Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

[pylothess]

Εν τω μεταξύ δεν πρέπει να υπάρχει πιο ακατάλληλη χώρα για να επικρατήσει ο κομμουνισμός από την Ελλάδα.Χώρα που βασίζεται εξ ολοκλήρου σε επιδοτήσεις από ΕΕ και λεφτά από τον τουρισμό.Σε μια οικονομία που βασίζεται εξ ολοκλήρου σε σουβλατζίδικα μπαρ και ξενοδοχεία ο Φλάφυ με την παραθρησκευτική σέχτα του Περισσού ονειρεύονται καταλήψεις σε μέσα παραγωγής

Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.

[pylothess]

Δεν το κρύβουμε, ο καπιταλισμος αδυνατεί να ικανοποιήσει τις σύγχρονες λαικές ανάγκες.

Ο κομμουνισμός μπορεί να ικανοποιήσει τις σύγχρονες λαϊκές ανάγκες; Αν ναι, τότε γιατί αναγκάστηκαν οι Σοβιετικοί να υιοθετήσουν συνταγές καπιταλισμού για την επίλυση των σοσιαλιστικών προβλημάτων; Από ελλειπή γνώση του σοσιαλισμού ή επειδή ήταν οπορτουνιστές ,καριερίστες;
Οι Κινέζοι και οι Κουβανέζοι γιατί υιοθετούν και αυτοί το ίδιο "εσφαλμένο" μοντέλο;

[Fluffy]

Δεν το κρύβουμε, ο καπιταλισμος αδυνατεί να ικανοποιήσει τις σύγχρονες λαικές ανάγκες.

Ο κομμουνισμός μπορεί να ικανοποιήσει τις σύγχρονες λαϊκές ανάγκες; Αν ναι, τότε γιατί αναγκάστηκαν οι Σοβιετικοί να υιοθετήσουν συνταγές καπιταλισμού για την επίλυση των σοσιαλιστικών προβλημάτων; Από ελλειπή γνώση του σοσιαλισμού ή επειδή ήταν οπορτουνιστές ,καριερίστες;
Οι Κινέζοι και οι Κουβανέζοι γιατί υιοθετούν και αυτοί το ίδιο "εσφαλμένο" μοντέλο;

Ναι απο έλλειψη θεωρίας μπρος στα καθήκοντα. Μη ξεχνάμε πως οι καλύτεροι κομμουνιστες, η πρωτοπορία του σοβιετικου λαού έδωσε το αίμα του στον μεγαλο πόλεμο της πατριδας των εργατων με το σιδερένιο χέρι του ιμπεριαλισμου τον φασισμό.
Μην αρχίσεις τα «ναι αλλα ο σταλιν...», το ζήτημα δεν είναι αυτό. Το ουσιώδες είναι άλλο, πως ο πάγος έσπασε, ο δρόμος χαράχτηκε, ποιος θα ολοκληρώσει αυτό που ξεκίνησε για την κατάργηση καθε εκμεταλλευσης θα το αναλάβει ο κάθε λαός.

[pylothess]

Ναι απο έλλειψη θεωρίας μπρος στα καθήκοντα. Μη ξεχνάμε πως οι καλύτεροι κομμουνιστες, η πρωτοπορία του σοβιετικου λαού έδωσε το αίμα του στον μεγαλο πόλεμο της πατριδας των εργατων με το σιδερένιο χέρι του ιμπεριαλισμου τον φασισμό.

Τι εννοείς έλλειψη θεωρίας μπρος στα καθήκοντα;Για κάνε το λιγάκι πιο λιανό. Όταν λες ότι οι καλύτεροι κομμουνιστές χάθηκαν στον πόλεμο, τι ενοοείς οι καλύτεροι; Ήταν οι καλύτερα καταρτισμένοι σε αυτά τα θέματα; Ή εννοείς οι καλύτεροι από ηθικής άποψης; Ή υπόλοιποι που επιβίωσαν δεν είχαν γνώσεις επί του θέματος;

Μην αρχίσεις τα «ναι αλλα ο σταλιν...», το ζήτημα δεν είναι αυτό.

Όχι δεν το προσωποποιώ. Εξάλλου νοσταλγοί του Παπαδόπουλου υπάρχουν στην Ελλάδα και του Στάλιν στην Ρωσία. Εδώ δεν εξετάζουμε τον Στάλιν σαν ιστορική προσωπικότητα.Μεγαλύτερη σημασία θα είχε να μιλήσουμε για τον ολοκληρωτισμό .

Το ουσιώδες είναι άλλο, πως ο πάγος έσπασε, ο δρόμος χαράχτηκε, ποιος θα ολοκληρώσει αυτό που ξεκίνησε για την κατάργηση καθε εκμεταλλευσης θα το αναλάβει ο κάθε λαός.

Κάτι όμως στράβωσε στην πορεία . Λοξοδρόμησε; Εκτροχιάστηκε το τρένο;

[Parrot]

Μην πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Απλώς τελείωσε το πείραμα, βγήκαν ότι συμπεράσματα ήταν να βγουν, και αυτό όλο..

[pylothess]

Από αυτήν την ατραπό που πέρασε και η μετάβαση από τον φεουδαλισμό στον καπιταλισμό.

Η μετάβαση αυτή έχει γίνει αντικείμενο μεγάλων διαμαχών και άκρη ακομα δεν έχει βρεθεί. Δεν θα την λύσουμε εμείς σε ένα φόρουμ. Μπορείς με απλά λόγια, κατανοητά και χωρίς ξύλινη γλώσσα, να πεις δυο λόγια για την ατραπό αυτή.

Εδώ κάνεις λάθος, το είπα και παραπίσω, δεν αρνούμαστε τις αστικες εκλογές, κοινοβούλιο, αστικα μμε κτλπ

Δεν με βοηθάς να διορθώσω το λάθος μου...υπάρχει ασάφεια στις δηλώσεις σου.
Δεν αρνιέστε τις αστικές εκλογές, το κατάλαβα. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το αν, λέμε αν, η λαϊκή τάξη σας δώσει την εξουσία μέσω των αστικών εκλογών, θα την αποδεχθείτε την εξουσία και θα κυβερνήσετε;
Ναι ή όχι;

αλλα δε θα ταϊσουμε αυταπάτες τον λαό ότι με λουλουδακια οι καπιταλιστες ως τάξη θα απαρνηθούν τα οφέλη τους, ούτε και οι αριστοκράτες τα απαρνήθηκαν.

Ασάφεια και εδώ...
Τι σημαίνει δεν θα ταΐσετε αυταπάτες τον λαό ότι οι καπιταλιστές, κλπ.;
Αν είστε εκλεγμένη λαϊκή κυβέρνηση με μεγάλη πλειοψηφία, δεν θα μπορείτε να εφαρμόσετε το πρόγραμμά σας;
Αυτό θα πείτε στον λαό, ώστε να μην τον αφήσετε με αυταπάτες;

Είμαστε υποχρεωμένοι να προετοιμάσουμε τον λαό και να του πουμε την σκληρη αλήθεια, οι καπιταλιστες δε θα αφήσουν τα προνόμια τους.

Και πάλι δεν είσαι ξεκάθαρος...
Πως θα τον προετοιμάσεις τον λαό; Τι θα του πείτε του λαού δηλαδή ότι πρέπει να κάνει ώστε οι καπιταλιστές να αφήσουν τα προνόμιά τους, που δεν μπορείτε να το κάνετε εσείς σαν εκλεγμένη λαϊκή κυβέρνηση μεγάλης πλειοψηφίας;


ΥΓ.
Ορίστε, στα έχω σπάσει σε μικρά παραγραφάκια, για να μπορείς να απαντήσεις σε όλα...

Λοξία νομίζω χρησιμοποιείς την ίδια μέθοδο με εμένα. Ίσως με έχεις ξεπεράσει κιόλας...

[pylothess]

Μην πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Απλώς τελείωσε το πείραμα, βγήκαν ότι συμπεράσματα ήταν να βγουν, και αυτό όλο..

ο Fluffyξεκίνησε ένα θέμα. Μπορούσα να τον αγνοήσω ή να προσπαθήσω να κάνω έναν εποικοδομητικό διάλογο μαζί του ,να συζητήσουμε τις απόψεις μας ,με βάση τις γνώσεις και τις εμπειρίες που έχουμε πάνω στο θέμα. Ίσως μπορέσουμε να βγάλουμε κάποια άκρη.

[pylothess]

Λοξίας για το προγραμμα του κκε Το πρόγραμμα του ΚΚΕ [2013 - 19ο Συνεδριο]

Όσο πιο μακρυά από την εξουσία βρίσκεται ένα μικρό πολιτικό κόμμα τόσο πιο άνετα μπορεί να έχει ανεφάρμοστο πρόγραμμα

Μήπως γι αυτό το λόγο τα κόμματα που εναλλάσσονται στην εξουσία κυβερνούν με παραπλήσιο τρόπο; Ενώ τα κόμματα της ήσσονος αντιπολίτευσης έχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις στα προγράμματά τους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Λοξίας για το προγραμμα του κκε Το πρόγραμμα του ΚΚΕ [2013 - 19ο Συνεδριο]

Όσο πιο μακρυά από την εξουσία βρίσκεται ένα μικρό πολιτικό κόμμα τόσο πιο άνετα μπορεί να έχει ανεφάρμοστο πρόγραμμα

Μήπως γι αυτό το λόγο τα κόμματα που εναλλάσσονται στην εξουσία κυβερνούν με παραπλήσιο τρόπο; Ενώ τα κόμματα της ήσσονος αντιπολίτευσης έχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις στα προγράμματά τους.

[pylothess]

οι μεν ΕΑΤ-ΕΣΑ, οι δε γκουλάγκ.

το μπουζουκι είναι οργανο
ο αστυνομος είναι όργανο
αρα το μπουζουκι είναι αστυνομος


ο σταλιν είχε μουστακι
ο χιτλερ είχε μουστακι
αρα σταλιν = χιτλερ

ωρες-ωρες νομίζω ότι μιλάω με παιδάκια
αλλα μετα λέω δεν μπορει να είναι τόσο χαζοι.
Χωρις παρεξηγηση.

Χωρίς παρεξήγηση.
Αυτά δεν τα λες μόνο σε εμένα τελικά για τους αστυνομικούς και τα μπουζούκια.
Στην Ναζιστική Γερμανία δεν υπήρχαν άλλα κόμματα πέρα από το εθνικοσοσιαλιστικό.
Στην Ε.Σ.Σ.Δ. δεν υπήρχαν άλλα κόμματα πέρα από το κομμουνιστικό.
Άρα κομμουνισμός = εθνικοσοσιαλισμός

Υ.Γ.
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

[Parrot]

Μην πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Απλώς τελείωσε το πείραμα, βγήκαν ότι συμπεράσματα ήταν να βγουν, και αυτό όλο..

ο Fluffyξεκίνησε ένα θέμα. Μπορούσα να τον αγνοήσω ή να προσπαθήσω να κάνω έναν εποικοδομητικό διάλογο μαζί του ,να συζητήσουμε τις απόψεις μας ,με βάση τις γνώσεις και τις εμπειρίες που έχουμε πάνω στο θέμα. Ίσως μπορέσουμε να βγάλουμε κάποια άκρη.

Δεν μπορείς να κάνεις εποικοδομητικό διάλογο για κάτι που έχει σαθρές βάσεις. Να βγάλετε άκρη πώς και πάνω σε τί;

[pylothess]

Μην πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Απλώς τελείωσε το πείραμα, βγήκαν ότι συμπεράσματα ήταν να βγουν, και αυτό όλο..

ο Fluffyξεκίνησε ένα θέμα. Μπορούσα να τον αγνοήσω ή να προσπαθήσω να κάνω έναν εποικοδομητικό διάλογο μαζί του ,να συζητήσουμε τις απόψεις μας ,με βάση τις γνώσεις και τις εμπειρίες που έχουμε πάνω στο θέμα. Ίσως μπορέσουμε να βγάλουμε κάποια άκρη.

Δεν μπορείς να κάνεις εποικοδομητικό διάλογο για κάτι που έχει σαθρές βάσεις. Να βγάλετε άκρη πώς και πάνω σε τί;

Ότι προσπαθώ κάνω κριτική , μπορείς να το δεχθείς;

[pylothess]

Αυτοι είναι που καλλιεργούν την ηττοπάθεια και την λογική της ψωροκώσταινας, και φυσικά τα φυντάνια της καλιεργιας είναι οι πατησιώτηδες.

Εσύ έχεις ανοίξει ουκ ολίγα νήματα για την Κούβα των λαών αλλά δεν έχεις εξηγήσει ακόμη την ηττοπάθεια να μη διώχνει τη βάση του Γκουαντάναμο.

Είναι η λογική της ψωροκώσταινας.

[pylothess]

Αυτοι είναι που καλλιεργούν την ηττοπάθεια και την λογική της ψωροκώσταινας, και φυσικά τα φυντάνια της καλιεργιας είναι οι πατησιώτηδες.

Εσύ έχεις ανοίξει ουκ ολίγα νήματα για την Κούβα των λαών αλλά δεν έχεις εξηγήσει ακόμη την ηττοπάθεια να μη διώχνει τη βάση του Γκουαντάναμο.

Ανοιξε νημα αν σε καίει τόσο πολυ.

Ο λαός άραγε ξέρει που είναι το Γκουαντάναμο; Τι θα έλεγε ο λαός όταν άκουγε τους κομμουνιστές έξω από την πρεσβεία των Η.Π.Α. να φωνάζουν:"Στον ιμπεριαλισμό ,καμιά υποταγή, η μόνη υπερδύναμη είναι οι λαοί";

[Parrot]

ο Fluffyξεκίνησε ένα θέμα. Μπορούσα να τον αγνοήσω ή να προσπαθήσω να κάνω έναν εποικοδομητικό διάλογο μαζί του ,να συζητήσουμε τις απόψεις μας ,με βάση τις γνώσεις και τις εμπειρίες που έχουμε πάνω στο θέμα. Ίσως μπορέσουμε να βγάλουμε κάποια άκρη.

Δεν μπορείς να κάνεις εποικοδομητικό διάλογο για κάτι που έχει σαθρές βάσεις. Να βγάλετε άκρη πώς και πάνω σε τί;

Ότι προσπαθώ κάνω κριτική , μπορείς να το δεχθείς;

Trust me, I'm here to help..