα του Φρανκικου καθεστωτος
Όλα έχουν μια λογική εξήγηση. Ανάλογα με τα δεδομένα και τις γνώσεις που έχουμε για ένα θέμα ,προκύπτει και το συμπέρασμα. Γνωρίζουμε από την ιστορία ότι ο στρατηγός Φράνκο ήταν "σύμμαχος "του Χίτλερ και του Μουσολίνι. Στον Ισπανικό εμφύλιο , ο στρατηγός Φράνκο επικράτησε έναντι δημοκρατικών ,σοσιαλιστών ,κομμουνιστών, αναρχικων ,βασιλικών(δεν είμαι σίγουρος) χάρη στην στρατιωτική υποστήριξη του Χίτλερ και του Μουσολίνι. Ωστόσο η βοήθεια που προσέφερε ο Φράνκο στον Χίτλερ ήταν από ελάχιστη εώς μηδαμινή κατά την διάρκεια του Β'παγκοσμίου πολέμου. Ουσιαστικά η Ισπανία παρέμεινε ουδέτερη χώρα. Ο φράνκο παρέμεινε στην εξουσία ως δικτάτορας μέχρι το θάνατό του το 1975.

Ίσως επειδή η Ισπανία λόγω της ουδέτερης (φιλογερμανικής) της στάσης κατά τη διάρκεια του Β΄παγκοσμίου πολέμου ,μετά τη λήξη του πολέμου βρισκόταν σε καθεστώς απομόνωσης. Η απομόνωση οφειλόταν επειδή το είχε διαλέξει ο Φράνκο ή επειδή οι ΗΠΑ ήθελαν να τον τιμωρήσουν λόγω της στάσης του στον Β' παγκόσμιο πόλεμο; Ίσως λόγω αντιαμερικανισμού ο Φιντέλ είχε σχέσεις και με τον Φράνκο.

Η διεθνιστικη αλληλεγγύη και η εργατική βοήθεια έσβησαν με το θάνατο του Λένιν . Η ιδεολογία απ'ότι φαίνεται είναι μόνο για τα καφενεία.
Στην φωτογραφία δεν είναι ο Γκεβάρα με όργανα του φρανκικού καθεστώτος και επομένως είναι παραπλανητική.
Να τα πάρουμε από την αρχή:
Το 1959 με αφορμή ένα ταξίδι στην Αίγυπτο του Νάσερ, ο Γκεβάρα έκανε μία στάση στην Ισπανία για περίπου 16 ώρες.
Όταν έφτασε εκεί θα θεωρείτο ως απλός τουρίστας μη ερχόμενος σε επαφή με κανέναν πολιτικό της θεωρούμενης ως αντιπολίτευσης. Ο Γκεβάρα τότε δεν ήταν τόσο διάσημος ως εικόνα, περισσότερο ήταν ο Κάστρο. Κάποιοι πολίτες στο δρόμο τον αναγνώριζαν, κάποιοι αντιλήφθηκαν πως ήταν επαναστάτης λόγω των περιγραφών που είχαν.
Ουσιαστικά σε πολλούς ήταν άγνωστος, απλώς έβλεπαν γενειοφόρο με στρατιωτική ενδυμασία και έλεγαν "κοίτα αυτοί πρέπει να είναι οι κουβανοί και αυτός ο Φιντέλ Κάστρο" με βάση τις περιγραφές που είχαν από την επανάσταση στην Κούβα και όπως αποτυπωνόταν στις εφημερίδες της εποχης με την όλη κιόλας λογοκρισία.

Στο αεροδρόμιο τον υποδέχθηκαν άτομα της κουβανικής πρεσβείας και κάλεσαν ένα δημοσιογράφο και έναν νεαρό φωτογράφο να ξεναγήσουν τον Γκεβάρα ο οποίος είχε μαζί του άλλα τρία άτομα μαζί του εκ Κούβας(είναι και στη φωτο).
Ο δημοσιογράφος πρότεινε στον Γκεβάρα αν ήθελε να δει ταυρομαχία και εκείνος χάρηκε και τον πήγε. Στην ξενάγηση η αστυνομία παρακολουθούσε διακριτικά.
Όταν τον πήγε και στο αεροδρόμιο μαζί με τον νεαρό φωτογράφο, φεύγοντας τους σταμάτησε η αστυνομία και έκανε ερωτήσεις τι δουλειά είχαν με έναν κομμουνιστή.
Στην εφημερίδα ένεκα λογοκρισίας δεν δημοσιεύτηκε τίποτα περί Γκεβάρα από όλα τα παραπάνω, υπήρχε μόνο μία μικρή σημείωση πως ο Τσε είχε επισκεφτεί την Μαδρίτη.

Μετά από τρεις μήνες λόγω τεχνικων προβλημάτων στο αεροπλάνο του ο Γκεβάρα επέστρεψε στην Μαδρίτη.
Αγόρασε πολλά βιβλία και πολλά μπερέ. Τον επισκέφτηκε ο δημοσιογράφος και όταν του είπε ο Τσε πως διεθνώς έχει περάσει η ιστορία της επίσκεψης του στην Ισπανία, ο πρώτος του απάντησε πως στην Ισπανία απαγορεύτηκε η δημοσίευση της.
Επισκέφτηκει και μουσείο και μοναστήρι.

Στην Ισπανία επέστρεψε το 1966 με πλαστό διαβατήριο, μεταμφιεσμένος ως Ραμόν Μπενίτεθ. Είχε ξυριστεί, φορούσε ψεύτικα δόντια και είχε τραβήξει τα μαλλιά του για να μοιάζει στον άνθρωπο της φωτογραφίας το διαβατηρίου.
Στόχος του ήταν το ταξίδι στην Βολιβία.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 11813
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 26 Φεβ 2021, 13:37

Το να λεγεται οτι ηταν ικογκνιτο επισκεψη ειναι τουλαχιστον αφελες και παραπλανητικο. Ποσο μαλιστα οταν ηταν ηδη στελεχος της Κουβανικης επαναστασης και ειχε προηγηθει εναν χρονο νωριτερα η Σαντα Κλαρα. Και ηταν αγνωστος στην μητροπολιτικη χωρα της Κουβας, Ισπανια; Και ποσο μαλιστα σε δικτατορικο καθεστως οπως του Φρανκο; Ασοβαρο το επιχειρημα περι ασημου απλου τουριστα
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 26 Φεβ 2021, 13:50

Eξέθεσα τα γεγονότα ως έχουν με πληρότητα και επάρκεια.
Τις πηγές εύκολα μπορεί να τις εντοπίσει κάποιος και είναι πρωτογενείς.
Και στα τρία ταξίδια η Ισπανία ήταν ενδιάμεσος σταθμός στα δύο, στο άλλο έμεινε λόγω τεχνικών προβλημάτων.
Ο Γκεβάρα βρέθηκε αρχικά στην Ισπανία ενόψει στάσης καθώς είχε ένα σωρό ταξίδια στις 13 Ιουνίου του 1959 και ήδη στις 15 Ιουνίου του 1959 είχε βρεθεί στην Αίγυπτο όπως λέει και ο ισπανός δημοσιογράφος και εξακριβώνεται εδώ.
efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin_ftr.asp?c=124&pageid=23976&id=-1&s=0&STEMTYPE=1&STEM_WORD_PHONETIC_IDS=ASLASSASXASdASNASKASEASZASJ&CropPDF=0

Βλέπουμε φώτο με τον Νάσερ εδώ, στην Ισπανία τίποτα παρόμοιο.

Για να καταστήσω τα πράγματα ακόμα πιο σαφή στον αναγνώστη, στα 1959 τα ελληνικά ΜΜΕ που είχαν καλό διεθνές για την εποχή, διαβάζουμε π.χ. γεγονότα που φυσικά αναδημοσιεύονται από ξένα πρακτορεία από την Ιαπωνία μέχρι την Γουατεμάλα, το όνομα του Κάστρο εμφανίζεται αναρίθμητες φορές, του Γκεβάρα απειροελάχιστες(3-4) και μάλιστα ορθώς ή όχι ως Γκουεβάρα.
Στην Ισπανία που βέβαια γλωσσικά είχε αμεσότητα με την Κούβα αλλά αυστηρή λογοκρισία καταλαβαίνε κανείς τι μάθαινε ο κόσμος.
Έτσι λοιπόν στο δρόμο δεν ήταν ο πλέον αναγνωρισμένος πολίτης.

Τέλος ο Φράνκο αλλά ούτε κάποιος αξιωματούχος του υποδέχθηκε, γευμάτισε, φωτογραφήθηκε με τον Γκεβάρα του οποίου η παρουσία λογοκρίθηκε αφού δεν δημοσιεύτηκε τίποτα στον εγχώριο τύπο.
Για όλα αυτά κατατοπιστικός ο ίδιος ο δημοσιογράφος που τον ξενάγησε μαζί με τον 18χρονο φωτογράφο του.
Και τους οποίους παρακολουθούσε η αστυνομία και τους έκανε και ανάκριση.

Μάλιστα την τελευταία φορά ο Γκεβάρα ταξίδεψε στην Ισπανία μεταμφιεσμένος με αυτό το διαβατήριο.
Εικόνα

Η φωτογραφία λοιπόν περί ταυρομαρχίας παρουσιάζει ένα ψέμα και το οποίο θα έπρεπε να ανακληθεί. Γιατί αποδείχθηκε αλλά και φαίνεται και στην εικόνα ποιοι συνοδεύουν τον Γκεβάρα.
Άλλωστε ένα καθεστώς ισχυρό όπως του Φράνκο δεν θα δίσταζε έστω ως ουδετερότητα να γραφτούν κάποια λόγια για τον Γκεβάρα.




Υγ. Για την στρατολόγηση από τον Κάστρο ναζήδων δεν χρειάζεται κανένα σχόλιο. Το γράφει απλώς η γερμανικη μυστική υπηρεαία το έτος 1962, ξέφυγε άραγε από CIA και άλλους, δεν τεκμηριώνεται από πουθενά. Αν ήταν έτσι θα αποδεικνυόταν π.χ. πως ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν φίλος της 17Ν κλπ.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Όταν ο Fidel Castro διάβαζε Jose Antonio Primo de Rivera και ο Guevara ήταν λαϊ(κι)στής*

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 26 Φεβ 2021, 15:44

Αρχέλαος έγραψε:
26 Φεβ 2021, 13:50
θα έπρεπε να ανακληθεί.
Είμαι υποχρεωμένος να ανακαλέσω.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών