Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Φιλοσοφία πολιτικής
pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 09 Ιούλ 2021, 17:20

Fluffy έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 14:44
Θυμίζετε έναν χρήστη τον σκακος που έλεγε ο καημένος πως η επιστήμη είναι θρησκεία.
Τώρα που το λες κάτι θυμάμαι. Μήπως εννοούσε ότι σε παλαιότερες εποχές την γνώση την είχε αποκλειστικά το ιερατείο; Η μήπως εννοούσε ότι και οι επιστήμονες πιστεύουν σε "δόγματα", δηλαδή σε πράγματα που δεν μπορούν να αποδειχτούν και απλώς απαιτούν πίστη;

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 09 Ιούλ 2021, 17:31

pylothess έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 17:20
Fluffy έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 14:44
Θυμίζετε έναν χρήστη τον σκακος που έλεγε ο καημένος πως η επιστήμη είναι θρησκεία.
Τώρα που το λες κάτι θυμάμαι. Μήπως εννοούσε ότι σε παλαιότερες εποχές την γνώση την είχε αποκλειστικά το ιερατείο; Η μήπως εννοούσε ότι και οι επιστήμονες πιστεύουν σε "δόγματα", δηλαδή σε πράγματα που δεν μπορούν να αποδειχτούν και απλώς απαιτούν πίστη;
περισσότερο στο δευτερο έτεινε η δικαιολογια του. Προσπαθούσε να βρεί μορφολογικές ομοιότητες θρησκείας-επιστήμης για να κάνει την λαθροχειρία του. Ξέρεις εσύ: το μοντέλο του ατόμου μοιάζει με το μοντέλο του ηλιακου συστήματος αρα το άτομο = ηλιακο συστημα ...

Άβαταρ μέλους
Kolovrat
Δημοσιεύσεις: 1628
Εγγραφή: 21 Μάιος 2021, 20:16

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kolovrat » 09 Ιούλ 2021, 17:33

Εικόνα

Εικόνα
«...το λεγόμενο Ακραίο Κέντρο, που έχει πλέον υιοθετήσει την πιο σκληρή γλώσσα αλλά και συμπεριφορά. Το χαρακτηρίζει η αποδοχή όλου του δεξιού οπλοστασίου, και ένα βαθύτατο αντιΣΥΡΙΖΑ μένος, που διαπερνάει όλη την ύπαρξή τους.»

Άβαταρ μέλους
Kolovrat
Δημοσιεύσεις: 1628
Εγγραφή: 21 Μάιος 2021, 20:16

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kolovrat » 09 Ιούλ 2021, 17:41

Εικόνα

Εικόνα
«...το λεγόμενο Ακραίο Κέντρο, που έχει πλέον υιοθετήσει την πιο σκληρή γλώσσα αλλά και συμπεριφορά. Το χαρακτηρίζει η αποδοχή όλου του δεξιού οπλοστασίου, και ένα βαθύτατο αντιΣΥΡΙΖΑ μένος, που διαπερνάει όλη την ύπαρξή τους.»

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 09 Ιούλ 2021, 17:57

Kolovrat έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 16:57
Η λατρεία της προσωπικότητας όμως θυμίζει έντονα την λατρεία του αυτοκράτορα στην αρχαία Ρώμη. Επί σοβιετικής ένωσης, η θρησκεία του κράτους θύμιζε σε πολλά την επίσημη θρησκεία του ρωμαϊκού κράτους π.Χ. Τώρα για τους μοντέρνους ΚΚΕδες μόνο ως παρωδία μπορώ να δω την λατρεία του γ.γ, είναι πάντως ένα από τα στοιχεία που έχουν κρατήσει απ' την σοβ. εν.
Αυτό μου θυμίζει λίγο την περίοδο της τρομοκρατίας στην Γαλλική επανάσταση όπου είχαν αρχικά ως θρησκεία την θεότητα της λογικής προτού αντικατασταθεί από την λατρεία του Υπέρτατου Όντος. Εξάλλου η Οκτωβριανή επανάσταση είναι κατά κάποιο τρόπο απότοκος της μεγάλης Γαλλικής επανάστασης του 1789. Και ο Ναζισμός είχε κάποια θρησκευτικά στοιχεία. Είχαν π.χ. μια μεταφυσική αντίληψη για το έθνος , την φυλή κ.τ.λ. Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια όλα αυτά που έχουμε ακούσει για το κυνήγι του χαμένου δισκοπότηρου του Χριστού από τους Ναζί ,την Ιερή Λόγχη που κέντησε τον Χριστό και έψαχναν να την βρουν οι Ναζί ή για το ιερό Τευτονικό δάσος.




Kolovrat έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 16:57
Έχουν και άλλα πουριτανικα στοιχεία όπως την απογοήτευση όλων των ναρκωτικών ουσιών για τα μέλη του κόμματος, ακόμα και του μπάφου. Που σε αυτό είμαι μαζί τους και εγώ, αλλά να απέχεις επειδή το θέλεις, όχι γιατί στο είπε ο θρησκευτικός σου ηγέτης. Βασικά και μόνο που η οργάνωση επεμβαίνει στην προσωπική ζωή των μελών για θέματα ηθικής είναι αρκετό για να τους χαρακτηρίσω θρησκευτική ομάδα και όχι κόμμα.
Άραγε την ίδια άποψη θα είχαν ακόμη και αν επρόκειτο για ιατρική ή βιομηχανική χρήση της Ινδικής Κάνναβης;
Για το Facebook και τα μέλη του Κ.Κ.Ε. τι παίζει;
Kolovrat έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 16:57
Δεν νομίζω τα αλλά κόμματα να έχουν αυτόν τονν μανιχαϊστικο τρόπο σκέψης στο βαθμό που το έχει το ΚΚΕ. Ούτε την αυστηρά μονόπλευρη θέαση της ιστορίας, ούτε την απαγόρευση κάθε διαφορετικής άποψης, ακόμα και σε επίπεδο χαμηλόβαθμων μελών. Αυτό μόνο στο ΚΚΕ το έχω συναντήσει.
Ίσως , στις αρχές της μεταπολίτευσης, το 1981, με τον Ανδρέα Παπανδρέου , το ΠΑΣΟΚ, την απαρχή του δικομματισμού να υπήρχαν τέτοια φαινόμενα μανιχαϊστικής σκέψης και φανατισμού και στα υπόλοιπα κόμματα. Σταδιακά όμως άρχισαν να εκλείπουν αυτά τα φαινόμενα. Οι τοπικές οργανώσεις των κομμάτων έχουν κλείσει. Μόνο το Κ.Κ.Ε. έχει ακόμη γραφεία στις συνοικίες όπου πηγαινοέρχεται κόσμος και μάλιστα νεολαίοι. Πραγματικά , οι τοπικές οργανώσεις του ΚΚΕ ,επιφανειακά δείχνουν κάτι το υγιές . Εκ πρώτης όψεως τις βλέπει κανείς και χαίρεται. Βλέπει κανείς εκεί μέσα κίνηση ,ζωή και όχι μόνο παππούδες αλλά πολλές φορές και εικοσάρηδες ,τριαντάρηδες, σαραντάρηδες , πενηντάρηδες . Το Κόμμα έχει άτομα από όλες τις ηλικίες και από τους περισσότερους επαγγελματικούς χώρους ,γιατρούς ,οικοδόμους ,καλλιτέχνες ,ακαδημαϊκούς ,επιστήμονες κ.τ.λ. Αν δεν επέμεναν τόσο πολύ σε κάποια πράγματα καλά θα ήτανε...
Στα υπόλοιπα κόμματα δεν ξέρω ,ποιος είναι ο ρόλος των απλών μελών; Στο ΚΚΕ για παράδειγμα εάν κάποιος πάει και γραφτεί ,αν γίνει δεκτός ,θα έχει δικαιώματα και υποχρεώσεις. Θα πρέπει να διαβάσει κάποια Μαρξιστικά βιβλία , να αυτομορφωθεί , να διαβάζει και να διακινεί Ριζοσπάστη, να διακινεί γενικότερα κομματικό τύπο, να συμμετέχει στις συνελεύσεις της οργάνωσής του, να συμμετέχει στα συνδικαλιστικά κ.τ.λ. Αν κάποιος γραφτεί σε ένα από τα υπόλοιπα κόμματα ,ποιος ο ρόλος που θα έχει;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 09 Ιούλ 2021, 18:13

Fluffy έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 17:31
pylothess έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 17:20
Fluffy έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 14:44
Θυμίζετε έναν χρήστη τον σκακος που έλεγε ο καημένος πως η επιστήμη είναι θρησκεία.
Τώρα που το λες κάτι θυμάμαι. Μήπως εννοούσε ότι σε παλαιότερες εποχές την γνώση την είχε αποκλειστικά το ιερατείο; Η μήπως εννοούσε ότι και οι επιστήμονες πιστεύουν σε "δόγματα", δηλαδή σε πράγματα που δεν μπορούν να αποδειχτούν και απλώς απαιτούν πίστη;
περισσότερο στο δευτερο έτεινε η δικαιολογια του. Προσπαθούσε να βρεί μορφολογικές ομοιότητες θρησκείας-επιστήμης για να κάνει την λαθροχειρία του. Ξέρεις εσύ: το μοντέλο του ατόμου μοιάζει με το μοντέλο του ηλιακου συστήματος αρα το άτομο = ηλιακο συστημα ...
Αυτό μου έχει περάσει και εμένα από το μυαλό . Αλλά δεν ισχύει. Τα ηλεκτρόνια που στρέφονται γύρω από τον πυρήνα , δεν ακολουθούν συγκεκριμένες τροχιές με την έννοια ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε που είναι αλλά είναι σαν έναν άτακτο πεντάχρονο που κρύβεται συνεχώς και ξέρουμε μόνο τις πιθανές κρυψώνες που βρίσκεται. Γι ' αυτό και μιλάμε για νέφος ηλεκτρονίων. Αυτά όμως είναι λίγο προχωρημένα. Είναι πολύ εξειδικευμένα αυτά . Πρέπει κάποιος να είναι γνώστης για να τα κατανοήσει. Στο σχολείο διδασκόμαστε απλουστευμένα μοντέλα για την καλύτερη κατανόηση. Για παράδειγμα στο σχολείο μας λένε ότι η Γη κάνει μόνο δυο κινήσεις. Γύρω από τον εαυτό της που την ολοκληρώνει κάθε 24 ώρες και γύρω από τον ήλιο που την ολοκληρώνει κάθε 365 και κάτι ψιλά ημέρες. Δεν μας λένε όμως ότι κάνει και μια ακόμη κίνηση ,σαν σβούρα, η καλύτερα σαν καμπάνα όπου ο άξονας της γης μετατοπίζεται . Επίσης δύσκολα λένε ότι και ο ήλιος κινείται γύρω από το κέντρο του γαλαξία μας . Αλλά είναι λογικό να μην τα λένε αυτά γιατί είναι πολύ εξειδικευμένα και δεν νομίζω πως θα μπορέσει το μέσο παιδί να τα αφομοιώσει όλα αυτά.
Ακόμη και σε αυτό το υπεραπλουστευμένο μοντέλο για τα άτομα που διδαχθήκαμε στα σχολεία , αν θυμάμαι καλά μας είχανε πει ότι σε μια τροχιά μπορεί να υπάρχουν περισσότερα του ενός ηλεκτρόνια. Στο δικό μας τουλάχιστον το ηλιακό σύστημα δεν υπάρχουν περισσότεροι του ενός πλανήτες που ακολουθούν την ίδια τροχιά. Δεν ξέρω, ίσως στο μέλλον να ανακαλυφθούν και ηλιακά συστήματα με περισσότερους του ενός πλανήτες στην ίδια τροχιά και να βρεθούμε προ εκπλήξεως...

Μάλλον ο σκάκος κάπου αλλού το πήγαινε ...

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 14 Ιούλ 2021, 14:36

Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 24 Ιούλ 2021, 00:43

Obi Wan Iakobi έγραψε:
14 Ιούλ 2021, 14:36
Υπάρχει επίσης και η επιλογή ,όταν το σύστημα αντιμετωπίζει δυσκολίες ,να επαναφέρουν τον καπιταλισμό από την πίσω πόρτα ως λύση έσχατης ανάγκης με το να επιτρέψουν ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής.Μετά θα ψάξουν να βρουν για οπορτουνιστές ,προδότες.

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 24 Ιούλ 2021, 19:24

pylothess έγραψε:
24 Ιούλ 2021, 00:43


Υπάρχει επίσης και η επιλογή ,όταν το σύστημα αντιμετωπίζει δυσκολίες ,να επαναφέρουν τον καπιταλισμό από την πίσω πόρτα ως λύση έσχατης ανάγκης με το να επιτρέψουν ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής.Μετά θα ψάξουν να βρουν για οπορτουνιστές ,προδότες.
:+1:
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 26 Ιούλ 2021, 05:27

Fluffy έγραψε:
26 Ιούλ 2021, 05:26


Μπορεί το σύστημα που αντιλαμβάνεται τα πάντα ως κέρδος να σταματήσει να βλέπει την φύση έτσι;

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34319
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 31 Ιούλ 2021, 16:28



Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 10 Αύγ 2021, 23:30

Η μοναδική επιστημονική διέξοδος είναι να εξετάσουμε τι έτσι καπιταλισμός και πως να ανατραπεί. Όπως περίπου λέει ο μαρξ σε μια από τις θέσεις για τον φογγιερμπαχ: οι φιλόσοφοι εξηγούν τον κόσμο, το ζήτημα είναι να τον αλλάξουμε

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 10 Αύγ 2021, 23:37

Fluffy έγραψε:
10 Αύγ 2021, 23:30
Η μοναδική επιστημονική διέξοδος είναι να εξετάσουμε τι έτσι καπιταλισμός και πως να ανατραπεί. Όπως περίπου λέει ο μαρξ σε μια από τις θέσεις για τον φογγιερμπαχ: οι φιλόσοφοι εξηγούν τον κόσμο, το ζήτημα είναι να τον αλλάξουμε
Δεν είναι εγωιστικό το να θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο σύμφωνα με τις δικές μας προτιμήσεις και μάλιστα χωρίς να τον ρωτησουμε

Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 5052
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick » 11 Αύγ 2021, 16:37

Fluffy έγραψε:
10 Αύγ 2021, 23:30
Η μοναδική επιστημονική διέξοδος είναι να εξετάσουμε τι έτσι καπιταλισμός και πως να ανατραπεί. Όπως περίπου λέει ο μαρξ σε μια από τις θέσεις για τον φογγιερμπαχ: οι φιλόσοφοι εξηγούν τον κόσμο, το ζήτημα είναι να τον αλλάξουμε
Τον κομουνισμό στη Β. Κορεα, Κουβα και οπού άλλου υπάρχει αυτο το καρκίνωμα εχετε σκεφτεί να τον αλλάξετε ή όλα οκ;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών