Socialism with dank characteristics

[Fluffy]

https://reason.com/2021/03/30/africa-tries-free-trade/

Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.

Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.

Δεν είναι καθόλου πρωτότυπη ιδέα, υπήρχαν μαρξιστές και παλιοτερα που θεωρουσαν πως χρειαζόμαστε πολύ καπιταλισμό ώστε να έρθει ο σοσιαλισμός ως ώριμο φρούτο, εντελώς μηχανιστικά. Ο λένιν ειρωνικά έλεγε «έ τότε η δουλειά του κόμματος είναι να ανοίγει όσο το δυνατόν περισσότερα μαγαζιά». Ο ιμπεριαλισμός δεν είναι απλά ώριμος καπιταλισμός, είναι σάπιος καπιταλισμός. Αυτό παραβλέπεται μάλλον από τις αναλύσεις των συντρόφων.

[Dwarven Blacksmith]

Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.

Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.

Δεν είναι καθόλου πρωτότυπη ιδέα, υπήρχαν μαρξιστές και παλιοτερα που θεωρουσαν πως χρειαζόμαστε πολύ καπιταλισμό ώστε να έρθει ο σοσιαλισμός ως ώριμο φρούτο, εντελώς μηχανιστικά. Ο λένιν ειρωνικά έλεγε «έ τότε η δουλειά του κόμματος είναι να ανοίγει όσο το δυνατόν περισσότερα μαγαζιά». Ο ιμπεριαλισμός δεν είναι απλά ώριμος καπιταλισμός, είναι σάπιος καπιταλισμός. Αυτό παραβλέπεται μάλλον από τις αναλύσεις των συντρόφων.

Αυτό είναι accelerationism.

Το ελεύθερο εμπόριο όμως μεταξύ χωρών δεν είναι καπιταλιστικό προνόμιο. Όλες οι σοσιαλιστικές χώρες που έχουν υπάρξει έκαναν εισαγωγές και εξαγωγές, με μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό ελευθερίας. Στην προκειμένη περίπτωση η αύξηση του ενδοαφρικανικου εμπορίου βοηθάει στην απεξάρτηση από το ανισομερές εμπόριο με τις ανεπτυγμένες χώρες που καταδικάζει την Αφρική σε εξαγωγέα πρώτων υλών.

[Dwarven Blacksmith]

Γενέθλια

[Dwarven Blacksmith]

https://news.cgtn.com/news/2021-05-04/W ... index.html

[Dwarven Blacksmith]

[Dwarven Blacksmith]

Τα συστήματα δεν ορίζεται με βάση την καθαρότητα τους αλλά με βάση τις πρωταρχικές τους ιδιότητες. Ένα καπιταλιστικό σύστημα έχει ως πρωταρχική ιδιότητα την ατομική ιδιοκτησία και την αναρχία της παραγωγής. Μπορεί να έχει δημόσια περιουσία, αλλά αυτό δεν το κάνει σοσιαλιστικό. Ένα σοσιαλιστικό σύστημα έχει ως πρωταρχική ιδιότητα την δημόσια ιδιοκτησία και τον οικονομικό σχεδιασμό. Μπορεί να έχει ατομική ιδιοκτησία, αλλά αυτό δεν το κάνει καπιταλιστικό.

Ο όρος "主体"/"principal aspect"/"πρωταρχική ιδιότητα" απαντάται συχνά στη βιβλιογραφία κινεζικών οικονομικών θεωρίών. Ο Σι Ζινπινγκ αναφέρεται σε αυτό τον όρο στο παρακάτω quote, που αφήνω αμετάφραστο.

In recent years there have been a few commentators — both at home and abroad — that have asked if what modern China is doing can really be called socialism. Some have said we have engaged in a sort of ‘capital socialism;’ others have been more straightforward, calling it ‘state capitalism’ or ‘bureaucratic capitalism.’ These labels are completely wrong. We say that socialism with Chinese characteristics is socialism…an economic system in which publicly owned enterprises are the principle part, which develop side by side with diverse forms of ownership.

— Xi Jinping, “Xi Jinping in Translation: China’s Guiding Ideology”

[Dwarven Blacksmith]

https://reason.com/2021/03/30/africa-tries-free-trade/

Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.

Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.

Κάτι που διάβασα που ίσως σε ενδιαφέρει.

As Engels said, "Free competition is necessary for the establishment of big industry". Marxists want big industry, since it is the foundations of socialism, but if it doesn't already exist in some sector of the economy, if some sector of the economy is still dominated by small production and exchange, they need to facilitate market forces to bring about socialized production in that sector. Markets lay the foundations of socialism through socializing production on its own as it develops, as the winner of that competition is always the one with the most advanced and develop production process.

Τι λέει στην ουσία; Ότι κάποιες αγορές είναι "έτοιμες" για κοινωνική παραγωγή, έχουν ήδη σχηματιστεί μονοπώλια (ή ολιγοπώλια). Ας πούμε οι κατασκευαστικές εταιρίες πολιτικών αεροπλάνων. Στην ουσία λειτουργούν με κεντρικό σχεδιασμό, κανείς δεν μπορεί να τις ανταγωνιστεί πλέον με όρους αγοράς. Η μετάβαση στο σοσιαλισμό αυτού του τομέα είναι ομαλότατη.
Όμως αν πει κανείς ότι πρέπει να γίνει κεντρικός σχεδιασμός σε τομείς που ακόμα κυριαρχεί η μικροιδιοκτησία, ειτε είναι καφετέριες είτε είναι startups πληροφορικής που κάνουν κάτι προτωποριακό, είναι μια πιο αφύσικη μετάβαση. Καλύτερη να αφεθεί η αγορά να κάνει τη δουλειά της.

Αυτός ο τρόπος σκέψης φωτογραφίζει το διαχωρισμού κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα. Ο αναγνώστης ας κρίνει αν πρόκειται για σύμπτωση.

[Dwarven Blacksmith]

[ΟΥΤΙΣ]

Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.

Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.

Κάτι που διάβασα που ίσως σε ενδιαφέρει.

As Engels said, "Free competition is necessary for the establishment of big industry". Marxists want big industry, since it is the foundations of socialism, but if it doesn't already exist in some sector of the economy, if some sector of the economy is still dominated by small production and exchange, they need to facilitate market forces to bring about socialized production in that sector. Markets lay the foundations of socialism through socializing production on its own as it develops, as the winner of that competition is always the one with the most advanced and develop production process.

Τι λέει στην ουσία; Ότι κάποιες αγορές είναι "έτοιμες" για κοινωνική παραγωγή, έχουν ήδη σχηματιστεί μονοπώλια (ή ολιγοπώλια). Ας πούμε οι κατασκευαστικές εταιρίες πολιτικών αεροπλάνων. Στην ουσία λειτουργούν με κεντρικό σχεδιασμό, κανείς δεν μπορεί να τις ανταγωνιστεί πλέον με όρους αγοράς. Η μετάβαση στο σοσιαλισμό αυτού του τομέα είναι ομαλότατη.
Όμως αν πει κανείς ότι πρέπει να γίνει κεντρικός σχεδιασμός σε τομείς που ακόμα κυριαρχεί η μικροιδιοκτησία, ειτε είναι καφετέριες είτε είναι startups πληροφορικής που κάνουν κάτι προτωποριακό, είναι μια πιο αφύσικη μετάβαση. Καλύτερη να αφεθεί η αγορά να κάνει τη δουλειά της.

Αυτός ο τρόπος σκέψης φωτογραφίζει το διαχωρισμού κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα. Ο αναγνώστης ας κρίνει αν πρόκειται για σύμπτωση.

Έχεις εξελιχθεί σε ιδεολογικό καθοδηγητή του "κινέζικου" σοσιαλισμού.

[Dwarven Blacksmith]

Έχεις εξελιχθεί σε ιδεολογικό καθοδηγητή του "κινέζικου" σοσιαλισμού.

Το ότι έβαλες σε εισαγωγικά το κινέζικου και όχι το σοσιαλισμού θα το λάβω ως καλό σημάδι

[ΟΥΤΙΣ]

Έχεις εξελιχθεί σε ιδεολογικό καθοδηγητή του "κινέζικου" σοσιαλισμού.

Το ότι έβαλες σε εισαγωγικά το κινέζικου και όχι το σοσιαλισμού θα το λάβω ως καλό σημάδι

Μα εννοείται. Εγώ συμφωνώ.

Πες μου που βρίσκεις τα αποσπάσματα των Κινέζων συντρόφων. Μ' ενδιαφέρει.

[Dwarven Blacksmith]

Έχεις εξελιχθεί σε ιδεολογικό καθοδηγητή του "κινέζικου" σοσιαλισμού.

Το ότι έβαλες σε εισαγωγικά το κινέζικου και όχι το σοσιαλισμού θα το λάβω ως καλό σημάδι

Μα εννοείται. Εγώ συμφωνώ.

Πες μου που βρίσκεις τα αποσπάσματα των Κινέζων συντρόφων. Μ' ενδιαφέρει.

Ω! Πέφτω πάνω τους και τα μεταφέρω, δεν διαβάζω πρωτογενή αποσπάσματα δηλαδή. Συνήθως προέρχονται είτε από άρθρα globaltimes, cgtn, mango press (στην προηγούμενη σελίδα που περιγράφω κάτι ως "σύνοψη του Governance of China" έχει σωρεία αποσπασμάτων), αλλά καμια φορά μεταφέρω και διατυπώσεις που διαβάζω από απλούς χρήστες. Π.χ. το παραπάνω που παρέθεσες βασίστηκε σε ένα μικρό κομμάτι αυτού το ποστ.

[ΟΥΤΙΣ]

Το ότι έβαλες σε εισαγωγικά το κινέζικου και όχι το σοσιαλισμού θα το λάβω ως καλό σημάδι

Μα εννοείται. Εγώ συμφωνώ.

Πες μου που βρίσκεις τα αποσπάσματα των Κινέζων συντρόφων. Μ' ενδιαφέρει.

Ω! Πέφτω πάνω τους και τα μεταφέρω, δεν διαβάζω πρωτογενή αποσπάσματα δηλαδή. Συνήθως προέρχονται είτε από άρθρα globaltimes, cgtn, mango press (στην προηγούμενη σελίδα που περιγράφω κάτι ως "σύνοψη του Governance of China" έχει σωρεία αποσπασμάτων), αλλά καμια φορά μεταφέρω και διατυπώσεις που διαβάζω από απλούς χρήστες. Π.χ. το παραπάνω που παρέθεσες βασίστηκε σε ένα μικρό κομμάτι αυτού το ποστ.

Εντάξει. Το Governance το διάβασα. Εξαιρετικό.

[Fluffy]

Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.

Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.

Κάτι που διάβασα που ίσως σε ενδιαφέρει.

As Engels said, "Free competition is necessary for the establishment of big industry". Marxists want big industry, since it is the foundations of socialism, but if it doesn't already exist in some sector of the economy, if some sector of the economy is still dominated by small production and exchange, they need to facilitate market forces to bring about socialized production in that sector. Markets lay the foundations of socialism through socializing production on its own as it develops, as the winner of that competition is always the one with the most advanced and develop production process.

Τι λέει στην ουσία; Ότι κάποιες αγορές είναι "έτοιμες" για κοινωνική παραγωγή, έχουν ήδη σχηματιστεί μονοπώλια (ή ολιγοπώλια). Ας πούμε οι κατασκευαστικές εταιρίες πολιτικών αεροπλάνων. Στην ουσία λειτουργούν με κεντρικό σχεδιασμό, κανείς δεν μπορεί να τις ανταγωνιστεί πλέον με όρους αγοράς. Η μετάβαση στο σοσιαλισμό αυτού του τομέα είναι ομαλότατη.
Όμως αν πει κανείς ότι πρέπει να γίνει κεντρικός σχεδιασμός σε τομείς που ακόμα κυριαρχεί η μικροιδιοκτησία, ειτε είναι καφετέριες είτε είναι startups πληροφορικής που κάνουν κάτι προτωποριακό, είναι μια πιο αφύσικη μετάβαση. Καλύτερη να αφεθεί η αγορά να κάνει τη δουλειά της.

Αυτός ο τρόπος σκέψης φωτογραφίζει το διαχωρισμού κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα. Ο αναγνώστης ας κρίνει αν πρόκειται για σύμπτωση.

1. η παραγωγή είναι ήδη κοινωνική, δεν υπάρχει η παραμικρή βίδα, το μικροτατο τσιπάκι ή νανόσωμα που παραγεται χωρίς η κοινωνία να 'εχει συμβάλει. Ο δάσκαλος και ο γιατρός που εκπαιδεύει και κουράρει τον εργατη, τον επιστήμονα ή και ο κουρέας συμβαλλουν στην παραγωγή. η οικειοποιηση της γίνεται από τα μονοπώλια.

2. Ο κεντρικός σχεδιασμός δεν είναι εργαλείο, εδω στην ουσία εννοούν την υψηλή βαθμίδα οργάνωσης της παραγωγής. Ο κεντρικός σχεδιασμός είναι κοινωνική σχέση.

3. Τι ισχύει με το λιμάνι του πειραιά; Τι σχέσεις κυριαρχούν;

[Scouser]

https://reason.com/2021/03/30/africa-tries-free-trade/

Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.

Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.

Όχι και τόσο, τουλάχιστον σαν στρατηγική. Είναι σαν να λέμε ότι ο πιο γρήγορος δρόμος για την εμπορική κυριαρχία σε μια ξένη χώρα είναι η εξαγωγή αγαθών σε τιμές κάτω του κόστους (dumping).