Λοξίας έγραψε: ↑28 Φεβ 2021, 13:58
pylothess έγραψε: ↑28 Φεβ 2021, 12:47
Το μόνο που θα μπορώ να σκεφτώ ,για να τους βοηθήσω λιγάκι ήταν ότι και στην Αρχαία Αθήνα η δημοκρατία δεν είχε κόμματα και πως η Σοβιετική Ένωση , ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι η εξέλιξη της αρχαίας Ελληνικής δημοκρατίας ,χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο αλλά ένα τέτοιο εγχείρημα θα ήταν το λιγότερο οπορτουνιστικό. Δεν νομίζω πως κανένας κομμουνιστής θα ήθελε να χρησιμοποιήσει αυτή την οδό για να απαντήσει σε ένα τέτοιο ερώτημα.
Ε όχι! Το λες και εσύ ο ίδιος. Δεν μπορούμε να καταφύγουμε σε μια τέτοια συσχέτιση. Είναι άκυρη.
Ναι είναι άκυρη. Το αναφέρω επειδή πολλές φορές , έχω δει από κομμουνιστές όταν δεν μπορούν να απαντήσουν να απαντούν άλλα αντ' άλλων , να μην απαντούν,να πετούν την μπάλα στην εξέδρα. Για να μην είμαι ειλικρινής τέτοιου είδους απάντηση θα την περίμενα από την Λιάνα Κανέλλη .Η Κανέλλη έχει ένα δικό της προσωπικό της στιλ ( δεν κρίνω αν είναι καλό η κακό). Ίσως σε απάντηση προς τον Άδωνι Γεωργιάδη. Φαντάστηκα πως ίσως να μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σε ανθρώπους δεξιούς ,σε ανθρώπους που είχαν αγάπη για την Αρχαία Ελλάδα . Αλλά μάλλον είναι πολύ "κάμμένο".
Λοξίας έγραψε: ↑28 Φεβ 2021, 13:58
pylothess έγραψε: ↑28 Φεβ 2021, 12:47
Λοξίας: που είχε την αμέριστη υποστήριξη του λαού,
Πως μπορούμε να το γνωρίζουμε αυτό ,ότι είχε την αμέριστη υποστήριξη του λαού; Είχε μήπως ο λαός την δυνατότητα να επιλέξει το Κ.Κ.ΣΕ. ανάμεσα από άλλα κόμματα;
Μα όχι, δεν μιλάμε για "εκλογές".
Δεν υπήρχαν εκλογές τότε. Αυτό που λες πιο κάτω είναι. Πως ο λαός στήριξε την επανάστση των μπολσεβίκων. Αλλιώς, θα ήταν πολύ δύσκολο να επικρατήσει, ανεξάρτητα από τις όποιες αδυναμίες του τσαρικού καθεστώτος.
Η Ελλάδα εκείνη την περίοδο ήταν ένα βασίλειο μάλλον συντηρητικό.Ωστόσο κοινοβουλευτικές εκλογές με κόμματα στο "Βασίλειο " της Ελλάδας έχουμε από το 1844 . Το Αγγλικό ,Το Γαλλικό και το Ρωσικό κόμμα. Δεν γνωρίζω αλλά υποθέτω ότι ανάλογες διαδικασίες θα υπήρχαν και στα υπόλοιπα Ευρωπαϊκά κράτη ,Αγγλία ,Γαλλία ,Γερμανία κ.τ.λ.Οι μπολσεβίκοι μάλλον δεν προσανατολίζοταν προς την ίδρυση ενός φιλελεύθερου συστήματος.
Ναι ο λαός στήριξε την επανάσταση των μπολσεβίκων η τουλάχιστον ήταν φιλικά διακείμενος ο λαός προς του Μπολσεβίκους αν όχι αν τους στηρίξει ενεργά επειδή ήθελε την άμεση κατάπαυση του πυρός και έπρεπε να ληφθούν επειγόντως μέτρα για την αντιμετώπιση των κοινωνικών και οικονομικών προβλημάτων.
Λοξίας έγραψε: ↑28 Φεβ 2021, 13:58
pylothess έγραψε: ↑28 Φεβ 2021, 12:47
Ο λαός ίσως υποστήριξε στην αρχή την επανάσταση των μπολσεβίκων.Αργότερα έπαψε απλώς να ενδιαφέρεται για το όλο θέμα.
Ναι, αυτό είναι το ζητούμενο.
Πότε και γιατί έπαψε να ενδιαφέρεται.
Μήπως από την εποχή του Λένιν ; Συνηθίζουμε να θεωρούμε τον Στάλιν ως τον αποδιοπομπαίο τράγο ,ως την ενσάρκωση του απόλυτου κακού επί της γης. Αλλά μήπως το κακό είχε ήδη ξεκινήσει από την εποχή του Λένιν;
Λοξίας έγραψε: ↑28 Φεβ 2021, 13:58
pylothess έγραψε: ↑28 Φεβ 2021, 12:47
Ας δούμε όμως και τι έχει μείνει σήμερα στην Ρωσία απ' όλο αυτό. Οι σημερινοί Ρώσοι έχουν το σφυροδρέπανο κάτι σαν φολκλόρ .Όπως είναι ο δικέφαλος αετός των τσάρων ,έτσι είναι και το σφυροδρέπανο, μέρος της πολιτιστικής τους κληρονομιάς.Γι 'αυτούς η Ε.Σ.Σ.Δ. ήταν απλώς η συνέχιση της Ρωσικής αυτοκρατορίας με άλλο όνομα και άλλη σημαία.
Καμία αντίρρηση, αλλά, όπως έγραψα, το ζητούμενο είναι (κατά την γνώμη μου), το για ποιον λόγο η πρώτη επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό, κατέληξε σε φολκλόρ!
Για ποιον λόγο "εκτροχιάστηκε το κόκκινο τραίνο", όπως ρωτάς κάπου πιο πάνω.
Μεγάλη κουβέντα. Γιατί ο Β'παγκόσμιος πόλεμος ονομάστηκε στην Ε.Σ.Σ.Δ. μεγάλος πατριωτικός πόλεμος και όχι αντιφασιστικός ή αντιιμπεριαλιστικός; Ή πιο απλά Γερμανοσοβιετικός;
