ΤΟ ΦΑΡ ΟΥΕΣΤ ΩΣ ΠΡΌΤΥΠΟ ΑΝΑΡΧΙΚΉΣ ΚΟΙΝΩΝΊΑΣ

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δηλαδή οι πειρατές γίνονταν πειρατές για να πλουτίσουν ή για να επαναστατήσουν? Δε διαφωνώ πως τους ωθούσε η ανάγκη να στραφούν στο έγκλημα και τη παρανομία αλλά πόσο συμβατή είναι αυτή η στάση με τον αναρχισμό που αν μη τι άλλο προτρέπει σε κοινωνική επανάσταση? Το ότι οι πειρατές ήταν ισότιμοι στα καταστρώματα των πλοίων τους δε μου λέει κάτι. Από τη στιγμή που κυνηγούσαν το οικονομικό κέρδος και σκότωναν για αυτό, πρέπει να θεωρούνται μέρος του οργανωμένου εγκλήματος. Πολλές φορές μάλιστα συνεργάζονταν με τους κρατικούς στόλους. Oι διανοούμενοι στους οποίους αναφέρεσαι υπάρχουν σε όλες τις εποχές. Κάποτε, θυμάμαι πως συνέλαβαν τον Παλαιοκώστα και μαζί με αυτόν έναν αναρχικό που συμμετείχε στις ληστείες, γιατί πίστευε ένας Θεός ξέρει τι? Πως θα φέρει την επανάσταση μαζί με τον Παλαιοκώστα?

Αυτοι οι τοσο καθετοι διαχωρισμοι εγκληματος και εξεγερτικης πραξης δεν ειναι ιστορικα παραγωγικοι. Πολλοι πειρατες ηταν φυγαδες των ηττημενων δημοκρατικων των αγγλικων εμφυλιων πολεμων και εφεραν μαζι τους το εξεγερτικα οραματα των αγγλων χωρικων, οπως το μεσαιωνικο μυθο της γης της επαγγελιας, the land of Cockaigne, οπου κανεις δεν δουλευει, το φαι και το ποτο ειναι αφθονα, οι κοινωνικες ανισοτητες ποδοπατουνται, η εξουσια ανατρεπεται, η ιδιοκτησια αναδιανεμεται και ολοι και ολες ειναι ελευθεροι/ες και ωραιοι/ες, που εγιναν τροπος ζωης στα πειρατικα νησια-καταληψεις και ισχυαν τουλαχιστον ως ενα βαθμο σε καθε πειρατικο καραβι, ολα αυτα τα βιωματικα στοιχεια ενος πρωτογονου ουτοπικου οικουμενικου εξεγερτικου κομμουνισμου που εμειναν ζωντανα στην πειρατικη παραδοση και που σηματοδοτουν μια επαναστατικη γενεαλογια αναμεσα στους βρεττανους δημοκρατικους και στις επαναστασεις που θα συνεβαιναν σε ολο τον κοσμο εναν αιωνα αργοτερα.

Έχεις μία πολύ εξιδανικευμένη-κατά τη γνώμη μου- εικόνα για το τι είναι ο υπόκοσμος. To γράφω με απορία αυτό διότι αν δεν απατώμαι είσαι εσύ αυτός που είχε ανεβάσει νήμα υπέρ του Στάλιν ο οποίος έστελνε τους ποινικούς στη Σιβηρία.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

οκ, και τα λάφυρα η αναρχία τα γένναγε

Ηταν απαλλοτριωτικος αναρχισμος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Expropriative_anarchism

Μου φαίνεται πως το πηδήξαμε λίγο και ψόφησε...

Επιβεβαιώνει το αρχικό μου ποστ
Αντί για τον Φαρ Ουέστ θα μπορούσα να αναφέρω αυτές τις κοινωνίες πειρατών

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ανέκαθεν στην ιστορία υπήρχαν κοινωνίες ανθρώπων όπου η κρατική εξουσία , με τα δεδομένα έστω εκείνης της εποχής , δεν είχε ισχύ
Αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ιστορικά παραδείγματα αναρχικών κοινωνιών ;

[nowhere]

καμπόιδες λέει ο ένας,όχι οι πειρατές λέει ο άλλος.γάμησε τα

[nowhere]

για να σοβαρευτούμε λίγο θα πω τα στρουμφάκια.μπορεί να ξενίζει μερικούς η φιγούρα του μπαρμπαστρούμφ αλλά έχει περισσότερο τον ρόλο του ιδεολογικού καθοδηγητή,στην ουσια όλες οι αποφάσεις παίρνονται αμεσοδημοκρατικά

[Nandros]

Δεν ήταν μόνο το Φαρ Ουέστ ήταν και οι πρώτοι άποικοι σε χώρες όπου η κρατική εξουσία δεν είχε κανένα έλεγχο όπως οι πρώτες κοινωνίες αποίκων στη Αυστραλία και αλλού

Ξέχνα την Αυστραλία.
Αποικίες καταδίκων και εξορισμένων ήταν. Υπήρχε διοικητής και στρατός που έκαναν κουμάντο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Convicts_in_Australia
.

[John Brown Gun Club]

Δηλαδή οι πειρατές γίνονταν πειρατές για να πλουτίσουν ή για να επαναστατήσουν? Δε διαφωνώ πως τους ωθούσε η ανάγκη να στραφούν στο έγκλημα και τη παρανομία αλλά πόσο συμβατή είναι αυτή η στάση με τον αναρχισμό που αν μη τι άλλο προτρέπει σε κοινωνική επανάσταση? Το ότι οι πειρατές ήταν ισότιμοι στα καταστρώματα των πλοίων τους δε μου λέει κάτι. Από τη στιγμή που κυνηγούσαν το οικονομικό κέρδος και σκότωναν για αυτό, πρέπει να θεωρούνται μέρος του οργανωμένου εγκλήματος. Πολλές φορές μάλιστα συνεργάζονταν με τους κρατικούς στόλους. Oι διανοούμενοι στους οποίους αναφέρεσαι υπάρχουν σε όλες τις εποχές. Κάποτε, θυμάμαι πως συνέλαβαν τον Παλαιοκώστα και μαζί με αυτόν έναν αναρχικό που συμμετείχε στις ληστείες, γιατί πίστευε ένας Θεός ξέρει τι? Πως θα φέρει την επανάσταση μαζί με τον Παλαιοκώστα?

Αυτοι οι τοσο καθετοι διαχωρισμοι εγκληματος και εξεγερτικης πραξης δεν ειναι ιστορικα παραγωγικοι. Πολλοι πειρατες ηταν φυγαδες των ηττημενων δημοκρατικων των αγγλικων εμφυλιων πολεμων και εφεραν μαζι τους το εξεγερτικα οραματα των αγγλων χωρικων, οπως το μεσαιωνικο μυθο της γης της επαγγελιας, the land of Cockaigne, οπου κανεις δεν δουλευει, το φαι και το ποτο ειναι αφθονα, οι κοινωνικες ανισοτητες ποδοπατουνται, η εξουσια ανατρεπεται, η ιδιοκτησια αναδιανεμεται και ολοι και ολες ειναι ελευθεροι/ες και ωραιοι/ες, που εγιναν τροπος ζωης στα πειρατικα νησια-καταληψεις και ισχυαν τουλαχιστον ως ενα βαθμο σε καθε πειρατικο καραβι, ολα αυτα τα βιωματικα στοιχεια ενος πρωτογονου ουτοπικου οικουμενικου εξεγερτικου κομμουνισμου που εμειναν ζωντανα στην πειρατικη παραδοση και που σηματοδοτουν μια επαναστατικη γενεαλογια αναμεσα στους βρεττανους δημοκρατικους και στις επαναστασεις που θα συνεβαιναν σε ολο τον κοσμο εναν αιωνα αργοτερα.

Έχεις μία πολύ εξιδανικευμένη-κατά τη γνώμη μου- εικόνα για το τι είναι ο υπόκοσμος. To γράφω με απορία αυτό διότι αν δεν απατώμαι είσαι εσύ αυτός που είχε ανεβάσει νήμα υπέρ του Στάλιν ο οποίος έστελνε τους ποινικούς στη Σιβηρία.

Καταρχας αυτα δεν ειναι μονο δικη μου παραδοχη. Υπαρχει εκτεταμενη ιστορικη ερευνα για το ζητημα και αναφορες σε "ριζοσπαστικοποιημενους" πειρατες οπως τον Καπταιν Μισσον και την ελευθεριακη κοινοτητα Λιμπερταλια ακομα και στο Captain Johnson’s General History of the Pirates του 1724. Ενδεικτικα The Many-Headed Hydra: Sailors, Slaves, Commoners, and the Hidden History of the Revolutionary Atlantic

Στις αρχες του 17ου αιωνα η αντιληψη που ειχαν για τι σημαινει εγκλημα και υποκοσμος ηταν πολυ διαφορετικη απο την σημερινη. Συνεβαινε μια ανευ προηγουμενου επεκταση του παγκοσμιου εμποριου και του αποικισμου που εβαζε μπρος την πρωτη παγκοσμιοποιημενη οικονομια και που γεννησε μια τεραστια, ποικιλη και διαρκως μετακινουμενη εργατικη ταξη, που ανακαλυπτε τον κοσμο ενω διεφευγε απο μια ακαμπτα ταξικα δομημενη Ευρωπη σε οικονομικη και κοινωνικη κριση. Αυτος ο ετερόκλητος παρδαλος συρφετος ναυτικων, σκλαβων, πειρατων, εργατων, πορνων, καταδικων και ιθαγενων, αυτοι οι εργατες που διεσχιζαν και παραβιαζαν ελευθερα τα εθνικα, φυλετικα, κοινωνικα και εν τελει και ηθικα συνορα, πολυ πριν από την Αμερικανικη Επανασταση και τη Διακηρυξη των Δικαιωμητων του Ανθρωπου, ειχαν ηδη σχηματισει μονοι τους τις ιδεες για την ελευθερια και την ισοτητα που θα αλλαζαν για παντα την ιστορια ενα αιωνα πιο μετα.

Αυτος ηταν παντοτε ο ρολος των αποκλεισμενων στην δημιουργια του συγχρονου κοσμου.

Οσο για τον Σταλιν, πριν την Επανασταση, τον λεγανε Κομπα, και ηταν ο μεγαλυτερος ληστης τραπεζων της Ρωσιας.

[John Brown Gun Club]

Ηταν απαλλοτριωτικος αναρχισμος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Expropriative_anarchism

Μου φαίνεται πως το πηδήξαμε λίγο και ψόφησε...

Επιβεβαιώνει το αρχικό μου ποστ
Αντί για τον Φαρ Ουέστ θα μπορούσα να αναφέρω αυτές τις κοινωνίες πειρατών

Δεν νομιζω να βρεις καποια αναφορα σε καποια κοινοτητα με ισοτητα, κοινοκτημοσυνη, αμεσοδημοκρατια και αλλα τετοια αναρχικα σε αυτο που ονομαζεις Φαρ Ουεστ και που πιστευω πως δεν μπορεις καν να προσδιορισεις χρονικα και τοπικα, ουτε εστω κινηματογραφικα.

Η ιστορια του αποικισμου της Αμερικανικης Ηπειρου προσφερει ωστοσο απειρα παραδειγματα αναρχικων/εγκαλιταριστικων κοινωνιων, οπως και εστιων και δικτυων αντιστασης στον αποικισμο και στην δουλεια. Απο τους φυγαδες στο Κροαταν, ως τους Μαρρουνς στη Νανυταουν μπορει να μην διαφαινεται κανενας κοινος τοπος, ουτε η ιδια ψυχη της εξεγερσης και πηγη ολων των εξεγερσεων ή εστω ενας καθαρος νομος και θεωρια της επαναστασης. Αντ 'αυτου, υπαρχει ενα πληθος αντιστασεων, καθεμια απο αυτες μια ειδικη περιπτωση: αντιστασεις που ειναι πιθανες, αναγκαιες, ή αδυνατες. Αλλες που ειναι αυθορμητες, αγριες, μοναχικες η οργανωμενες, αχαλινωτες ή υπερβιαιες και αλλες που γρηγορα υποκυπτουν σε συμβιβασμους, σε συμφεροντα ή στην (αυτο)θυσια.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτοι οι τοσο καθετοι διαχωρισμοι εγκληματος και εξεγερτικης πραξης δεν ειναι ιστορικα παραγωγικοι. Πολλοι πειρατες ηταν φυγαδες των ηττημενων δημοκρατικων των αγγλικων εμφυλιων πολεμων και εφεραν μαζι τους το εξεγερτικα οραματα των αγγλων χωρικων, οπως το μεσαιωνικο μυθο της γης της επαγγελιας, the land of Cockaigne, οπου κανεις δεν δουλευει, το φαι και το ποτο ειναι αφθονα, οι κοινωνικες ανισοτητες ποδοπατουνται, η εξουσια ανατρεπεται, η ιδιοκτησια αναδιανεμεται και ολοι και ολες ειναι ελευθεροι/ες και ωραιοι/ες, που εγιναν τροπος ζωης στα πειρατικα νησια-καταληψεις και ισχυαν τουλαχιστον ως ενα βαθμο σε καθε πειρατικο καραβι, ολα αυτα τα βιωματικα στοιχεια ενος πρωτογονου ουτοπικου οικουμενικου εξεγερτικου κομμουνισμου που εμειναν ζωντανα στην πειρατικη παραδοση και που σηματοδοτουν μια επαναστατικη γενεαλογια αναμεσα στους βρεττανους δημοκρατικους και στις επαναστασεις που θα συνεβαιναν σε ολο τον κοσμο εναν αιωνα αργοτερα.

Έχεις μία πολύ εξιδανικευμένη-κατά τη γνώμη μου- εικόνα για το τι είναι ο υπόκοσμος. To γράφω με απορία αυτό διότι αν δεν απατώμαι είσαι εσύ αυτός που είχε ανεβάσει νήμα υπέρ του Στάλιν ο οποίος έστελνε τους ποινικούς στη Σιβηρία.

Καταρχας αυτα δεν ειναι μονο δικη μου παραδοχη. Υπαρχει εκτεταμενη ιστορικη ερευνα για το ζητημα και αναφορες σε "ριζοσπαστικοποιημενους" πειρατες οπως τον Καπταιν Μισσον και την ελευθεριακη κοινοτητα Λιμπερταλια ακομα και στο Captain Johnson’s General History of the Pirates του 1724. Ενδεικτικα The Many-Headed Hydra: Sailors, Slaves, Commoners, and the Hidden History of the Revolutionary Atlantic

Στις αρχες του 17ου αιωνα η αντιληψη που ειχαν για τι σημαινει εγκλημα και υποκοσμος ηταν πολυ διαφορετικη απο την σημερινη. Συνεβαινε μια ανευ προηγουμενου επεκταση του παγκοσμιου εμποριου και του αποικισμου που εβαζε μπρος την πρωτη παγκοσμιοποιημενη οικονομια και που γεννησε μια τεραστια, ποικιλη και διαρκως μετακινουμενη εργατικη ταξη, που ανακαλυπτε τον κοσμο ενω διεφευγε απο μια ακαμπτα ταξικα δομημενη Ευρωπη σε οικονομικη και κοινωνικη κριση. Αυτος ο ετερόκλητος παρδαλος συρφετος ναυτικων, σκλαβων, πειρατων, εργατων, πορνων, καταδικων και ιθαγενων, αυτοι οι εργατες που διεσχιζαν και παραβιαζαν ελευθερα τα εθνικα, φυλετικα, κοινωνικα και εν τελει και ηθικα συνορα, πολυ πριν από την Αμερικανικη Επανασταση και τη Διακηρυξη των Δικαιωμητων του Ανθρωπου, ειχαν ηδη σχηματισει μονοι τους τις ιδεες για την ελευθερια και την ισοτητα που θα αλλαζαν για παντα την ιστορια ενα αιωνα πιο μετα.

Αυτος ηταν παντοτε ο ρολος των αποκλεισμενων στην δημιουργια του συγχρονου κοσμου.

Οσο για τον Σταλιν, πριν την Επανασταση, τον λεγανε Κομπα, και ηταν ο μεγαλυτερος ληστης τραπεζων της Ρωσιας.

Δεν απαντάς σε αυτό που ρωτάω. Ο Στάλιν όταν κυβέρνησε, πως αντιμετώπισε τους ποινικούς?Το κυριότερο, γιατί τους αντιμετώπισε όπως τους αντιμετώπισε? Επιπλέον, βλέπω πως βάζεις τους πειρατές και τους σκλάβους στην ίδια κατηγορία. Θύτες και θύματα μαζί, δηλαδή.

[John Brown Gun Club]

Έχεις μία πολύ εξιδανικευμένη-κατά τη γνώμη μου- εικόνα για το τι είναι ο υπόκοσμος. To γράφω με απορία αυτό διότι αν δεν απατώμαι είσαι εσύ αυτός που είχε ανεβάσει νήμα υπέρ του Στάλιν ο οποίος έστελνε τους ποινικούς στη Σιβηρία.

Καταρχας αυτα δεν ειναι μονο δικη μου παραδοχη. Υπαρχει εκτεταμενη ιστορικη ερευνα για το ζητημα και αναφορες σε "ριζοσπαστικοποιημενους" πειρατες οπως τον Καπταιν Μισσον και την ελευθεριακη κοινοτητα Λιμπερταλια ακομα και στο Captain Johnson’s General History of the Pirates του 1724. Ενδεικτικα The Many-Headed Hydra: Sailors, Slaves, Commoners, and the Hidden History of the Revolutionary Atlantic

Στις αρχες του 17ου αιωνα η αντιληψη που ειχαν για τι σημαινει εγκλημα και υποκοσμος ηταν πολυ διαφορετικη απο την σημερινη. Συνεβαινε μια ανευ προηγουμενου επεκταση του παγκοσμιου εμποριου και του αποικισμου που εβαζε μπρος την πρωτη παγκοσμιοποιημενη οικονομια και που γεννησε μια τεραστια, ποικιλη και διαρκως μετακινουμενη εργατικη ταξη, που ανακαλυπτε τον κοσμο ενω διεφευγε απο μια ακαμπτα ταξικα δομημενη Ευρωπη σε οικονομικη και κοινωνικη κριση. Αυτος ο ετερόκλητος παρδαλος συρφετος ναυτικων, σκλαβων, πειρατων, εργατων, πορνων, καταδικων και ιθαγενων, αυτοι οι εργατες που διεσχιζαν και παραβιαζαν ελευθερα τα εθνικα, φυλετικα, κοινωνικα και εν τελει και ηθικα συνορα, πολυ πριν από την Αμερικανικη Επανασταση και τη Διακηρυξη των Δικαιωμητων του Ανθρωπου, ειχαν ηδη σχηματισει μονοι τους τις ιδεες για την ελευθερια και την ισοτητα που θα αλλαζαν για παντα την ιστορια ενα αιωνα πιο μετα.

Αυτος ηταν παντοτε ο ρολος των αποκλεισμενων στην δημιουργια του συγχρονου κοσμου.

Οσο για τον Σταλιν, πριν την Επανασταση, τον λεγανε Κομπα, και ηταν ο μεγαλυτερος ληστης τραπεζων της Ρωσιας.

Δεν απαντάς σε αυτό που ρωτάω. Ο Στάλιν όταν κυβέρνησε, πως αντιμετώπισε τους ποινικούς?Το κυριότερο, γιατί τους αντιμετώπισε όπως τους αντιμετώπισε? Επιπλέον, βλέπω πως βάζεις τους πειρατές και τους σκλάβους στην ίδια κατηγορία. Θύτες και θύματα μαζί, δηλαδή.

Υπηρχαν ως και 10.000 πειρατες που ηταν απελευθεροι η δραπετες αφρικανοι σκλαβοι με πιο διασημο αυτον
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Caesar_(pirate)
Στα πειρατικα καραβια οι πρωην σκλαβοι ηταν ενοπλοι, ειχαν δικαιωμα ψηφου και ισο μερτικο στη λεια.

Απο την αλλη, υπηρξαν και ευρωπαιοι ναυτικοι που υποδουλωθηκαν στους πειρατες της Μπαρμπαριας, επελεξαν να αλλαξοπιστησουν και εφτασαν απο μουτσοι να γινουν παμπλουτοι πειρατες ναυαρχοι και να διοικουν ολοκληρους στολους και ανεξαρτητες πολιτειες στο Μαροκο, κατι που στην Ευρωπη των αριστοκρατων ηταν αδιανοητο για καποιον ταπεινης καταγωγης. Τεχνικα ωστοσο παρεμειναν δουλοι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Καταρχας αυτα δεν ειναι μονο δικη μου παραδοχη. Υπαρχει εκτεταμενη ιστορικη ερευνα για το ζητημα και αναφορες σε "ριζοσπαστικοποιημενους" πειρατες οπως τον Καπταιν Μισσον και την ελευθεριακη κοινοτητα Λιμπερταλια ακομα και στο Captain Johnson’s General History of the Pirates του 1724. Ενδεικτικα The Many-Headed Hydra: Sailors, Slaves, Commoners, and the Hidden History of the Revolutionary Atlantic

Στις αρχες του 17ου αιωνα η αντιληψη που ειχαν για τι σημαινει εγκλημα και υποκοσμος ηταν πολυ διαφορετικη απο την σημερινη. Συνεβαινε μια ανευ προηγουμενου επεκταση του παγκοσμιου εμποριου και του αποικισμου που εβαζε μπρος την πρωτη παγκοσμιοποιημενη οικονομια και που γεννησε μια τεραστια, ποικιλη και διαρκως μετακινουμενη εργατικη ταξη, που ανακαλυπτε τον κοσμο ενω διεφευγε απο μια ακαμπτα ταξικα δομημενη Ευρωπη σε οικονομικη και κοινωνικη κριση. Αυτος ο ετερόκλητος παρδαλος συρφετος ναυτικων, σκλαβων, πειρατων, εργατων, πορνων, καταδικων και ιθαγενων, αυτοι οι εργατες που διεσχιζαν και παραβιαζαν ελευθερα τα εθνικα, φυλετικα, κοινωνικα και εν τελει και ηθικα συνορα, πολυ πριν από την Αμερικανικη Επανασταση και τη Διακηρυξη των Δικαιωμητων του Ανθρωπου, ειχαν ηδη σχηματισει μονοι τους τις ιδεες για την ελευθερια και την ισοτητα που θα αλλαζαν για παντα την ιστορια ενα αιωνα πιο μετα.

Αυτος ηταν παντοτε ο ρολος των αποκλεισμενων στην δημιουργια του συγχρονου κοσμου.

Οσο για τον Σταλιν, πριν την Επανασταση, τον λεγανε Κομπα, και ηταν ο μεγαλυτερος ληστης τραπεζων της Ρωσιας.

Δεν απαντάς σε αυτό που ρωτάω. Ο Στάλιν όταν κυβέρνησε, πως αντιμετώπισε τους ποινικούς?Το κυριότερο, γιατί τους αντιμετώπισε όπως τους αντιμετώπισε? Επιπλέον, βλέπω πως βάζεις τους πειρατές και τους σκλάβους στην ίδια κατηγορία. Θύτες και θύματα μαζί, δηλαδή.

Υπηρχαν ως και 10.000 πειρατες που ηταν απελευθεροι η δραπετες αφρικανοι σκλαβοι με πιο διασημο αυτον
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Caesar_(pirate)
Στα πειρατικα καραβια οι πρωην σκλαβοι ηταν ενοπλοι, ειχαν δικαιωμα ψηφου και ισο μερτικο στη λεια.

Απο την αλλη, υπηρξαν και ευρωπαιοι ναυτικοι που υποδουλωθηκαν στους πειρατες της Μπαρμπαριας, επελεξαν να αλλαξοπιστησουν και εφτασαν απο μουτσοι να γινουν παμπλουτοι πειρατες ναυαρχοι και να διοικουν ολοκληρους στολους και ανεξαρτητες πολιτειες στο Μαροκο, κατι που στην Ευρωπη των αριστοκρατων ηταν αδιανοητο για καποιον ταπεινης καταγωγης. Τεχνικα ωστοσο παρεμειναν δουλοι.

Και ποιά ήταν η στάση των πρώην δούλων στο θέμα της δουλείας, εν τέλει? Πολέμησαν για να την καταργήσουν όπως ο John Brown π.χ ή έκαναν και αυτοί επιδρομές για να αιχμαλωτίσουν ανθρώπους που θα πουλούσαν στα σκλαβοπάζαρα ? Φίλε μου, σε πολλά μπορώ νια διαφωνήσω μαζί σου αλλά στο παρόν νήμα δε διαφωνώ απλά. Θεωρώ πως αυτά που γράφεις είναι άκυρα με όσα πρεσβεύεις και αυτό δε το γράφω ως ad hominem, απλώς δε μπορώ να καταλάβω ειλικρινά πως ταιριάζουν όσα πρεσβεύεις ιδεολογικά με τη δράση των πειρατών και τα κίνητρά τους.

[John Brown Gun Club]

Δεν απαντάς σε αυτό που ρωτάω. Ο Στάλιν όταν κυβέρνησε, πως αντιμετώπισε τους ποινικούς?Το κυριότερο, γιατί τους αντιμετώπισε όπως τους αντιμετώπισε? Επιπλέον, βλέπω πως βάζεις τους πειρατές και τους σκλάβους στην ίδια κατηγορία. Θύτες και θύματα μαζί, δηλαδή.

Υπηρχαν ως και 10.000 πειρατες που ηταν απελευθεροι η δραπετες αφρικανοι σκλαβοι με πιο διασημο αυτον
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Caesar_(pirate)
Στα πειρατικα καραβια οι πρωην σκλαβοι ηταν ενοπλοι, ειχαν δικαιωμα ψηφου και ισο μερτικο στη λεια.

Απο την αλλη, υπηρξαν και ευρωπαιοι ναυτικοι που υποδουλωθηκαν στους πειρατες της Μπαρμπαριας, επελεξαν να αλλαξοπιστησουν και εφτασαν απο μουτσοι να γινουν παμπλουτοι πειρατες ναυαρχοι και να διοικουν ολοκληρους στολους και ανεξαρτητες πολιτειες στο Μαροκο, κατι που στην Ευρωπη των αριστοκρατων ηταν αδιανοητο για καποιον ταπεινης καταγωγης. Τεχνικα ωστοσο παρεμειναν δουλοι.

Και ποιά ήταν η στάση των πρώην δούλων στο θέμα της δουλείας, εν τέλει? Πολέμησαν για να την καταργήσουν όπως ο John Brown π.χ ή έκαναν και αυτοί επιδρομές για να αιχμαλωτίσουν ανθρώπους που θα πουλούσαν στα σκλαβοπάζαρα ? Φίλε μου, σε πολλά μπορώ νια διαφωνήσω μαζί σου αλλά στο παρόν νήμα δε διαφωνώ απλά. Θεωρώ πως αυτά που γράφεις είναι άκυρα με όσα πρεσβεύεις και αυτό δε το γράφω ως ad hominem, απλώς δε μπορώ να καταλάβω ειλικρινά πως ταιριάζουν όσα πρεσβεύεις ιδεολογικά με τη δράση των πειρατών και τα κίνητρά τους.

Ο καπτεν Μισσον για παραδειγμα ληστευε μονο δουλεμπορικα και χρηματαποστολες και ειχε κανει σκοπο ζωης της απελευθερωση των σκλαβων. Αλλοι πειρατες απελευθερωναν σκλαβους επειδη απλα ηθελαν να κλεψουν τα δουλεμπορικα καραβια και δεν ειχαν τι να κανουν το φορτιο
οποτε ενθαρρυναν τους σκλαβους να γινουν μελη του πληρωματος τους επειδη αναμεσα στους σκλαβους υπηρχαν αιχμαλωτοι με πολεμικη εμπειρια και φημη πολυ ζορικων πολεμιστων. Μονο μια περιπτωση εχει καταγραφει οπου οι πειρατες σκοτωσαν τους σκλαβους, κι αυτο επειδη αρνηθηκαν να γινουν πειρατες. Σε καθε αλλη περιπτωση, οσοι δεν ηθελαν να ακολουθησουν αφηνονταν στο κοντινοτερο πειρατικο λιμανι. Εχουν καταγραφει γνωστοι πειρατες να εκφραζουν ιδεες εναντιον της δουλειας οπως και επιδρομες σε δουλεμπορικα φρουρια στις αφρικανικες ακτες που κατεληξαν σε απελευθερωση των σκλαβων. Οι δε πειρατες ηταν περηφανοι για τον ελευθερο κοινοτιστικο τροπο ζωης της πειρατειας που ηταν διμετρικα αντιθετος με την ιδεα της δουλειας: καποιος γινοταν πειρατης για να ξεφυγει απο την βαναυσοτητα της ζωης της εργασιας στις αποικιες και στα καραβια, οι συνθηκες της οποιας ηταν ελαχιστα διαφορετικη απο αυτη της σκλαβιας. Ηταν ενας χαοτικος, βιαιος και σκληρος κοσμος, μεσα στον οποιον ομως υπηρχαν οχι μονο οι πρωιμες ιδεες ολικης απελευθερωσης αλλα και νησιδες απολυτης ελευθεριας οπου καποιες απο αυτες τις ιδεες πραγματωθηκαν.

[jimdenin]

.
Ο Νόμος της ζούγκλας, όπου οι δυνατοί επικρατούν, ΔΕΝ έχει σχέση με την αναρχία σαν πολιτικό σύστημα.

Ξύπνιος είσαι. Γιατί ξεκίνησες τέτοιο μαλακονήμα;
.

Όχι ακριβώς Νάνδρε, νήμα με κάποια λογική έχει. Αν δεν κάνω λάθος ο θεωρητικός του άκρατου φιλελευθερισμού, ο Μίλτον Φρίντμαν ένα από τα δύο πιο ιδανικά παραδείγματα του αναρχοκαπιταλισμού θεωρούσε την "άγρια δύση".

[John Brown Gun Club]

.
Ο Νόμος της ζούγκλας, όπου οι δυνατοί επικρατούν, ΔΕΝ έχει σχέση με την αναρχία σαν πολιτικό σύστημα.

Ξύπνιος είσαι. Γιατί ξεκίνησες τέτοιο μαλακονήμα;
.

Όχι ακριβώς Νανδρε, νήμα με κάποια λογική έχει. Αν δεν κάνω λάθος ο θεωρητικός του άκρατου φιλελευθερισμού, ο Μίλτον Φρίντμαν ένα από τα δύο πιο ιδανικά παραδείγματα του ανσρχοκαπιταλισμου θεωρούσε την "άγρια δύση".

Τοτε ν αλλαξει τιτλο το νημα σε προτυπο αναρχοκαπιταλιστικης κοινωνιας και οχι αναρχικης.
Γιατι υπηρξαν και υπαρχουν αυτη τη στιγμη κοινωνιες και κοινωνικα πειραματα που ζουν και λειτουργουν πολιτικα βασιζομενες στις διαφορετικες ιδεες και πρακτικες του αναρχισμου οπως ειναι η αμεσοδημοκρατια και η κοινοκτημοσυνη και οχι στις παρλαπιπες των ψεκασμενων υπερδεξιων της σχολης της Βιεννης.