Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

[nick]

Εννοείς να έχει το αστικο δικαιωμα η εργατικη ταξη να διαλέξει να παραδόσει την εξουσία στην αστική ταξη; Λολ
Σαν να λέμε η αστική ταξη να επιλεξει να παραδοσει την εξουσία στην φεουδαρχία. Φιλε μιλάμε για δικτατορια του προλεταριατου, την καταπίεση στην αστική ταξη να αναγει τα συμφεροντα της της σε νόμο, να φτιάχνει τον κόσμο ως εικονα και ομοιωση της. Η ελευθερία κάποιου ανθρώπου να εκμεταλλευεται τους συνανθρωπους του καταργείται, καταπιέζεται το δικαιωμα να εκμεταλλευεσαι ανθρωπινη εργασία.

Ωραιος ο Fluffy, τι να τις κανει τις εκλογες η παντοδυναμη η εργατικη ταξη. Υπαρχει μεγαλυτερη ευχαριστηση απο το να ειναι εργατικη ταξη στην Β.κορεα;

[pylothess]

Συγγνώμη ,αλλά όχι ,δεν μπορώ να ξεκολλήσω από αυτή την "αφομοίωση" του αστικού συστήματος. Και πιστεύω πως δεν είναι μόνο εγώ αλλά και πολλοί άλλοι που δεν μπορούμε να ξεκολλήσουμε από αυτή την "αφομοίωση" του αστικού συστήματος.

Το γνωρίζω εξού και οι εκατόμβες νεκρών στις καπιταλιστικές χώρες απο το χτικιό. Προφανώς και θες αυτό το σύστημα που παράγει την αδικία γιατί υπάρχουν όλοι αυτοί οι ιδεολογικοί μηχανισμοί. Δε σε κατηγορώ. Απλά έρχεται κάποια στιγμή που το ίδιο σου το είναι εξανίσταται με αυτήν την αδικία, αυτό το αντιλαμβάνεσαι είτε στο πετσι σου είτε επιστημονικά παρατηρώνατας τον κόσμο. Το ζήτημα είναι έχει φτάσει αυτην η στιγμή σε προσωπικο επίπεδο;

Μήπως το ζήτημα εν τέλει είναι άλλο; Μήπως εάν κάποιος είναι δογματικός δεν μπορεί να αντιληφθεί που οδηγεί όλος αυτός ο δρόμος; Μήπως το ζήτημα είναι εάν μπορεί κάποιος να αντιληφεί το κίνδυνο του συγκεντρωτισμού και του ολοκληρωτισμού που ελλοχεύει ,ελλείψει "ανταγωνιστών" διεκδικητών της εξουσίας και θεσμοθετημένης διαδικασίας εναλλαγής της εξουσίας;

Εάν μια επιχείρηση έχει το μονοπώλιο σε ένα προϊόν , μπορεί να το πουλάει σε όποια τιμή θέλει.Όσο ποιο αναγκαίο είναι το προϊόν , τόσο χειρότερο για τον καταναλωτή. Γι αυτό πρέπει να υπάρχουν και άλλες ανταγωνιστικές εταιρείες για να δει ο καταναλωτής άσπρη μέρα.

Το ίδιο και στην εξουσία. Εάν υπάρχει μόνο ένα κόμμα στην εξουσία θα κάνει ότι θέλει. Θα υψώσει χάλκινα αγάλματα γι ' αυτόν και για την οικογένειά του ο γραμματέας και θα απαιτεί να τα προσκυνάει ο κόσμος. Αλίμονο στον λαό που δεν θα μπορεί να τους αντικαταστήσει.

[Fluffy]

Συγγνώμη ,αλλά όχι ,δεν μπορώ να ξεκολλήσω από αυτή την "αφομοίωση" του αστικού συστήματος. Και πιστεύω πως δεν είναι μόνο εγώ αλλά και πολλοί άλλοι που δεν μπορούμε να ξεκολλήσουμε από αυτή την "αφομοίωση" του αστικού συστήματος.

Το γνωρίζω εξού και οι εκατόμβες νεκρών στις καπιταλιστικές χώρες απο το χτικιό. Προφανώς και θες αυτό το σύστημα που παράγει την αδικία γιατί υπάρχουν όλοι αυτοί οι ιδεολογικοί μηχανισμοί. Δε σε κατηγορώ. Απλά έρχεται κάποια στιγμή που το ίδιο σου το είναι εξανίσταται με αυτήν την αδικία, αυτό το αντιλαμβάνεσαι είτε στο πετσι σου είτε επιστημονικά παρατηρώνατας τον κόσμο. Το ζήτημα είναι έχει φτάσει αυτην η στιγμή σε προσωπικο επίπεδο;

Οι μάζες πρέπει να αφυπνιστούν, με αυτό τον ρυθμό σε κανα δυο αιώνες απο σήμερα όπου θα έχουμε αποικίσει τον Αρη θα αρχίσουν οι απόγονοι μας να καταλαβαίνουν τους απόγονους σου που θα τους εξηγούν τις προοδευτικές θεωρίες του 1900. Υπομονή, θα ωριμάσουν οι συνθήκες.

ΕΠι της ουσίας έχεις κάτι να αντιτάξεις απο την επίκληση της παλαιοτητας και το όνομα του μαρξ ξεκινουσε απο "μ";

[Fluffy]

Συγγνώμη ,αλλά όχι ,δεν μπορώ να ξεκολλήσω από αυτή την "αφομοίωση" του αστικού συστήματος. Και πιστεύω πως δεν είναι μόνο εγώ αλλά και πολλοί άλλοι που δεν μπορούμε να ξεκολλήσουμε από αυτή την "αφομοίωση" του αστικού συστήματος.

Το γνωρίζω εξού και οι εκατόμβες νεκρών στις καπιταλιστικές χώρες απο το χτικιό. Προφανώς και θες αυτό το σύστημα που παράγει την αδικία γιατί υπάρχουν όλοι αυτοί οι ιδεολογικοί μηχανισμοί. Δε σε κατηγορώ. Απλά έρχεται κάποια στιγμή που το ίδιο σου το είναι εξανίσταται με αυτήν την αδικία, αυτό το αντιλαμβάνεσαι είτε στο πετσι σου είτε επιστημονικά παρατηρώνατας τον κόσμο. Το ζήτημα είναι έχει φτάσει αυτην η στιγμή σε προσωπικο επίπεδο;

Μήπως το ζήτημα εν τέλει είναι άλλο; Μήπως εάν κάποιος είναι δογματικός δεν μπορεί να αντιληφθεί που οδηγεί όλος αυτός ο δρόμος; Μήπως το ζήτημα είναι εάν μπορεί κάποιος να αντιληφεί το κίνδυνο του συγκεντρωτισμού και του ολοκληρωτισμού που ελλοχεύει ,ελλείψει "ανταγωνιστών" διεκδικητών της εξουσίας και θεσμοθετημένης διαδικασίας εναλλαγής της εξουσίας;

Εάν μια επιχείρηση έχει το μονοπώλιο σε ένα προϊόν , μπορεί να το πουλάει σε όποια τιμή θέλει.Όσο ποιο αναγκαίο είναι το προϊόν , τόσο χειρότερο για τον καταναλωτή. Γι αυτό πρέπει να υπάρχουν και άλλες ανταγωνιστικές εταιρείες για να δει ο καταναλωτής άσπρη μέρα.

Το ίδιο και στην εξουσία. Εάν υπάρχει μόνο ένα κόμμα στην εξουσία θα κάνει ότι θέλει. Θα υψώσει χάλκινα αγάλματα γι ' αυτόν και για την οικογένειά του ο γραμματέας και θα απαιτεί να τα προσκυνάει ο κόσμος. Αλίμονο στον λαό που δεν θα μπορεί να τους αντικαταστήσει.

Μπορεί. Επιστημονικά, όμως, δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο που να συνηγορεί στη θέση σου.

[pylothess]

Το γνωρίζω εξού και οι εκατόμβες νεκρών στις καπιταλιστικές χώρες απο το χτικιό. Προφανώς και θες αυτό το σύστημα που παράγει την αδικία γιατί υπάρχουν όλοι αυτοί οι ιδεολογικοί μηχανισμοί. Δε σε κατηγορώ. Απλά έρχεται κάποια στιγμή που το ίδιο σου το είναι εξανίσταται με αυτήν την αδικία, αυτό το αντιλαμβάνεσαι είτε στο πετσι σου είτε επιστημονικά παρατηρώνατας τον κόσμο. Το ζήτημα είναι έχει φτάσει αυτην η στιγμή σε προσωπικο επίπεδο;

Μήπως το ζήτημα εν τέλει είναι άλλο; Μήπως εάν κάποιος είναι δογματικός δεν μπορεί να αντιληφθεί που οδηγεί όλος αυτός ο δρόμος; Μήπως το ζήτημα είναι εάν μπορεί κάποιος να αντιληφεί το κίνδυνο του συγκεντρωτισμού και του ολοκληρωτισμού που ελλοχεύει ,ελλείψει "ανταγωνιστών" διεκδικητών της εξουσίας και θεσμοθετημένης διαδικασίας εναλλαγής της εξουσίας;

Εάν μια επιχείρηση έχει το μονοπώλιο σε ένα προϊόν , μπορεί να το πουλάει σε όποια τιμή θέλει.Όσο ποιο αναγκαίο είναι το προϊόν , τόσο χειρότερο για τον καταναλωτή. Γι αυτό πρέπει να υπάρχουν και άλλες ανταγωνιστικές εταιρείες για να δει ο καταναλωτής άσπρη μέρα.

Το ίδιο και στην εξουσία. Εάν υπάρχει μόνο ένα κόμμα στην εξουσία θα κάνει ότι θέλει. Θα υψώσει χάλκινα αγάλματα γι ' αυτόν και για την οικογένειά του ο γραμματέας και θα απαιτεί να τα προσκυνάει ο κόσμος. Αλίμονο στον λαό που δεν θα μπορεί να τους αντικαταστήσει.

Μπορεί. Επιστημονικά, όμως, δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο που να συνηγορεί στη θέση σου.

Υπάρχει όμως εμπειρικά. Εσύ τι έχεις να αντιτάξεις ώστε να πεισθούν οι λαϊκές μάζες πως η επόμενη εφαρμογή θα είναι καλύτερη από την προηγούμενη;

[Fluffy]

Η πρόοδος της επιστήμης και η αρνητική και θετική πείρα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το γνωρίζω εξού και οι εκατόμβες νεκρών στις καπιταλιστικές χώρες απο το χτικιό. Προφανώς και θες αυτό το σύστημα που παράγει την αδικία γιατί υπάρχουν όλοι αυτοί οι ιδεολογικοί μηχανισμοί. Δε σε κατηγορώ. Απλά έρχεται κάποια στιγμή που το ίδιο σου το είναι εξανίσταται με αυτήν την αδικία, αυτό το αντιλαμβάνεσαι είτε στο πετσι σου είτε επιστημονικά παρατηρώνατας τον κόσμο. Το ζήτημα είναι έχει φτάσει αυτην η στιγμή σε προσωπικο επίπεδο;

Και σε αυτή ακόμη την περίπτωση έχουμε όλο το δικαίωμα να αρνηθούμε την καθοδήγηση από το ΚΚΕ

Τα παιδιά του ΚΚΕ πάνε να πατεντάρουν την λέξη επανάσταση σε τέτοιο βαθμό που χαρακτηρίζουν ταξική την επανάσταση του 1821 κι εσύ θες να επαναστατήσεις χωρίς καθοδήγηση ΚΚΕ; Σε λίγο θα λένε οτι κανανε και την Γαλλική επανάσταση ή την επανάσταση της μίνι φούστας.

Το όλο προβλημα ξεκινάει στο ότι το ΚΚΕ ξέρει καλύτερα από τους ίδιους τους εργάτες για το ποιο είναι το εργατικό τότε συμφέρον και θεωρεί ότι οποιαδήποτε επανάσταση θα πρέπει να έχει τις δικές του ιδέες και καθοδήγηση
Απαγορεύεται λοιπόν να κάνεις επανάσταση χωρίς αυτή η επανάσταση να έχει την έγκριση και την σφραγίδα του ΚΚΕ ..

[Fluffy]

Παρεμπιπτόντως η πείρα δεν λέει κάτι τέτοιο που λες στην παραθεση.

[pylothess]

Παρεμπιπτόντως η πείρα δεν λέει κάτι τέτοιο που λες στην παραθεση.

Πολ Ποτ . Σου λέει κάτι αυτό το όνομα;

[pylothess]

Η πρόοδος της επιστήμης και η αρνητική και θετική πείρα.

Το θέμα είναι το εξής: Θέλουν και μπορούν όλοι να μάθουν από τα λάθη του παρελθόντος;

[Fluffy]

Δεν μπαίνω σε παραδειγματολογία και μάλιστα ιστορίας

[Fluffy]

Η πρόοδος της επιστήμης και η αρνητική και θετική πείρα.

Το θέμα είναι το εξής: Θέλουν και μπορούν όλοι να μάθουν από τα λάθη του παρελθόντος;

Αυτό παλεύουμε.
όμως το ζήτημα που έθεσες δεν είναι να μάθουμε σωστά πως οικοδομείται ο σοσιαλισμος, εσύ έθεσες «κάτσε στα αυγα σου, ζήσε καπιταλισμό όπως μπορείς, θέσε την υγεία σου και τη ζωή σου στην αθλιοτητα γιατί έγιναν λάθη στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού»

[Paris]

ε οχι και λαθη
μια βολτιτσα στην κολαση πηγαν οσοι ειχαν την ευτυχια να ζησουν τον υπαρκτο ανεγκεφαλισμο

[Fluffy]

Να συμπληρώσω. Η σοσιαλιστική οικοδόμηση/ ο ανώριμος κομμουνισμός (και η σοσιαλιστική επανάσταση) δεν είναι λουλουδια και όλα μέλι γάλα και χαχαχα. Είναι δουλειά, είναι αγώνας για μέλλον στο μπόι των ονείρων μας. Εχουμε εμπιστοσύνη στην ανθρωπότητα.

[nick]

Η σοσιαλιστική οικοδόμηση/ ο ανώριμος κομμουνισμός (και η σοσιαλιστική επανάσταση) δεν είναι λουλουδια και όλα μέλι γάλα και χαχαχα.

Έλα ρε, ευτυχώς που μας προειδοποίησες.