Socialism with dank characteristics

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 13 Μάιος 2021, 22:52

Fluffy έγραψε:
13 Μάιος 2021, 22:21
1. η παραγωγή είναι ήδη κοινωνική, δεν υπάρχει η παραμικρή βίδα, το μικροτατο τσιπάκι ή νανόσωμα που παραγεται χωρίς η κοινωνία να 'εχει συμβάλει. Ο δάσκαλος και ο γιατρός που εκπαιδεύει και κουράρει τον εργατη, τον επιστήμονα ή και ο κουρέας συμβαλλουν στην παραγωγή. η οικειοποιηση της γίνεται από τα μονοπώλια.

2. Ο κεντρικός σχεδιασμός δεν είναι εργαλείο, εδω στην ουσία εννοούν την υψηλή βαθμίδα οργάνωσης της παραγωγής. Ο κεντρικός σχεδιασμός είναι κοινωνική σχέση.

3. Τι ισχύει με το λιμάνι του πειραιά; Τι σχέσεις κυριαρχούν;
Τα 1 και 2 θα υποθέσω ότι τα γράφεις ως διευκρινιστικά όρων γιατί δε νομίζω να υπάρχει μπέρδεμα ως προς το τι γράφω: Όσο πιο μονοπωλιακή είναι μια αγορά, τόσο πιο απαραίτητο και ωφέλιμο είναι να περάσει στα χέρια της κοινωνίας.

Ως προς το 3, μιλάω για τομείς της οικονομίας και όχι για μεμονωμένες επιχειρήσεις. Τα λιμάνια, οι δρόμοι κλπ είναι στη συντριπτική πλειοψηφία τους δουλειά του κράτους στην Κίνα. Και βεβαίως αφού υπάρχει πλεονάζουσα παραγωγή και οι κρατικές εταιρίες της ΛΔΚ δεν λειτουργούν μόνο με γνώμονα το κέρδος, η παραγωγή των εταιριών υποδομών διοχετεύεται στην ακόμα μεγαλύτερη ενσωμάτωση της Κίνας στο δίκτυο του παγκόσμιου εμπορίου, στην εξαγορά καλής θέλησης από τις καπιταλιστικές χώρες, και την απεξάρτηση του Παγκόσμιου Νότου από τα κυρίαρχα μονοπώλια. Παίρνει η Cosco την υπεραξία των εργαζομένων; Βεβαίως. Αλλά η Cosco δεν ανήκει στην τάξη των καπιταλιστών.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 14 Μάιος 2021, 00:09

Dwarven Blacksmith έγραψε:
13 Μάιος 2021, 22:52
Τα 1 και 2 θα υποθέσω ότι τα γράφεις ως διευκρινιστικά όρων γιατί δε νομίζω να υπάρχει μπέρδεμα ως προς το τι γράφω: Όσο πιο μονοπωλιακή είναι μια αγορά, τόσο πιο απαραίτητο και ωφέλιμο είναι να περάσει στα χέρια της κοινωνίας.
Μόνο που δε γράφεις μόνο αυτό, αλλά και ότι ο διαχωρισμός κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα γίνεται στη βάση της μεγάλης/μικρής ιδιοκτησίας.
Όμως αν πει κανείς ότι πρέπει να γίνει κεντρικός σχεδιασμός σε τομείς που ακόμα κυριαρχεί η μικροιδιοκτησία, ειτε είναι καφετέριες είτε είναι startups πληροφορικής που κάνουν κάτι προτωποριακό, είναι μια πιο αφύσικη μετάβαση. Καλύτερη να αφεθεί η αγορά να κάνει τη δουλειά της.

Αυτός ο τρόπος σκέψης φωτογραφίζει το διαχωρισμού κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα. Ο αναγνώστης ας κρίνει αν πρόκειται για σύμπτωση.
H Meituan όμως πχ με 50 χιλιάδες υπαλλήλους δεν είναι μαγαζάκι. Και άρα, αν ο στόχος της Κίνας είναι αυτός που περιγράφεις, η εικόνα που υπάρχει σήμερα, δείχνει ότι οι ίδιοι δεν τα έχουν καταφέρει τόσο καλά.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 14 Μάιος 2021, 00:47

BlastFromThePast έγραψε:
14 Μάιος 2021, 00:09
Dwarven Blacksmith έγραψε:
13 Μάιος 2021, 22:52
Τα 1 και 2 θα υποθέσω ότι τα γράφεις ως διευκρινιστικά όρων γιατί δε νομίζω να υπάρχει μπέρδεμα ως προς το τι γράφω: Όσο πιο μονοπωλιακή είναι μια αγορά, τόσο πιο απαραίτητο και ωφέλιμο είναι να περάσει στα χέρια της κοινωνίας.
Μόνο που δε γράφεις μόνο αυτό, αλλά και ότι ο διαχωρισμός κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα γίνεται στη βάση της μεγάλης/μικρής ιδιοκτησίας.
Όμως αν πει κανείς ότι πρέπει να γίνει κεντρικός σχεδιασμός σε τομείς που ακόμα κυριαρχεί η μικροιδιοκτησία, ειτε είναι καφετέριες είτε είναι startups πληροφορικής που κάνουν κάτι προτωποριακό, είναι μια πιο αφύσικη μετάβαση. Καλύτερη να αφεθεί η αγορά να κάνει τη δουλειά της.

Αυτός ο τρόπος σκέψης φωτογραφίζει το διαχωρισμού κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα. Ο αναγνώστης ας κρίνει αν πρόκειται για σύμπτωση.
H Meituan όμως πχ με 50 χιλιάδες υπαλλήλους δεν είναι μαγαζάκι. Και άρα, αν ο στόχος της Κίνας είναι αυτός που περιγράφεις, η εικόνα που υπάρχει σήμερα, δείχνει ότι οι ίδιοι δεν τα έχουν καταφέρει τόσο καλά.
Όχι της μικρής/μεγάλης ιδιοκτησίας, της μικρής/μεγάλης συγκέντρωσης της αγοράς.

Η Meituan δεν είναι μαγαζάκι αλλά
1) μιλάμε για εταιρία 10 ετών ζωής, ανήκει κυρίως στον κλάδο της πληροφορικής στον οποίο δώθηκε λευκή επιταγή να αναπτυχθεί μόνος του και μόλις τώρα βλέπουμε τα πρώτα σημάδια ότι πάει το κράτος να βάλει όρια.*
2) είναι πλατφόρμα, μεσάζοντας. Αυτά τα θεωρεί λίγο κατώτερης μορφής οικονομία η Κίνα, σίγουρα όχι
commanding heights.*

* Και πάλι, τα όρια μπήκαν λόγω της εμπλοκής των tech στο finance, το οποίο ΌΝΤΩΣ θεωρεί commanding heights. Σε γενικές γραμμές η λευκή επιταγή ισχύει ακόμα και μάλλον θα ισχύει για αρκετό καιρό.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 14 Μάιος 2021, 00:53

Dwarven Blacksmith έγραψε:
14 Μάιος 2021, 00:47
Αυτά τα θεωρεί λίγο κατώτερης μορφής οικονομία η Κίνα, σίγουρα όχι
commanding heights.*
Άρα δεν έχει να κάνει ούτε με το μέγεθος της ιδιοκτησίας, ούτε με τη συγκέντρωση της αγοράς και τελικά ούτε με τον Μαρξ.
Η Κίνα διατηρεί κρατικούς εκείνους τους τομείς της οικονομίας που είναι κρίσιμοι για την ανάπτυξη, κάτι που έχουν κάνει για μεγάλα διαστήματα σχεδόν όλες οι καπιταλιστικές χώρες.

Στο μεσοδιάστημα η κάθε Meituan ρουφάει αίμα με το μπουρί της σόμπας. Περίεργο προνόμιο για εταιρεία δευτερεύουσας σημασίας.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 14 Μάιος 2021, 20:47

Με αφορμή την επέτειο για τα 100 χρόνια του Κόμματος, βγάνουν και κάποιες προπαγανδιστικές σειρές.
Το "faith makes great" είναι μία από αυτές, με αληθινές ιστορίες απ' όλη την ιστορία του, τα 2 πρώτα επεισόδια έχουν ήδη αγγλικούς υπότιτλους.
Είναι καλό δράμα και θα συγκηνηθείτε σίγουρα. Η επιμορφωτική τους αξία είναι μικρή, είναι ανθρώπινες ιστορίες πάνω απ' ολα.
SpoilerShow
SpoilerShow
mood:
Εικόνα
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 16 Μάιος 2021, 17:46

🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 16 Μάιος 2021, 21:33

🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Μάιος 2021, 20:35

Όπως έχει πει ο Πρόεδρος Σι, τα σπίτια είναι για να μένουμε, όχι για κερδοσκοπία. Πώς εφαρμόζεται αυτό στην πράξη;

Στη Σαγκάη και στις άλλες tier 1 πόλεις μια οικογένεια μπορεί να έχει μέχρι 2 σπίτια. Αν πουλήσεις το σπίτι σε λιγότερο από 5 χρόνια από τότε που το αγόρασες πληρώνεις έξτρα ΦΠΑ. Όσοι δεν έχουν κανένα σπίτι έχουν προτεραιότητα στην επιλογή στις νέες κατασκευές.

https://www.chinadaily.com.cn/a/202101/ ... a490f.html
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 21 Μάιος 2021, 11:41

Only Zhou Enlai fans will get it 😂
Εικόνα
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 22 Μάιος 2021, 12:44

Εικόνα
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 30 Μάιος 2021, 00:32

Και ξαφνικά, σκάει τζουτσε στο νήμα. Η αφίσα παραηταν γαμάτη.
Εικόνα

ST48410 εγκρίνεις A E S T H E T I C S?
dotcom έχεις ακόμα πσυχή;
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24398
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 30 Μάιος 2021, 00:37

Dwarven Blacksmith έγραψε:
30 Μάιος 2021, 00:32
Και ξαφνικά, σκάει τζουτσε στο νήμα. Η αφίσα παραηταν γαμάτη.
Εικόνα

ST48410 εγκρίνεις A E S T H E T I C S?
Θέλουν δουλειά ακόμα

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 30 Μάιος 2021, 17:12

Εικόνα
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

dotcom
Δημοσιεύσεις: 2354
Εγγραφή: 26 Ιουν 2019, 15:45
Phorum.gr user: dotcom

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dotcom » 31 Μάιος 2021, 12:25

Dwarven Blacksmith έγραψε:
30 Μάιος 2021, 00:32
Και ξαφνικά, σκάει τζουτσε στο νήμα. Η αφίσα παραηταν γαμάτη.
Εικόνα

ST48410 εγκρίνεις A E S T H E T I C S?
dotcom έχεις ακόμα πσυχή;
εγκρίνω τσαντ πολεοδόμο με μασούρι από σχέδια - ρόπαλο σε στυλ συνδεσμίτη που πάει να ρίξει ξύλο ΑΛΛΑ προτιμώ πιο παραδοσιασκά a e s t h e t i c s

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42862
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Socialism with dank characteristics

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Ιουν 2021, 11:19

New OP reveal just dropped


Εικόνα
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Απάντηση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών