6,5 ώρες δουλειά, μισθός 1200 ευρώ: Το οικονομικό θαύμα του χωριού που διαφημίζει την έννοια του κομμουνισμού

[ST48410]

1200 ευρώ για εξαήμερη, αγροτική εργασία σε μια χώρα που είναι ο κατώτατος μισθός;

Κι αυτό είναι οικονομικό θαύμα;

Σαν να λέμε εξαήμερη αγροτική εργασία στην Ελλάδα με μισθό 600 ευρώ.

Also, ενοίκιο 17 ευρώ εκεί, 0 ευρώ σε οποιοδήποτε ελληνικό χωριό.

Θαύμα σίγουρα δεν το λες όμως μη φτάνουμε και στο άλλο άκρο. Με μια πρόχειρη ματιά βλέπω αυτούς τους κατώτατους

2019 minimum wage (14 payments): €900.00 per month
2018 minimum wage (14 payments): €736.00 per month
2017 minimum wage (14 payments): €707.60 per month

For part-time workers in Spain, the Spanish minimum wage is half of the total values. That totals to around a minimum of €450 a month for 14 monthly payments.

https://www.expatica.com/es/working/emp ... in-104545/

Αν μπορείς να δώσεις μαζικά εργασία 6,5 ωρών, αρκετά πάνω από τον κατώτατο (όχι 10-20 θέσεις απλώς για φιγούρα) και την συνδυάσεις με φτηνή παιδεία, υγεία και ενοίκιο, οι εργαζόμενοι είναι σε θέση να αποταμιεύσουν, πράγμα που δεν μπορεί σχεδόν κανένας νέος στη χώρα μας. Στην Ελλάδα θα ήταν θαυμάσιο να μπορέσεις να προσφέρεις μισθούς των 800-900 Ευρώ για τόσες ώρες εργασίας σε όλους τους κατοίκους μιας περιοχής.

Το θέμα για μένα είναι αλλού. Κι εδώ θα μπορούσε να γίνει κάτι παρόμοιο αν γινόταν κάτι εξαιρετικό, αν πχ βρισκόταν κάτι σπάνιο στο υπέδαφος μιας περιοχής ιδιοκτησίας μιας μικρής κοινότητας. Αλλά δεν μιλάμε για αυτό. Μπορεί να γίνει σε ένα τυπικό Ελληνικό χωριό μια τέτοια κίνηση; Αρκεί να δοθεί κλήρος για να τον δουλέψουν οι ντόπιοι και άλλοι που θα πάνε εκεί και ταυτόχρονα να εξασφαλιστεί ανεκτό προς καλό βιωτικό επίπεδο ζωής; Δε νομίζω.

[ST48410]

Δεν καταλαβαίνω τη συζήτηση περί κομουνισμού. Στην Ισπανία δεν έχουν κομουνισμό. Σε καπιταλιστικό πλαίσιο αναπτύχθηκε αυτή η πρωτοβουλία. Όποιος δεν θέλει εκεί φαντάζομαι μπορεί να σηκωθεί και να φύγει.

[τεν τεν]

Ανα 1-2 χρόνια εμφανίζεται άρθρο στα ελληνικά μέσα για το χωριό-θαυμα στην Ισπανία και ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει κάτι παρόμοιο οι ντόπιοι υποστηρικτές του.
Υπάρχουν δεκάδες αν όχι εκατοντάδες νεκρά χωριά, αντε ξεκινήστε

[the comet the course the tail]

Σε ευρύτερο κύκλο θα είχες κατάρρευση ή αναγκαστική αναδόμηση σε πυραμιδοειδή διάταξη κεντρικής εξουσίας αφού θα έπαυαν να υπάρχουν οι παράμετροι που το καθιστούν βιώσιμο σε επίπεδο χωριού (έστω με 'δανεικά' από τον γύρω γύρω καπιταλισμό).

ε ρε κόλλημα με την πυραμίδα. εδώ δεν έχεις καν κεντρική εξουσία στον καπιταλισμό και λειτουργεί, όπως λειτουργεί, δλδ αλληλοσπαράσσονται συμφέροντα.

στον κομμουνισμό θα υπάρχουν επιστημονικές επιτροπές οι οποίες απλά θα εποπτεύουν και θα συντονίζουν την ομαλή παραγωγή και διανομή αγαθών και υπηρεσιών. είναι παιχνιδάκι με την τεχνολογία που έχουμε πλέον.

Στον καπιταλισμό δεν έχεις πυραμιδοειδή διάταξη και κεντρική εξουσία;



Αν θες να κάνουμε συζήτηση επί ενός τροποποιημένου κομμουνισμού που έχω την εντύπωση πως έχεις στο μυαλό σου, πες τι ακριβώς μεταρρυθμίσεις θα έκανες στην αρχική θεωρία να το δούμε. Όταν ένα σύστημα δεν λειτουργεί κάνεις τροποποιήσεις που στοχεύουν τα αδύνατα σημεία του. Σίγουρα δεν είναι εύκολη δουλειά αυτό αφού χρειάζεται σωστή διάγνωση των προβλημάτων και σωστή ανάλυση.

Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που δεν έχει νόημα να κάνω σοβαρή συζήτηση με περσόνες τύπου Fluffy που πάνε να σου πασάρουν ένα σύστημα που δοκιμάστηκε και απέτυχε σε τόσες χώρες χωρίς προηγουμένως να το αλλάξουν. Αν δω μια πρόταση που αντιμετωπίζει τα θεμελιώδη προβλήματα που εμφανίστηκαν την πρώτη φορά σίγουρα θα κάτσω να την σκεφτώ.

στον καπιταλισμό έχεις, ακόμα τουλάχιστον, συγκρούσεις συμφερόντων και πολλών κέντρων εξουσίας. μερικοί ψεκασμένοι πιστεύουν σε κάποια αόρατη κεντρική εξουσία, μασόνους κλπ.

δεν έχω κάποιον τροποποιημένο κομμουνισμό στο μυαλό μου, τουλάχιστον στα βασικά. ο Fluffy έχει. κομμουνισμός, δεν υπήρξε ποτέ. τι να συζητήσουμε, όταν δεν συμφωνούμε σε κάποια βασικά;

πάω για περπάτημα. afk.

[Γαληνός]

Ο Καραμανλής βγάζει περισσότερα
δουλεύοντας πολυ λιγότερο.

[Green Dragon]

στον καπιταλισμό έχεις, ακόμα τουλάχιστον, συγκρούσεις συμφερόντων και πολλών κέντρων εξουσίας. μερικοί ψεκασμένοι πιστεύουν σε κάποια αόρατη κεντρική εξουσία, μασόνους κλπ.

δεν έχω κάποιον τροποποιημένο κομμουνισμό στο μυαλό μου, τουλάχιστον στα βασικά. ο Fluffy έχει. κομμουνισμός, δεν υπήρξε ποτέ. τι να συζητήσουμε, όταν δεν συμφωνούμε σε κάποια βασικά;

πάω για περπάτημα. afk.

Υπάρχει κεντρική εξουσία κανονικότατα, είναι ένα πλέγμα αποτελούμενο από πολιτικούς και ισχυρούς του χρήματος. Δεν μίλησα για απόλυτη εξουσία, οι συγκρούσεις δεν αναιρούν την ύπαρξή της. Έχεις κυβέρνηση και οικονομικούς παράγοντες που επηρεάζουν πρόσωπα και καταστάσεις και περισσότερο συννενοούνται παρά τσακώνονται αλλιώς το σύστημα θα είχε καταρρεύσει. Μιλάω πάντα για την δημοκρατία, σε δικτατορίες κλπ η κεντρική εξουσία είναι ξεκάθαρη.

Για τον κομμουνισμό: Η κλασική του θεωρία οδηγεί στην πρακτική εφαρμογή που είδαμε σε τόσες χώρες. Το 'δεν εφαρμόστηκε σωστά' που μάλλον υποστηρίζεις είναι big fallacy αφού μετά από τόσες δοκιμές γνωρίζουμε ότι ΕΤΣΙ εφαρμόζεται. Το συμπέρασμα είναι ότι ΑΥΤΗ η θεωρία οδηγεί σε ΑΥΤΟ το αποτέλεσμα. Αν θες διαφορετικό αποτέλεσμα πρέπει να τροποποιήσεις την θεωρία.

Σου θυμίζω τον ορισμό της παράνοιας, χωρίς καμία απολύτως διάθεση προσβολής αφού είναι ένα λάθος στο οποίο πέφτει το σύνολο σχεδόν των ανθρώπων. Δεν μπορεί να συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο πράγμα και να περιμένεις να έρθει διαφορετικό αποτέλεσμα. Είμαι σίγουρος ότι το έχω κάνει και εγώ σε κάποια πράγματα στην διάρκεια της ζωής μου.

[Green Dragon]

Δεν καταλαβαίνω τη συζήτηση περί κομουνισμού. Στην Ισπανία δεν έχουν κομουνισμό. Σε καπιταλιστικό πλαίσιο αναπτύχθηκε αυτή η πρωτοβουλία. Όποιος δεν θέλει εκεί φαντάζομαι μπορεί να σηκωθεί και να φύγει.

Γιατί το παράδειγμα αναφέρεται συχνά σαν μικρογραφία κομμουνιστικής κοινωνίας.

Εκεί είναι και το λάθος, δεν υπάρχει σοβαρή προσομοίωση κοινωνικοοικονομικών συστημάτων σε μικροκλίμακα αφού αυτομάτως αφήνεις απ' έξω βασικά στοιχεία που δημιουργούνται από το μέγεθος αυτό καθ' εαυτό.

[the comet the course the tail]

στον καπιταλισμό έχεις, ακόμα τουλάχιστον, συγκρούσεις συμφερόντων και πολλών κέντρων εξουσίας. μερικοί ψεκασμένοι πιστεύουν σε κάποια αόρατη κεντρική εξουσία, μασόνους κλπ.

δεν έχω κάποιον τροποποιημένο κομμουνισμό στο μυαλό μου, τουλάχιστον στα βασικά. ο Fluffy έχει. κομμουνισμός, δεν υπήρξε ποτέ. τι να συζητήσουμε, όταν δεν συμφωνούμε σε κάποια βασικά;

πάω για περπάτημα. afk.

Υπάρχει κεντρική εξουσία κανονικότατα, είναι ένα πλέγμα αποτελούμενο από πολιτικούς και ισχυρούς του χρήματος. Δεν μίλησα για απόλυτη εξουσία, οι συγκρούσεις δεν αναιρούν την ύπαρξή της. Έχεις κυβέρνηση και οικονομικούς παράγοντες που επηρεάζουν πρόσωπα και καταστάσεις και περισσότερο συννενοούνται παρά τσακώνονται αλλιώς το σύστημα θα είχε καταρρεύσει. Μιλάω πάντα για την δημοκρατία, σε δικτατορίες κλπ η κεντρική εξουσία είναι ξεκάθαρη.

Για τον κομμουνισμό: Η κλασική του θεωρία οδηγεί στην πρακτική εφαρμογή που είδαμε σε τόσες χώρες. Το 'δεν εφαρμόστηκε σωστά' που μάλλον υποστηρίζεις είναι big fallacy αφού μετά από τόσες δοκιμές γνωρίζουμε ότι ΕΤΣΙ εφαρμόζεται. Το συμπέρασμα είναι ότι ΑΥΤΗ η θεωρία οδηγεί σε ΑΥΤΟ το αποτέλεσμα. Αν θες διαφορετικό αποτέλεσμα πρέπει να τροποποιήσεις την θεωρία.

Σου θυμίζω τον ορισμό της παράνοιας, χωρίς καμία απολύτως διάθεση προσβολής αφού είναι ένα λάθος στο οποίο πέφτει το σύνολο σχεδόν των ανθρώπων. Δεν μπορεί να συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο πράγμα και να περιμένεις να έρθει διαφορετικό αποτέλεσμα. Είμαι σίγουρος ότι το έχω κάνει και εγώ σε κάποια πράγματα στην διάρκεια της ζωής μου.

ο τάχα κομμουνισμός εφαρμόστηκε βεβιασμένα τον 20 αιώνα. δεν υπήρχε ούτε έτοιμος κόσμος να τον στηρίξει, ούτε γνώση, ούτε τεχνολογία, ούτε υποδομές, ούτε όραμα. το αποτέλεσμα ήταν οι γνωστές αυτοκρατορίες που είδαμε, και καλά σοσιαλισμοί. καπιταλισμοί ήταν στην ουσία τους

αυτό πρέπει να μας γίνει μάθημα για το μέλλον. για πολύ μπροστά από σήμερα, στο μέλλον...

[Green Dragon]

ο τάχα κομμουνισμός εφαρμόστηκε βεβιασμένα τον 20 αιώνα. δεν υπήρχε ούτε έτοιμος κόσμος να τον στηρίξει, ούτε γνώση, ούτε τεχνολογία, ούτε υποδομές, ούτε όραμα. το αποτέλεσμα ήταν οι γνωστές αυτοκρατορίες που είδαμε, και καλά σοσιαλισμοί. καπιταλισμοί ήταν στην ουσία τους

αυτό πρέπει να μας γίνει μάθημα για το μέλλον. για πολύ μπροστά από σήμερα, στο μέλλον...

Αν εννοείς το πολύ μακρινό μέλλον τότε ο κομμουνισμός θα εφαρμοστεί αναγκαστικά όταν φτάσουμε στο σημείο οι μηχανές να κάνουν σχεδόν όλη την δουλειά γιατί τότε κανένα άλλο σύστημα δεν θα έχει νόημα. Φοβάμαι όμως ότι θα έχει πολύ αυταρχικά χαρακτηριστικά αφού η διανομή των αγαθών (που μπορεί να είναι και αφθονότατα) αναγκαστικά θα πρέπει να γίνεται από κάποια κεντρική εξουσία.

[Δημοκρατικός]

ο τάχα κομμουνισμός εφαρμόστηκε βεβιασμένα τον 20 αιώνα. δεν υπήρχε ούτε έτοιμος κόσμος να τον στηρίξει, ούτε γνώση, ούτε τεχνολογία, ούτε υποδομές, ούτε όραμα. το αποτέλεσμα ήταν οι γνωστές αυτοκρατορίες που είδαμε, και καλά σοσιαλισμοί. καπιταλισμοί ήταν στην ουσία τους

αυτό πρέπει να μας γίνει μάθημα για το μέλλον. για πολύ μπροστά από σήμερα, στο μέλλον...

Αν εννοείς το πολύ μακρινό μέλλον τότε ο κομμουνισμός θα εφαρμοστεί αναγκαστικά όταν φτάσουμε στο σημείο οι μηχανές να κάνουν σχεδόν όλη την δουλειά γιατί τότε κανένα άλλο σύστημα δεν θα έχει νόημα. Φοβάμαι όμως ότι θα έχει πολύ αυταρχικά χαρακτηριστικά αφού η διανομή των αγαθών (που μπορεί να είναι και αφθονότατα) αναγκαστικά θα πρέπει να γίνεται από κάποια κεντρική εξουσία.

Δηλαδή κάποιοι θα φτιάξουν με την πνευματική τους εργασία ή τα κεφάλαιά τους υπεργαμάτες μηχανές, και θα δώσουν σε εσένα του πουλιού το γάλα, γιατί έτσι;

[Δημοκρατικός]

Ανα 1-2 χρόνια εμφανίζεται άρθρο στα ελληνικά μέσα για το χωριό-θαυμα στην Ισπανία και ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει κάτι παρόμοιο οι ντόπιοι υποστηρικτές του.
Υπάρχουν δεκάδες αν όχι εκατοντάδες νεκρά χωριά, αντε ξεκινήστε

Το συγκεκριμένο επι το πλείστον ζει με κρατικό χρήμα και ευρωπαϊκές επιδοτήσεις και οχι με την εργασία του, δεν πρόκειται για κανένα οικονομικά βιώσιμο σύστημα. Απλά έχει έναν νταβά αιώνιο δήμαρχο που πάει και τους φέρνει λεφτά απο την μία και την άλλη αρχή.

[3f3k]

Ανα 1-2 χρόνια εμφανίζεται άρθρο στα ελληνικά μέσα για το χωριό-θαυμα στην Ισπανία και ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει κάτι παρόμοιο οι ντόπιοι υποστηρικτές του.
Υπάρχουν δεκάδες αν όχι εκατοντάδες νεκρά χωριά, αντε ξεκινήστε

Το συγκεκριμένο επι το πλείστον ζει με κρατικό χρήμα και ευρωπαϊκές επιδοτήσεις και οχι με την εργασία του, δεν πρόκειται για κανένα οικονομικά βιώσιμο σύστημα. Απλά έχει έναν νταβά αιώνιο δήμαρχο που πάει και τους φέρνει λεφτά απο την μία και την άλλη αρχή.

Το λες και τράπεζα το συγκεκριμένο όπως το περιγράφεις.

[Rakomelofronas]

Δεν καταλαβαίνω τη συζήτηση περί κομουνισμού. Στην Ισπανία δεν έχουν κομουνισμό. Σε καπιταλιστικό πλαίσιο αναπτύχθηκε αυτή η πρωτοβουλία. Όποιος δεν θέλει εκεί φαντάζομαι μπορεί να σηκωθεί και να φύγει.

Έτσι. Με κομμουνιστική κυριαρχία, το πιθανότερο είναι ότι ούτε να πάει κανείς ελεύθερα θα μπορούσε ούτε να φύγει.

[Δημοκρατικός]

Ανα 1-2 χρόνια εμφανίζεται άρθρο στα ελληνικά μέσα για το χωριό-θαυμα στην Ισπανία και ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει κάτι παρόμοιο οι ντόπιοι υποστηρικτές του.
Υπάρχουν δεκάδες αν όχι εκατοντάδες νεκρά χωριά, αντε ξεκινήστε

Το συγκεκριμένο επι το πλείστον ζει με κρατικό χρήμα και ευρωπαϊκές επιδοτήσεις και οχι με την εργασία του, δεν πρόκειται για κανένα οικονομικά βιώσιμο σύστημα. Απλά έχει έναν νταβά αιώνιο δήμαρχο που πάει και τους φέρνει λεφτά απο την μία και την άλλη αρχή.

Το λες και τράπεζα το συγκεκριμένο όπως το περιγράφεις.

Ζητιανιά το λες. Το 60% των εσόδων της κοινότητας είναι κρατικές ενισχύσεις. Αν τους τις κόψουν, θα φάνε ο ένας τον άλλο.

[the comet the course the tail]

Το συγκεκριμένο επι το πλείστον ζει με κρατικό χρήμα και ευρωπαϊκές επιδοτήσεις και οχι με την εργασία του, δεν πρόκειται για κανένα οικονομικά βιώσιμο σύστημα. Απλά έχει έναν νταβά αιώνιο δήμαρχο που πάει και τους φέρνει λεφτά απο την μία και την άλλη αρχή.

Το λες και τράπεζα το συγκεκριμένο όπως το περιγράφεις.

Ζητιανιά το λες. Το 60% των εσόδων της κοινότητας είναι κρατικές ενισχύσεις. Αν τους τις κόψουν, θα φάνε ο ένας τον άλλο.

κι έτσι να είναι, αν θεωρήσεις ότι το χωριό ουσιαστικά είναι μια επιχείρηση 2700 ατόμων, είναι σαν να παίρνουν κάποιο αναπτυξιακό πρόγραμμα, εσπα κλπ. όπως όλες οι επιχειρήσεις δλδ αυτή τη στιγμή στην εε.