Socialism with dank characteristics

[πατησιωτης]

Η ουσία είναι ότι οι Βιετναμέζοι εγκρίνουν την πορεία της χώρας τους. Επομένως και την ελεύθερη αγορά.
Μην ξεχνάμε ότι τα ανατολικά ΚΚ δεν θεωρούν ότι κάνουν κάποιο συμβιβασμό με κλάματα και πόνο ψυχής, όπως οι δυτικοί αριστεροί. Πιστεύουν ότι είναι στην πρώτη γραμμή της ερμηνείας του κόσμου με βάση την αιώνια επιστήμη του επιστημονικού σοσιαλισμού.

Και τότε γιατί έκαναν τον πόλεμο;σε τι διαφέρουν από τους αντιπάλους τους;σε τι είναι καλύτερη π.χ. η Κίνα από την Ταιβάν;

Για το σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας. Για την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων της χώρας υπό τον έλεγχο του λαού και όχι υπό τον έλεγχο ξενων αστικών τάξεων.
Όντας μέρος της παγκόσμιας ελεύθερης αγοράς έχουν πολύ μεγαλύτερο πεδίο δράσης από ότι ως απομονωμένες σχεδιασμένες οικονομίες. Είναι ένα μόντελο για τις χώρες που έκαναν επανάσταση όντας τεχνολογικά πίσω. Οι οποιες μέχρι στιγμής είναι και οι μόνες που εκαναν.

Μπουρδολογία είναι αυτή.Γιατί ο Τσάνγκ Κάι Σεκ ήταν "ξένος" και ο Μάο δεν ήταν;Κινέζος δεν ήταν και αυτός;
Aυτά θυμίζουν τσιπρικές καταστάσεις (το δικό μας μνημόνιο είναι καλύτερο από το δικό σας ) που φυσικά είναι απομίμηση των πασοκικών (εθνική ανεξαρτησία είμαστε εμείς επειδή έτσι το λέμε).
Η διαφορά φυσικά είναι ότι αυτοί δεν επιτρέπουν ελεύθερες εκλογές για να βγει κάποιος να τους πει ότι είναι απατεώνες ενώ εδώ τα πασοκοσυρίζια μειονεκτούν στο θέμα των ...αρμών της εξουσίας.

[Scouser]

Σοσιαλιστικός μετασχηματισμός της κοινωνίας:

China is rapidly producing new billionaires despite Covid-19

In total, China has 2,398 individuals with a net worth of more than 2 billion yuan ($290 million), the cut-off for being on the list. The rich listers have a combined wealth of $4 trillion, which is similar to the GDP of Germany, up from $2.6 trillion in 2019.

https://qz.com/1919974/china-created-a- ... -covid-19/

[Dwarven Blacksmith]

Και τότε γιατί έκαναν τον πόλεμο;σε τι διαφέρουν από τους αντιπάλους τους;σε τι είναι καλύτερη π.χ. η Κίνα από την Ταιβάν;

Για το σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας. Για την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων της χώρας υπό τον έλεγχο του λαού και όχι υπό τον έλεγχο ξενων αστικών τάξεων.
Όντας μέρος της παγκόσμιας ελεύθερης αγοράς έχουν πολύ μεγαλύτερο πεδίο δράσης από ότι ως απομονωμένες σχεδιασμένες οικονομίες. Είναι ένα μόντελο για τις χώρες που έκαναν επανάσταση όντας τεχνολογικά πίσω. Οι οποιες μέχρι στιγμής είναι και οι μόνες που εκαναν.

Μπουρδολογία είναι αυτή.Γιατί ο Τσάνγκ Κάι Σεκ ήταν "ξένος" και ο Μάο δεν ήταν;Κινέζος δεν ήταν και αυτός;
Aυτά θυμίζουν τσιπρικές καταστάσεις (το δικό μας μνημόνιο είναι καλύτερο από το δικό σας ) που φυσικά είναι απομίμηση των πασοκικών (εθνική ανεξαρτησία είμαστε εμείς επειδή έτσι το λέμε).
Η διαφορά φυσικά είναι ότι αυτοί δεν επιτρέπουν ελεύθερες εκλογές για να βγει κάποιος να τους πει ότι είναι απατεώνες ενώ εδώ τα πασοκοσυρίζια μειονεκτούν στο θέμα των ...αρμών της εξουσίας.

Μπουρδολογια ή όχι, δεν απολογουμαστε για κάτι που δουλεύει καλύτερα από ότι στις καπιταλιστικές χώρες. Ούτε για την κυβέρνηση που χαίρει πολύ μεγαλύτερης εμπιστοσύνης από ότι οποιαδήποτε "δημοκρατική".

Το αν εξυπηρετεί το σοσιαλιστικό μετασχηματισμό θα το δείξει ο χρόνος.

[Lugozzi]

Για το σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας. Για την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων της χώρας υπό τον έλεγχο του λαού και όχι υπό τον έλεγχο ξενων αστικών τάξεων.
Όντας μέρος της παγκόσμιας ελεύθερης αγοράς έχουν πολύ μεγαλύτερο πεδίο δράσης από ότι ως απομονωμένες σχεδιασμένες οικονομίες. Είναι ένα μόντελο για τις χώρες που έκαναν επανάσταση όντας τεχνολογικά πίσω. Οι οποιες μέχρι στιγμής είναι και οι μόνες που εκαναν.

Μπουρδολογία είναι αυτή.Γιατί ο Τσάνγκ Κάι Σεκ ήταν "ξένος" και ο Μάο δεν ήταν;Κινέζος δεν ήταν και αυτός;
Aυτά θυμίζουν τσιπρικές καταστάσεις (το δικό μας μνημόνιο είναι καλύτερο από το δικό σας ) που φυσικά είναι απομίμηση των πασοκικών (εθνική ανεξαρτησία είμαστε εμείς επειδή έτσι το λέμε).
Η διαφορά φυσικά είναι ότι αυτοί δεν επιτρέπουν ελεύθερες εκλογές για να βγει κάποιος να τους πει ότι είναι απατεώνες ενώ εδώ τα πασοκοσυρίζια μειονεκτούν στο θέμα των ...αρμών της εξουσίας.

Μπουρδολογια ή όχι, δεν απολογουμαστε για κάτι που δουλεύει καλύτερα από ότι στις καπιταλιστικές χώρες. Ούτε για την κυβέρνηση που χαίρει πολύ μεγαλύτερης εμπιστοσύνης από ότι οποιαδήποτε "δημοκρατική".

Το αν εξυπηρετεί το σοσιαλιστικό μετασχηματισμό θα το δείξει ο χρόνος.

μαλάκα έχεις ξεφύγει

πες μου ότι τρολάρεις

[Dwarven Blacksmith]

Σοσιαλιστικός μετασχηματισμός της κοινωνίας:

China is rapidly producing new billionaires despite Covid-19

In total, China has 2,398 individuals with a net worth of more than 2 billion yuan ($290 million), the cut-off for being on the list. The rich listers have a combined wealth of $4 trillion, which is similar to the GDP of Germany, up from $2.6 trillion in 2019.

https://qz.com/1919974/china-created-a- ... -covid-19/

Να τα χαίρονται. Η φτώχεια δεν είναι σοσιαλισμός. Ο σοσιαλισμός δεν είναι φτώχεια.
Όταν η Κίνα φτάσει στο στάδιο που αυτοί θα αποτελούν μόνο inefficiency και όχι πηγή ανάπτυξης η Κίνα ξέρει τη Θεωρία και μπορεί να κανει την Πράξη.

Όσο οι μισθοί αυξάνονται 10% το χρόνο ακομα και "σοσιαλιστικό trickle down" θα λέμε και όποιος γελάει ας εξηγήσει το αστείο και στον εργάτη.

[Scouser]

Σοσιαλιστικός μετασχηματισμός της κοινωνίας:

China is rapidly producing new billionaires despite Covid-19

In total, China has 2,398 individuals with a net worth of more than 2 billion yuan ($290 million), the cut-off for being on the list. The rich listers have a combined wealth of $4 trillion, which is similar to the GDP of Germany, up from $2.6 trillion in 2019.

https://qz.com/1919974/china-created-a- ... -covid-19/

Να τα χαίρονται. Η φτώχεια δεν είναι σοσιαλισμός. Ο σοσιαλισμός δεν είναι φτώχεια.
Όταν η Κίνα φτάσει στο στάδιο που αυτοί θα αποτελούν μόνο inefficiency και όχι πηγή ανάπτυξης η Κίνα ξέρει τη Θεωρία και μπορεί να κανει την Πράξη.

Όσο οι μισθοί αυξάνονται 10% το χρόνο ακομα και "σοσιαλιστικό trickle down" θα λέμε και όποιος γελάει ας εξηγήσει το αστείο και στον εργάτη.

Εγώ δεν γελάω καθόλου, μια χαρά τα είχε πει ο Τενγκ Χσιαο Πινγκ: μαύρος γάτος, άσπρος γάτος, αρκεί να πιάνει ποντίκια. Αλλά φυσικά αυτό το πράγμα δεν είναι σοσιαλισμός όσο και να προσπαθείς να το εξηγήσεις σε άπταιστη doublespeak, για αυτό εξάλλου και τα πάει καλά η Κίνα. Τώρα το αν θα τα πήγαινε ακόμα καλύτερα αν είχαν επικρατήσει αυτή που σήμερα κυβερνούν την Ταϊβάν, όπου το κατά κεφαλήν ΑΕΠ είναι τριπλάσιο από την ΛΔΚ, είναι ένα άλλο θέμα.

[πατησιωτης]

Μπουρδολογια ή όχι, δεν απολογουμαστε για κάτι που δουλεύει καλύτερα από ότι στις καπιταλιστικές χώρες. Ούτε για την κυβέρνηση που χαίρει πολύ μεγαλύτερης εμπιστοσύνης από ότι οποιαδήποτε "δημοκρατική".

Που το είδες αυτό;Θυμίζεις κνίτες παλιά που συγκρίνανε την Ανατολική Γερμανία με την Βολιβία και βγάζανε ότι ο σοσιαλισμός δουλεύει καλύτερα.
Αλλά εγώ σε ρώτησα που υπερτερεί η Κίνα της Ταιβάν και όχι της Αιγύπτου.Θα μπορούσα να σε ρωτήσω και για τον Χονγκ Κονγκ ή τη Σιγκαπούρη.Το ερώτημα είναι που υπερτερούν αυτοί καπιταλιστικής χώρας με πλειοψηφία κινεζικού πληθυσμού και όχι κάποιας άλλης.

[Dwarven Blacksmith]

Μπουρδολογια ή όχι, δεν απολογουμαστε για κάτι που δουλεύει καλύτερα από ότι στις καπιταλιστικές χώρες. Ούτε για την κυβέρνηση που χαίρει πολύ μεγαλύτερης εμπιστοσύνης από ότι οποιαδήποτε "δημοκρατική".

Που το είδες αυτό;Θυμίζεις κνίτες παλιά που συγκρίνανε την Ανατολική Γερμανία με την Βολιβία και βγάζανε ότι ο σοσιαλισμός δουλεύει καλύτερα.
Αλλά εγώ σε ρώτησα που υπερτερεί η Κίνα της Ταιβάν και όχι της Αιγύπτου.Θα μπορούσα να σε ρωτήσω και για τον Χονγκ Κονγκ ή τη Σιγκαπούρη.Το ερώτημα είναι που υπερτερούν αυτοί καπιταλιστικής χώρας με πλειοψηφία κινεζικού πληθυσμού και όχι κάποιας άλλης.

Δε με ρώτησες που υπερτερεί, με ρώτησες αν ο Cash My Check ήταν Κινέζος.
Αν το ρωτάς τώρα λοιπόν, η Ταιβάν αγκαλιασε νωρίς το κρατικοκαπιταλιστικό μοντελο με οικονομική ενισχυση από τις ΗΠΑ. Απεδωσε και συνεχιζει να αποδίδει. Αντικειμενικά το παραδέχομαι. Τώρα βέβαια υπάρχει κατι που περιπλέκει τα πράγματα, σε αντίθεση με την Ανατολική Γερμανία που ήταν αποκομμένη από τη Δυτική το ΚΚΚ προάγει τις εμπορικές σχέσεις. Οπότε η ανάπτυξη της Κίνας βοηθάει και την Ταϊβάν.

Μπορούμε βέβαια να παίξουμε το παιχνίδι των ΗΠΑ που πνίγουν μια χώρα στις κυρώσεις και μετά λένε "χμμμμ δε τα πάει καλά".

[πατησιωτης]

Δε με ρώτησες που υπερτερεί, με ρώτησες αν ο Cash My Check ήταν Κινέζος.

Και τι απάντησες;Oτι δεν ήταν;για ποιό λόγο;

Αν το ρωτάς τώρα λοιπόν, η Ταιβάν αγκαλιασε νωρίς το κρατικοκαπιταλιστικό μοντελο με οικονομική ενισχυση από τις ΗΠΑ. Απεδωσε και συνεχιζει να αποδίδει.

Bασικά όλοι αυτοί (και Ν.Κορέα) ακολούθησαν το ιαπωνικό μοντέλο και βεβαίως κανείς δεν ξέρει εάν αυτό μπορεί να πιάσει σε μη παραδοσιακούς απωανατολίτικους πληθυσμούς.Εν πάσει περιπτώσει αυτό που έκαναν πρώτοι οι Ιάπωνες το ακολούθησαν οι συγγενικοί λαοί.Η ηπειρωτική Κίνα έχασε δεκαετίες στα μαοικά πειράματα μέχρι που κατάλαβε και το γύρισε.Τώρα εάν το λένε σοσιαλισμό,πρέπει να το πούνε για να διαφοροποιηθούν.
Τα υπόλοιπα που λες για θεωρία και πράξη είναι οράματα του μέλλοντος που κανείς δεν ξέρει εάν θα συμβούν.

[MelidonisM]

[Dwarven Blacksmith]

Δε με ρώτησες που υπερτερεί, με ρώτησες αν ο Cash My Check ήταν Κινέζος.

Και τι απάντησες;Oτι δεν ήταν;για ποιό λόγο;

Αν το ρωτάς τώρα λοιπόν, η Ταιβάν αγκαλιασε νωρίς το κρατικοκαπιταλιστικό μοντελο με οικονομική ενισχυση από τις ΗΠΑ. Απεδωσε και συνεχιζει να αποδίδει.

Bασικά όλοι αυτοί (και Ν.Κορέα) ακολούθησαν το ιαπωνικό μοντέλο και βεβαίως κανείς δεν ξέρει εάν αυτό μπορεί να πιάσει σε μη παραδοσιακούς απωανατολίτικους πληθυσμούς.Εν πάσει περιπτώσει αυτό που έκαναν πρώτοι οι Ιάπωνες το ακολούθησαν οι συγγενικοί λαοί.Η ηπειρωτική Κίνα έχασε δεκαετίες στα μαοικά πειράματα μέχρι που κατάλαβε και το γύρισε.Τώρα εάν το λένε σοσιαλισμό,πρέπει να το πούνε για να διαφοροποιηθούν.
Τα υπόλοιπα που λες για θεωρία και πράξη είναι οράματα του μέλλοντος που κανείς δεν ξέρει εάν θα συμβούν.

Δεν απάντησα γιατί είναι αυτονόητο. Κινέζος ήταν. Ο Μάο πάντως δεν ήταν πάντα "Μαοικός", εξαρχής έβαλε τους ντόπιους καπιταλιστες στο κόλπο και επιτέθηκε πρώτα στα φεουδαρχικα κατάλοιπα.
Υπάρχουν κρίσιμες διάφορες με το λεγόμενο Ιαπωνικό μοντέλο, θα επανέλθω στο μέλλον.

Όσον αφορά τη μη εξαγωγιμότητα του μοντέλου αυτό είναι γνωστό. Εξάλλου στην Ελλάδα στηρίζω κριτικά Κυριάκο. Trust me, το έχω σκεφτεί.

[Dwarven Blacksmith]

Πιστεύω πάντως ότι η Κίνα άγγιξε "peak capitalism" λίγα χρόνια πριν και τώρα βρίσκει μια νέα κοινωνική ισορροπία με την επάνοδο του κράτους πρόνοιας. Αυτό αντικατοπτριζεται και στις επενδύσεις.

[ΟΥΤΙΣ]

Σοσιαλιστικός μετασχηματισμός της κοινωνίας:

China is rapidly producing new billionaires despite Covid-19

In total, China has 2,398 individuals with a net worth of more than 2 billion yuan ($290 million), the cut-off for being on the list. The rich listers have a combined wealth of $4 trillion, which is similar to the GDP of Germany, up from $2.6 trillion in 2019.

https://qz.com/1919974/china-created-a- ... -covid-19/

Να τα χαίρονται. Η φτώχεια δεν είναι σοσιαλισμός. Ο σοσιαλισμός δεν είναι φτώχεια.
Όταν η Κίνα φτάσει στο στάδιο που αυτοί θα αποτελούν μόνο inefficiency και όχι πηγή ανάπτυξης η Κίνα ξέρει τη Θεωρία και μπορεί να κανει την Πράξη.

Όσο οι μισθοί αυξάνονται 10% το χρόνο ακομα και "σοσιαλιστικό trickle down" θα λέμε και όποιος γελάει ας εξηγήσει το αστείο και στον εργάτη.

Θεωρείς ότι το Κόμμα θα τα κρατικοποιήσει όλα αργά ή γρήγορα;

[Η φωνή της Αληθειας]

Η Κίνα έχει τρελό συνολικό ποσοστό χρέους σε σχέση με το ΑΕΠ. Όχι τόσο κρατικό χρέος άλλα οι κινέζικες εταιρείες είναι ΥΠΕΡ-καταχρεωμένες. Και με όλο αυτό το χρέος έχουν καταφέρει να έχουν κατα κεφαλήν ΑΕΠ μισό της Ελλάδας. Και αυτό είναι το βασικό τους πρόβλημα. Έχουν φτάσει σε μια κατάσταση που επιπλέον χρέος τους προσφέρει όλο και λιγότερη αύξηση του ΑΕΠ. Έχουν και το τεράστιο (όχι ακόμα, στο προσεχές μέλλον) πρόβλημα της δημογραφίας, το οποίο από πλεονέκτημα (όταν δεν έχεις παιδιά ή μόνο ένα παιδί του αφιερώνεις περισσότερους πόρους) σε μειονέκτημα (κάποια στιγμή ως κοινωνία ξεμένεις από εργατικό δυναμικό και γεμίζεις γέρους, τους οποίους κάποιος πρέπει να φροντίσει, στην συγκεκριμένη περίπτωση τα μοναχοπαίδια).

https://www.forbes.com/sites/miltonezra ... b9e94f39e4

With fully 25% of the adult population over 64 years of age in 2040, China will qualify as what demographers quaintly call a “super-aged” population, more extreme than even Japan presently.

Το 2040 δεν είναι μακρυά. Ο αρθρογράφος κλείνει το άρθρο:

China will begin to resemble Japan in crucial ways, except that Japan got rich before it aged, whereas China, still not rich, will age first.

[Dwarven Blacksmith]

Σοσιαλιστικός μετασχηματισμός της κοινωνίας:



https://qz.com/1919974/china-created-a- ... -covid-19/

Να τα χαίρονται. Η φτώχεια δεν είναι σοσιαλισμός. Ο σοσιαλισμός δεν είναι φτώχεια.
Όταν η Κίνα φτάσει στο στάδιο που αυτοί θα αποτελούν μόνο inefficiency και όχι πηγή ανάπτυξης η Κίνα ξέρει τη Θεωρία και μπορεί να κανει την Πράξη.

Όσο οι μισθοί αυξάνονται 10% το χρόνο ακομα και "σοσιαλιστικό trickle down" θα λέμε και όποιος γελάει ας εξηγήσει το αστείο και στον εργάτη.

Θεωρείς ότι το Κόμμα θα τα κρατικοποιήσει όλα αργά ή γρήγορα;

Θεωρώ ότι το Κόμμα ελέγχεται από Μαρξιστές, και μπορεί να διαγνώσει πότε ο παγκόσμιος καπιταλισμός ψοφάει και να επιστρέψει σε σχεδιασμένη οικονομία.
Μέχρι τότε θα εκμεταλλευεται τις καπιταλιστικές κρίσεις (τις οποίες προσπερνάει με κρατικά μέσα) ώστε να βγει μπροστά. Αυτό δεν θα δουλεύει για πάντα αλλά μπορεί να δουλεύει και αιώνα.

Ενα χιντ είναι ότι η Κίνα δουλεύει με πειράματα. Μια μεγάλη αλλαγή θα δοκιμαστεί σε μια πόλη ή επαρχία πριν εφαρμοστεί καθολικά. Επομένως τα μάτια μας πρέπει να είναι εκεί αν θέλουμε να πάρουμε μια εικόνα του μεσοπροθεσμου μέλλοντος: Xiong'an