Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

[pylothess]

Η πρόοδος της επιστήμης και η αρνητική και θετική πείρα.

Το θέμα είναι το εξής: Θέλουν και μπορούν όλοι να μάθουν από τα λάθη του παρελθόντος;

Αυτό παλεύουμε.
όμως το ζήτημα που έθεσες δεν είναι να μάθουμε σωστά πως οικοδομείται ο σοσιαλισμος, εσύ έθεσες «κάτσε στα αυγα σου, ζήσε καπιταλισμό όπως μπορείς, θέσε την υγεία σου και τη ζωή σου στην αθλιοτητα γιατί έγιναν λάθη στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού»

Δεν το βλέπω. Όταν αρνείσαι να τοποθετηθείς απέναντι σε κάποια μελανά σημεία , πόσο αμερόληπτη και αντικειμενική κριτική γίνεται; Το κόμμα τι θέση παίρνει; Όχι εγώ , αλλά ο οποιωσδήποτε ,όταν βλέπει φαινόμενα τύπου Πολ Ποτ ,λογικό δεν νομίζεις πως είναι να σου πει :"κάθισε στ'αυγά σου;"

[Ασέβαστος]

Η πρόοδος της επιστήμης και η αρνητική και θετική πείρα.

αυτα ακριβως ειναι που εξαφανισαν, δια παντος, τον κομμουνισμο απο τον πλανητη.

[gassim]

Το γνωρίζω εξού και οι εκατόμβες νεκρών στις καπιταλιστικές χώρες απο το χτικιό. Προφανώς και θες αυτό το σύστημα που παράγει την αδικία γιατί υπάρχουν όλοι αυτοί οι ιδεολογικοί μηχανισμοί. Δε σε κατηγορώ. Απλά έρχεται κάποια στιγμή που το ίδιο σου το είναι εξανίσταται με αυτήν την αδικία, αυτό το αντιλαμβάνεσαι είτε στο πετσι σου είτε επιστημονικά παρατηρώνατας τον κόσμο. Το ζήτημα είναι έχει φτάσει αυτην η στιγμή σε προσωπικο επίπεδο;

Οι μάζες πρέπει να αφυπνιστούν, με αυτό τον ρυθμό σε κανα δυο αιώνες απο σήμερα όπου θα έχουμε αποικίσει τον Αρη θα αρχίσουν οι απόγονοι μας να καταλαβαίνουν τους απόγονους σου που θα τους εξηγούν τις προοδευτικές θεωρίες του 1900. Υπομονή, θα ωριμάσουν οι συνθήκες.

ΕΠι της ουσίας έχεις κάτι να αντιτάξεις απο την επίκληση της παλαιοτητας και το όνομα του μαρξ ξεκινουσε απο "μ";

Εχει συζητηθεί το θέμα χιλιάδες φορές στο φόρουμ, σε αυτό το νήμα ήδη απο τις πρώτες σελίδες αντιτάχθηκε ότι ήταν να αντιταχθεί.
Για να ήμαστε σοβαροί εδω συζητάμε τις προσδοκίες ελαχίστων για επιβολή καθεστώτος με χρήση όπλων, σφαγές αντιφρονούντων κτλ. Δεν χρειάζεται να επεκταθούμε και πολύ, όσο το συζητάμε τόσο δίνουμε υπόσταση στα πτώματα.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Καραντίνα, παιδεραστία, βιασμοί, κομμένο ρεύμα, καταστολή
"Η χώρα του πολιτισμού και της Δημοκρατίας"

[Guybrush Threepwood]

Τούρκος οδηγός τα έγραψε.

Περιμένοντας να περάσει από το Τελωνείο.

Εύγε του!

[pylothess]

Το ΚΚΕ για να νομιμοποιηθεί ως πολιτικό κόμμα το 1974 είχε υπογράψει ότι αποδέχεται την συνταγματική νομιμότητα και το καθεστώς της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας

Μπορεί να έχει υπογράψει ότι αποδέχεται την συνταγματική νομιμότητα και το καθεστώς της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας όμως άλλα δηλώνει δημοσίως...

[Fluffy]

Υπεροχος μάκης

[Fluffy]

Το ενδιαφέρον είναι πως αναγνωρίζεται απόλους πως όταν γίνει κοινωνική επανάσταση το κκε θα είναι το πολιτικό υποκείμενο που θα έχει πρωτοποριακή δράση και θα είναι ο φορέας αυτής της αλλαγής.

[pylothess]

Το ενδιαφέρον είναι πως αναγνωρίζεται απόλους πως όταν γίνει κοινωνική επανάσταση το κκε θα είναι το πολιτικό υποκείμενο που θα έχει πρωτοποριακή δράση και θα είναι ο φορέας αυτής της αλλαγής.

Τουλάχιστον δεν μπορείς να μου πεις ότι τα κατεβάζω από το κεφάλι μου...
Το σύνταγμα αυτό όμως , δίνει την δυνατότητα σε όλα τα κόμματα ,είτε κομμουνιστικά ,είτε φασιστικά να αρθρώσουν λόγο.

Πάλι άρχισες τις εσχατολογίες; Κάπου ,κάπως ,κάποτε...

[pylothess]

Το ΚΚΕ για να νομιμοποιηθεί ως πολιτικό κόμμα το 1974 είχε υπογράψει ότι αποδέχεται την συνταγματική νομιμότητα και το καθεστώς της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας

φυσικά αφού ήταν στο συμφέρον του να νομιμοποιηθεί

Άρα η επαναστατική μετάβαση , που κολάει ;

Δεν είναι οι συνθήκες προφανώς ώριμες ακόμη για κάτι τέτοιο...
Αν βέβαια θέλει να κάνει κάτι τέτοιο. Για να μην κατηγορηθούμε ότι τα βγάζουμε από το κεφάλι μας...

[pylothess]

Σαν αριστερός σοσιαλδημοκράτης ερωτώ ;
Γιατί με επαναστατική διαδικασία και όχι μέσω εκλογών , αφού τα καταφέρεις να πείσεις τις λαϊκές μάζες να σε ψηφίσουν ;

το έχει αποδείξει η ιστορία
λογικο πάντως είναι για έναν αρνητή της ιστορίας να έχει αυταπάτες ότι οι καπιταλιστές θα επιδείξουν δημοκρατικότητα όταν αυτό που διακυβευεται είναι η εξουσια τους στα μέσα παραγωγής όταν διακυβέυεται η ιδιοχτησία τους.

Το έχουμε θίξει ξανά . Ακόμη και εάν εξασφάλιζε 151 βουλευτές το Κ.Κ.Ε. την Κυριακή ,την δευτέρα ο Ιερώνυμος θα όρκιζε την Κανέλλη και μετά τι θα γινόταν;Θα εξέδιδε την τρίτη ο Κουτσύμπας πράξη νομοθετικού περιεχομένου ότι κοινωνικοποιούνται τα διυλιστήρια, τα ναυπηγεία κ.τ.λ; Τέτοιου είδους ενέργειες θα κρινόταν αντισυνταγματικές ήδη από την πρώτη εβδομάδα...

[pylothess]

Το ενδιαφέρον είναι πως αναγνωρίζεται απόλους πως όταν γίνει κοινωνική επανάσταση το κκε θα είναι το πολιτικό υποκείμενο που θα έχει πρωτοποριακή δράση και θα είναι ο φορέας αυτής της αλλαγής.

Και πως είσαι σίγουρος μπρε ότι στην αναμπουμπούλα ο λαός θα στραφεί στο Κ.Κ.Ε. και δεν θα θελήσει φερ'ειπείν την παλινόρθωση της μοναρχίας;
Παράδειγμα φέρνω.

[pylothess]

Σαν πολιτικοποιημένο, αλλά όχι κομματικοποιημένο, άτομο

Υπάρχει μερικές φορές και το αντίστροφο. Κομματικοποιημένα άτομα που δεν είναι πολιτικοποιημένα. Που γι ' αυτούς το κόμμα είναι υποκατάστατο της ποδοσφαιρικής ομάδας.

Το ΚΚΕ έχει πάγιο αίτημα εδώ και πολλά χρόνια, την αύξηση του βασικού μισθού στα 1.500 ευρώ.
Και το διαλαλεί παντού, το ζητάει όποτε βρει την ευκαιρία στην Βουλή και οι οπαδοί του επιδοκιμάζουν και καμαρώνουν.
Νομίζει κάποιος (όχι οπαδός) πως ο ΓΓ του κόμματος το πιστεύει αυτό που ζητάει εδώ και 10 χρόνια και πως αν το ΚΚΕ έρθει στα πράγματα με εκλογές, θα προχωρήσει σε μια τέτοια θεσμοθέτηση; Ούτε με σφαίρες. Το πολιτικό γραφείο ξέρει πως κάτι τέτοιο είναι φύσει αδύνατον. Οι λίγο πιο κάτω το ξέρουν επίσης. Και ξέρουν και το κόστος από την μη υλοποίησή του.

Κατ'αρχάς , σας συνιστώ όλους , εχθρούς και φίλους , αφού ασχολείστε με το Κ.Κ.Ε. να κάνετε τον κόπο να διαβάσετε το πρόγραμμα και το καταστατικό του , να δείτε ποιες είναι οι επιδιώξεις του κόμματος.
Έπειτα εάν και εφόσον μου ζητηθεί μπορώ να παραθέσω πηγές . Οι κομμουνιστές πρέπει να θέτουν νόμους προς ψήφιση στο κοινοβούλιο ανεξάρτητα από το πόσο ρεαλιστικοί θεωρούνται σύμφωνα με την καπιταλιστική κερδοφορία ,αλλά νόμους που που να εξυπηρετούν τις λαϊκές ανάγκες. Οι κομμουνιστές δεν είναι νομοθέτες που διαχειρίζονται τις υποθέσεις τις υποθέσεις του αστικού κράτους αλλά ο ρόλος τους είναι να αφυπνίσουν τις μάζες και να προπαγανδίσουν τις θέσεις του κόμματος.

Αν πάρει την εξουσία με "επανάσταση", ποιος θα μιλήσει που δεν θα ανεβάσει τον κατώτατο μισθό στα 1.500 ευρώ;

Στην λαϊκή δημοκρατία/δικτατορία του προλεταριάτου/υπαρκτό σοσιαλισμό , σχεδόν τα πάντα θα είναι "κρατικά",στην ιδιοκτησία του λαού άρα δωρεάν οπότε το χρήμα δεν θα έχει αξία ,θα είναι απλώς χαρτιά με ζωγραφισμένες φιγούρες ,παραστάσεις και αριθμού πάνω του.Δεν θα έχει και πολύ μεγάλη χρησιμότητα το χρήμα.

Οι "πλατειές λαϊκές μάζες", που θα έλεγε και ο Φλωράκης, δεν έχουν πειστεί από τα λόγια και την ξύλινη γλώσσα του ΚΚΕ, εδώ και 45 χρόνια...
Από τότε δηλαδή που νομιμοποιήθηκε. Γι' αυτό και δεν έχει μπορέσει να πιάσει ποτέ διψήφιο νούμερο και όσο πάει το ποσοστό του συρρικνώνεται...

Φίλος μεν ΚΚΕ, φιλτάτη δ' αλήθεια...

Μερικές εξηγήσεις που δίνονται για τα ποσοστά ειναι :α)αντικομμουνισμός β)η λογική της ανάθεσης , να εκλέξουμε ένα κόμμα να μας λύσει τα προβλήματά μας κάτι που είναι αντίθετο με την πρόταση του Κ.Κ.Ε.

Μήπως θεωρείται αντικομμουνισμός να εκθέτεις τις απόψεις του Κ.Κ.Ε.; Εκτός και αν τα γνωρίζω λάθος ,οπότε παρακαλώ να με διορθώσουν με ευγενικό τρόπο.

[Ασέβαστος]

Το ενδιαφέρον είναι πως αναγνωρίζεται απόλους πως όταν γίνει κοινωνική επανάσταση το κκε θα είναι το πολιτικό υποκείμενο που θα έχει πρωτοποριακή δράση και θα είναι ο φορέας αυτής της αλλαγής.

ολοι αναγνωριζουν οτι τετοιου ειδους κοινωνικη επανασταση δεν θα γινει ποτε.

[Fluffy]

Είναι που έχεις εμβαθύνει στην μελετη της ιστοριας. Όταν οι παραγωγικές σχεσεις γίνονται δεσμά για την ικανοποιηση των κοινωνικών αναγκων δημιουργείται ρίγμα στην κυριαρχία της ταξης που κάνει κουμάντο. Πέφτει όμως το δέντρο με μια τσεκουριά; η παρισινή κομμουνα ηττηθηκε, η σοβιετικη ένωση ηττηθηκε όμως αυτά τα φρένα είναι προσωρινά. Και δεν προκειται περι ευχολογίου παρα απο τη μελέτη της ιστορίας κατι που υμβουλευω τον καθένα να κάνει.