Αναρχικοί, Μπακούνιν και επιστήμη

[Fluffy]

Η αποστολή της είναι ν' ασχολείται με την κατάσταση και τις γενικές συνθήκες της ύπαρξης και της ανάπτυξης, είτε του ανθρώπινου είδους γενικά, είτε μιας ορισμένης φυλής, ενός ορισμένου λαού, μιας ορισμένης τάξης ή κατηγορίας ατόμων· με τις γενικές αιτίες της ευημερίας και της παρακμής τους· και τις καλύτερες γενικές μεθόδους που θα εξασφαλίσουν την πρόοδό τους, από κάθε άποψη. Αν κατορθώσει και φέρει σε πέρας το έργο αυτό, πλατιά κι ορθολογικά, θα έχει εκτελέσει στο ακέραιο το καθήκον της και θα ήταν πραγματικά άδικο να περιμένουμε απ' αυτήν περισσότερα.

Θα ήταν όμως, εξίσου γελοίο, θα ήταν καταστροφικό, να της εμπιστευθούμε μιαν αποστολή που δεν είναι ικανή να εκπληρώσει. Εφόσον η ίδια της η φύση την υποχρεώνει ν' αγνοεί την ύπαρξη του Πήτερ και του Τζαίημς δεν είναι ποτέ δυνατόν να επιτραπεί σ’ αυτήν, ούτε και σε κανέναν άλλο εν ονόματί της, να κυβερνήσει τσν Πήτερ και τον Τζαίημς. Γιατί θα ήταν ικανή να τους μεταχειριστεί σχεδόν όπως μεταχειρίζεται τα κουνέλια.
Ή μάλλον, θα συνέχιζε να τους αγνοεί· οι επίσημα όμως, αναγνωρισμένοι αντιπρόσωποί της, άνθρωποι διόλου αφηρημένοι αλλά αντίθετα με πολύ ενεργητική ζωή και πολύ πραγματικά συμφέροντα, παραδιδόμενοι στην ολέθρια επίδραση που το προνόμιο ασκεί αναπόφευκτα στους ανθρώπους, θα έγδερναν τελικά τους συνανθρώπους τους στ’ όνομα της επιστήμης, όπως ακριβώς τους έγδερναν ως τώρα, οι παπάδες, οι πολιτικοί κάθε απόχρωσης, κι οι δικηγόροι στ' όνομα του Θεού, του Κράτους και των νόμων.

Αυτό που κηρύσσω είναι λοιπόν, ως ένα βαθμό, η εξέγερση της ζωής ενάντια στην επιστήμη ή, μάλλον, ενάντια στη διακυβέρνηση της επιστήμης, όχι για να καταστρέψουμε την επιστήμη - αυτό θα ήταν εσχάτη προδοσία ενάντια στην ανθρωπότητα - αλλά για να την ξαναβάλουμε στη θέση της, έτσι ώστε να μην μπορεί να ξαναφύγει πια από κει.

[ΓΑΛΗ]

Αν κατάλαβα καλά, ο Μπακούνιν απορρίπτει ως οδηγούς/πρότυπα/ρυθμιστές των κοινωνιών τους επιστήμονες και αντιπροτείνει την ατομικότητα καλλιτεχνικού τύπου.

λέει πάντως πως η επιστήμη είναι πυξίδα, δεν είναι όμως η ίδια η ζωή
σε ζητήματα αντιπαράθεσης με τον μαρξ που του έθεταν τρίτοι έλεγα πως ο σοσιαλισμός για τον οποίο μιλάει δεν είναι επισημονικός αλλά ενστικτώδης.

Εσύ ξέρεις πολλούς που θεωρούν την επιστήμη ως πυξίδα στην καθημερινή τους ζωή;

Ναι, ο Μπακούνιν είναι ενάντια στο Κράτος γιατί θεωρεί ότι ο κεντρικός σχεδιασμός του (με τη γενικότερη και όχι κομμουνιστική έννοια), βασίζεται σε δόγματα, που καταπιέζουν τις επιθυμίες, την δυνατότητα έκφρασης, την χειραφέτηση, την ατομικότητα γενικώς του κάθε Πήτερ και Τζέιμς.

Αυτό που δεν λέει είναι σε τι δομικά υλικά θα στηθεί το σκηνικό του λιβαδιού που θα τρέχουν χαρούμενοι, ελεύθεροι και ολοκληρωμένοι ως προσωπικότητες, ο Πήτερ και ο Τζέιμς.

Εκτός αν τρώνε γρασίδι και κοιμούνται με σκεπή τον διάσπαρτο με αστέρια ουρανό, χειμώνα καλοκαίρι, πράγμα που δεν έκανε ούτε ο Διογένης. Όχι, δεν κοιμόταν στο πιθάρι όλα τα βράδυα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τα αυτονόητα λέει ο Μπακούνιν, πως την επιστήμη την συμβουλευεσαι αλλά δεν κυβερνούν οι ίδιοι οι επιστήμονες. Και τι θα πει επιστήμη βέβαια, και ο τσιοδρας είναι επιστήμονας και ο βοβολης και ο λυσενκο και ο βαβιλοφ. Όλα τελικά συνθέτονται πολιτικό, κοινωνικό και επιστήμη για την βελτίωση της ζωης. Για να αντιπαρατιθεσαι σε αυτά τα απολύτως λογικά, πρέπει να είσαι πολύ βλαξ.

[Καραμελίτσα]

Βασικά το 19ο αιώνα, αυτό που έλεγαν επιστήμη δεν ήταν το ίδιο μ' αυτό που λέμε τώρα. Όταν κριτικάρει τους επιστήμονες, κριτικάρει τους μαρξιστές, οι οποίοι αυτοαποκαλούσαν τις απόψεις τους επιστημονικές, και ο ίδιος ο Μπακούνιν τις δεχόταν ως τέτοιες. Βέβαια πάλι και αυτές οι απόψεις, δεν είναι ακριβώς αυτό που λέμε επιστήμη σήμερα, παρότι έχει γίνει εξωφρενικά διασταλτικός ο ορισμός της επιστήμης, βλέπε Τσιόδρας.

Η εκτίμηση στους καλλιτέχνες ότι είναι κοντά στη ζωή, επίσης ρομαντισμός του 19ου αιώνα, ιου, μηδενική σχέση με την πραγματικότητα.

Βεβαίως στο θέμα που πραγματεύεται έχει 100% δίκιο, μόνο ηλίθιος θα εμπιστευόταν την εξουσία απακλειστικά σε αυτοπροσδιοριζόμενους (ή και κανονικούς) επιστημονες.

[AlienWay]

Βασικά το 19ο αιώνα, αυτό που έλεγαν επιστήμη δεν ήταν το ίδιο μ' αυτό που λέμε τώρα. Όταν κριτικάρει τους επιστήμονες, κριτικάρει τους μαρξιστές, οι οποίοι αυτοαποκαλούσαν τις απόψεις τους επιστημονικές, και ο ίδιος ο Μπακούνιν τις δεχόταν ως τέτοιες. Βέβαια πάλι και αυτές οι απόψεις, δεν είναι ακριβώς αυτό που λέμε επιστήμη σήμερα, παρότι έχει γίνει εξωφρενικά διασταλτικός ο ορισμός της επιστήμης, βλέπε Τσιόδρας.

Η εκτίμηση στους καλλιτέχνες ότι είναι κοντά στη ζωή, επίσης ρομαντισμός του 19ου αιώνα, ιου, μηδενική σχέση με την πραγματικότητα.

Βεβαίως στο θέμα που πραγματεύεται έχει 100% δίκιο, μόνο ηλίθιος θα εμπιστευόταν την εξουσία απακλειστικά σε αυτοπροσδιοριζόμενους (ή και κανονικούς) επιστημονες.

Πότε εγινε η επιστήμη "κοινωνικό κατασκεύασμα";

[Καραμελίτσα]

Βασικά το 19ο αιώνα, αυτό που έλεγαν επιστήμη δεν ήταν το ίδιο μ' αυτό που λέμε τώρα. Όταν κριτικάρει τους επιστήμονες, κριτικάρει τους μαρξιστές, οι οποίοι αυτοαποκαλούσαν τις απόψεις τους επιστημονικές, και ο ίδιος ο Μπακούνιν τις δεχόταν ως τέτοιες. Βέβαια πάλι και αυτές οι απόψεις, δεν είναι ακριβώς αυτό που λέμε επιστήμη σήμερα, παρότι έχει γίνει εξωφρενικά διασταλτικός ο ορισμός της επιστήμης, βλέπε Τσιόδρας.

Η εκτίμηση στους καλλιτέχνες ότι είναι κοντά στη ζωή, επίσης ρομαντισμός του 19ου αιώνα, ιου, μηδενική σχέση με την πραγματικότητα.

Βεβαίως στο θέμα που πραγματεύεται έχει 100% δίκιο, μόνο ηλίθιος θα εμπιστευόταν την εξουσία απακλειστικά σε αυτοπροσδιοριζόμενους (ή και κανονικούς) επιστημονες.

Πότε εγινε η επιστήμη "κοινωνικό κατασκεύασμα";

Η λογική σκέψη γενικά ως κοινωνικό κατασκεύασμα είναι το σήμα κατατεθέν του γερμανικού ιδεαλισμού, από τον οποίο έχουν τις ρίζες όλα αυτά τα ρεύματα. Συμβατικά, θα έλεγα ότι ο παππούς της ιδέας είναι ο Νίτσε.

Στον 20ο αιώνα, το υιοθέτησαν και οι μαρξιστές της Δύσης. Λίγο το έπιασαν και οι σοβιετικοί Μαρξιστές, αλλά ο Στάλιν απείλησε να τους κόψει τα πόδια και το σταμάτησαν.

Μετά πάμε στις ΗΠΑ στα 60ς, θρέφεται από τον μεταμοντερνισμό των 70ς, κι εκεί που απογειώνεται είναι στα 90ς, μαζί με τις τριτοκυματικές, την κοινωνική κατασκευή του φύλου και όλον τον ανορθολογισμό που ανέθρεψαν οι Ντεμς για να φτιάξουν μια καπιταλιστολάτρα αριστερά.

[AlienWay]

Βασικά το 19ο αιώνα, αυτό που έλεγαν επιστήμη δεν ήταν το ίδιο μ' αυτό που λέμε τώρα. Όταν κριτικάρει τους επιστήμονες, κριτικάρει τους μαρξιστές, οι οποίοι αυτοαποκαλούσαν τις απόψεις τους επιστημονικές, και ο ίδιος ο Μπακούνιν τις δεχόταν ως τέτοιες. Βέβαια πάλι και αυτές οι απόψεις, δεν είναι ακριβώς αυτό που λέμε επιστήμη σήμερα, παρότι έχει γίνει εξωφρενικά διασταλτικός ο ορισμός της επιστήμης, βλέπε Τσιόδρας.

Η εκτίμηση στους καλλιτέχνες ότι είναι κοντά στη ζωή, επίσης ρομαντισμός του 19ου αιώνα, ιου, μηδενική σχέση με την πραγματικότητα.

Βεβαίως στο θέμα που πραγματεύεται έχει 100% δίκιο, μόνο ηλίθιος θα εμπιστευόταν την εξουσία απακλειστικά σε αυτοπροσδιοριζόμενους (ή και κανονικούς) επιστημονες.

Πότε εγινε η επιστήμη "κοινωνικό κατασκεύασμα";

Η λογική σκέψη γενικά ως κοινωνικό κατασκεύασμα είναι το σήμα κατατεθέν του γερμανικού ιδεαλισμού, από τον οποίο έχουν τις ρίζες όλα αυτά τα ρεύματα. Συμβατικά, θα έλεγα ότι ο παππούς της ιδέας είναι ο Νίτσε.

Στον 20ο αιώνα, το υιοθέτησαν και οι μαρξιστές της Δύσης. Λίγο το έπιασαν και οι σοβιετικοί Μαρξιστές, αλλά ο Στάλιν απείλησε να τους κόψει τα πόδια και το σταμάτησαν.

Μετά πάμε στις ΗΠΑ στα 60ς, θρέφεται από τον μεταμοντερνισμό των 70ς, κι εκεί που απογειώνεται είναι στα 90ς, μαζί με τις τριτοκυματικές, την κοινωνική κατασκευή του φύλου και όλον τον ανορθολογισμό που ανέθρεψαν οι Ντεμς για να φτιάξουν μια καπιταλιστολάτρα αριστερά.

Στην πραγματικότητα τα "εργαλεία" που παρέχει η επιστήμη είναι σταθερά. Η θεματολογία στην οποία επιλέγουν να αξιοποιήσουν οι εκάστοτε επιστήμονες τα εργαλεία αυτά, ποικίλλει ανάλογα με τις ιδέες που επικρατούν στην κάθε εποχή.

Μπορεί σε δέκα χρόνια να ερευνώνται εντελώς διαφορετικά φαινόμενα και αντικείμενα απ' ότι σήμερα.

[Fluffy]

Μέχρι σήμερα, ολόκληρη η ανθρώπινη ιστορία δεν ήταν παρά μια διαρκής κι αιματηρή θυσία εκατομμυρίων ταλαίπωρων ανθρώπινων υπάρξεων, προς τιμήν κάποιας αμείλικτης αφαίρεσης - Θεός, πατρίδα, δύναμη του Κράτους, εθνική τιμή, ιστορικά δικαιώματα, νομικά δικαιώματα, πολιτική ελευθερία, δημόσια ευημερία. Τέτοια ήταν, μέχρι σήμερα, η φυσική, αυθόρμητη κι αναπόδραστη πορεία των ανθρώπινων κοινωνιών. Δεν μπορούμε να την ανατρέψουμε· οφείλουμε να υποταχθούμε σ' αυτήν σε ό,τι αφορά το παρελθόν, όπως υποτασσόμαστε σε κάθε φυσική αναγκαιότητα. Πρέπει να πιστέψουμε ότι αυτός ήταν ο μόνος εφικτός τρόπος για τη διαπαιδαγώγηση της ανθρώπινης φυλής.

Γιατί πρέπει να κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας: όσο μεγάλη σημασία κι αν αποδώσουμε στα Μακιαβελικά τεχνάσματα που χρησιμοποιούν οι άρχουσες τάξεις, οφείλουμε ν' αναγνωρίσουμε ότι καμιά μειονότητα δε θά 'ταν αρκετά ισχυρή για να επιβάλλει όλες αυτές τις τρομερές θυσίες στις μάζες, αν δεν υπήρχε στις ίδιες τις μάζες μια νοσηρή αυθόρμητη παρόρμηση που τις ωθούσε στη συνεχή αυτοθυσία, πότε προς τιμή της μιας και πότε προς τιμή της άλλης αδηφάγας αφαίρεσης, των Βρυκολάκων εκείνων της ιστορίας, που πάντα τράφηκαν με ανθρώπινο αίμα.

Καταλαβαίνουμε πολύ καλά πόση ευχαρίστηση δίνει αυτό το επιχείρημα στους θεολόγους, πολιτικούς και νομικούς. 'Οντας ιερείς αυτών των αφαιρέσεων, ζούνε μονάχα απ' το διαρκή σφαγιασμό του λαού. Ούτε θα πρέπει να μας εκπλήσσει που δίνει τις ευλογίες της κι η μεταφυσική. Η μόνη της αποστολή είναι να δικαιολογεί και να ορθολογικοποιεί, όσο μπορεί το άδικο και το παράλογο.

Το γεγονός όμως ότι κι η ίδια η θετική επιστήμη έδειξε τις ίδιες τάσεις, είναι κάτι που θα έπρεπε να το κατακρίνουμε, αφού το εξηγήσουμε. Το ότι το έκανε μ' αυτόν τον τρόπο, οφείλεται σε 2 λόγους: πρώτο, γιατί όντας διαμορφωμένη έξω απ' τη ζωή, αντιπροσωπεύεται από ένα προνομιούχο σώμα· και δεύτερο, γιατί μέχρι σήμερα, εμφανιζόταν σαν απόλυτος κι έσχατος σκοπός όλης της ανθρώπινης εξέλιξης.
Με μια εύστοχη κριτική, που μπορεί και τελικά θ' αναγκαστεί ν' ασκήσει στον εαυτό της, θα έπρεπε, αντίθετα, να καταλάβει ότι, δεν είναι παρά ένα μέσον για την πραγματοποίηση ενός πολύ υψηλότερου σκοπού - του πλήρους εξανθρωπισμού της πραγματικής κατάστασης όλων των πραγματικών ατόμων, που γεννιούνται, ζουν και πεθαίνουν, πάνω στη γη.

[kongrosian]

γιατί μικραίνεις την γραμματοσειρά; θες να μας βγουν τα μάτια;

[I know just what you re sayin]

γιατί μικραίνεις την γραμματοσειρά; θες να μας βγουν τα μάτια;

δηλαδή διαβάζεις τα κείμενα του;

[Fluffy]

γιατί μικραίνεις την γραμματοσειρά; θες να μας βγουν τα μάτια;

για να είναι συμπυκνωμένα

[kongrosian]

γιατί μικραίνεις την γραμματοσειρά; θες να μας βγουν τα μάτια;

για να είναι συμπυκνωμένα

παραπάνω χώρο πιάνουν στο σερβερ. μην το κάνεις πλιζ.

[I know just what you re sayin]

μπορεί να υπήρξαν φαινόμενα να φουσκώνουν κάποιοι την ημερήσια παραγωγή με μεγάλες γραμματοσειρές και να έπεσε επίπληξη

δεν καταλαβαίνεις τώρα

[kongrosian]

γιατί μικραίνεις την γραμματοσειρά; θες να μας βγουν τα μάτια;

δηλαδή διαβάζεις τα κείμενα του;

καλημέρα "φίλε".

[I know just what you re sayin]

γιατί μικραίνεις την γραμματοσειρά; θες να μας βγουν τα μάτια;

δηλαδή διαβάζεις τα κείμενα του;

καλημέρα "φίλε".

πώς αντέχεις με τόσο λίγο ύπνο; είσαι σε άδεια;