Πως η σήψη στον καπιταλισμό εμφανίζεται ως κανιβαλισμός

[Ασέβαστος]

Ποιά προβλήματα, εσύ δεν προσπαθείς να με πείσεις ότι το άγιο αυτοκίνητο τους τα έλυσε όλα;

οχι, δεν προσπαθω να σε πεισω για κατι τετοιο. μονο τα προβληματα μετακινησης ελυσε το αυτοκινητο.

εσυ προσπαθεις να με πεισεις οτι

Σήμερα όμως ναι, είναι ένα μέσο που μόνο ταλαιπωρία δημιουργεί.

και δεν ισχυει. η ταλαιπωρια ειναι μικρη, και για λιγους. για το συνολο του πληθυσμού ειναι ευλογια, δεν θα μπορουσαν να ζησουν χωρις αυτο.

[Ασέβαστος]

Στα χωριά αν δεν έχεις αυτοκίνητο δεν μπορείς να πας στο χωράφι.

Στην Ελλάδα οι μισοί κάτοικοι των πόλεων κατάγονται από χωριά και έχουν επίσης χωράφια και εξοχικά. Αυτοί τι θα τα κάνουν ; Θα τα εγκαταλείψουν ;

να παρουν το μετρο.

[Ασέβαστος]

Καλά κάτσε πήξε στην κίνηση, κάνε και 5 κύκλους να βρεις πάρκινγκ όταν φτάσεις, να εκτοξευτεί η παραγωγικότητα σου.

επειδη ολοι οι ελληνες ζουμε στην κυψελη.

[Dwarven Blacksmith]

Ποιά προβλήματα, εσύ δεν προσπαθείς να με πείσεις ότι το άγιο αυτοκίνητο τους τα έλυσε όλα;

οχι, δεν προσπαθω να σε πεισω για κατι τετοιο. μονο τα προβληματα μετακινησης ελυσε το αυτοκινητο.

εσυ προσπαθεις να με πεισεις οτι

Σήμερα όμως ναι, είναι ένα μέσο που μόνο ταλαιπωρία δημιουργεί.

και δεν ισχυει. η ταλαιπωρια ειναι μικρη, και για λιγους. για το συνολο του πληθυσμού ειναι ευλογια, δεν θα μπορουσαν να ζησουν χωρις αυτο.

Καλά. Άμα θες κάτσε και μίλα να δούμε ποιο είναι αυτό το σύνολο του πληθυσμού. Γιατί κάθε φορά που σου λέω για μια ομάδα μου λες για μια άλλη. Και μου έχεις βγάλει ότι η πλειοψηφία του κόσμου στην Ελλάδα ζεί στις βουνοκορφές

[Ασέβαστος]

Καλά. Άμα θες κάτσε και μίλα να δούμε ποιο είναι αυτό το σύνολο του πληθυσμού. Γιατί κάθε φορά που σου λέω για μια ομάδα μου λες για μια άλλη. Και μου έχεις βγάλει ότι η πλειοψηφία του κόσμου στην Ελλάδα ζεί στις βουνοκορφές

οχι, εσυ θες να με πεισεις οτι ολοι οι ελληνες ζουμε στην κυψελη.

εγω δεν μιλησα καθολου για βουνοκορφες. μιλησα για τον βολο, την καλαματα, την τριπολη, το ηρακλειο...και την αθηνα, εκτος ενος μικρου ποσοστου που πραγματικα πηζει, και ισως θα μπορουσε να επιβιωσει χωρις αυτοκινητο.

μηπως αυτο που τελικα θες, ειναι να μην εχουν οι αλλοι αυτοκινητα, για να μπορεις εσυ που θα εχεις, να κυκλοφορεις ευκολοτερα, στα 5 μερη της χωρας που εχει μποτιλιαρισμα;

[Dwarven Blacksmith]

Καλά. Άμα θες κάτσε και μίλα να δούμε ποιο είναι αυτό το σύνολο του πληθυσμού. Γιατί κάθε φορά που σου λέω για μια ομάδα μου λες για μια άλλη. Και μου έχεις βγάλει ότι η πλειοψηφία του κόσμου στην Ελλάδα ζεί στις βουνοκορφές

οχι, εσυ θες να με πεισεις οτι ολοι οι ελληνες ζουμε στην κυψελη.

εγω δεν μιλησα καθολου για βουνοκορφες. μιλησα για τον βολο, την καλαματα, την τριπολη, το ηρακλειο...και την αθηνα, εκτος ενος μικρου ποσοστου που πραγματικα πηζει, και ισως θα μπορουσε να επιβιωσει χωρις αυτοκινητο.

μηπως αυτο που τελικα θες, ειναι να μην εχουν οι αλλοι αυτοκινητα, για να μπορεις εσυ που θα εχεις, να κυκλοφορεις ευκολοτερα, στα 5 μερη της χωρας που εχει μποτιλιαρισμα;

Ρε μαν εγώ σε τέτοια μικρή πόλη μεγάλωσα. Εκεί τα πάντα ήταν με τα πόδια. Γι αυτό λέω αυτές είναι ήδη ανθρώπινες, ακόμα και τα ΜΜΜ εκεί είναι πολυτέλεια. Το ζήτημα είναι να κάνουμε και την Αθήνα όπου μένει ο περισσότερος κόσμος, σαν μια συλλογή από τέτοιες πόλεις.

[klg]

Ποιά προβλήματα, εσύ δεν προσπαθείς να με πείσεις ότι το άγιο αυτοκίνητο τους τα έλυσε όλα;

οχι, δεν προσπαθω να σε πεισω για κατι τετοιο. μονο τα προβληματα μετακινησης ελυσε το αυτοκινητο.

εσυ προσπαθεις να με πεισεις οτι

Σήμερα όμως ναι, είναι ένα μέσο που μόνο ταλαιπωρία δημιουργεί.

και δεν ισχυει. η ταλαιπωρια ειναι μικρη, και για λιγους. για το συνολο του πληθυσμού ειναι ευλογια, δεν θα μπορουσαν να ζησουν χωρις αυτο.

Χωρίς να θέλω να εκφράσω κάποια λουδίτικη θέση στυλ ότι θα είμασταν καλύτερα χωρίς το αυτοκίνητο σαν εφεύρεση, νομίζω ότι στο contemporary city planning το αυτοκινήτο δημιουργεί θέματα. Το σύνολο του αστικού πληθυσμού σίγουρα μπορεί να ζήσει χωρίς αυτό, αν η πολή παρέχει το απαραίτητο infrastructure. Σε επαρχία και προάστια, όπου είναι πολύ μικρότερο το density κτηρίων και ανθρώπων δεν διαφώνω ότι το αυτοκίνητο είναι απαραίτητο.

[Ασέβαστος]

Ρε μαν εγώ σε τέτοια μικρή πόλη μεγάλωσα. Εκεί τα πάντα ήταν με τα πόδια. Γι αυτό λέω αυτές είναι ήδη ανθρώπινες, ακόμα και τα ΜΜΜ εκεί είναι πολυτέλεια. Το ζήτημα είναι να κάνουμε και την Αθήνα όπου μένει ο περισσότερος κόσμος, σαν μια συλλογή από τέτοιες πόλεις.

που ηταν τα παντα με τα ποδια; μαλλον εσυ μιλας για βουνοκορφες.
μπορεις σημερα να ζεις σε τετοια πολη και να μην εχεις αυτοκινητο; μπορεις να επισκεφτεις εναν φιλο, να βγεις για φαγητο, να πας στη θαλασσα, να αγορασεις κατι ογκωδες και βαρυ, να λειτουργησεις τελοσπαντων στην καθημερινοτητα σου.

για να κανετε την αθηνα ετσι, πρεπει απλως να σηκωθειτε και να φυγετε δεν γινεται ταυτοχρονα να μενει ο περισσοτερος κοσμος εκει, και να ειναι σαν μικρη πολη

το να μην εχεις αυτοκινητο, δεν θα βελτιωσει τη διαβιωση σου εκει.ισως βελτιωσει τη διαβιωση οσων εχουν αλλα εσυ θα περνας ασχημα.

[Dwarven Blacksmith]

Ρε μαν εγώ σε τέτοια μικρή πόλη μεγάλωσα. Εκεί τα πάντα ήταν με τα πόδια. Γι αυτό λέω αυτές είναι ήδη ανθρώπινες, ακόμα και τα ΜΜΜ εκεί είναι πολυτέλεια. Το ζήτημα είναι να κάνουμε και την Αθήνα όπου μένει ο περισσότερος κόσμος, σαν μια συλλογή από τέτοιες πόλεις.

που ηταν τα παντα με τα ποδια; μαλλον εσυ μιλας για βουνοκορφες.
μπορεις σημερα να ζεις σε τετοια πολη και να μην εχεις αυτοκινητο; μπορεις να επισκεφτεις εναν φιλο, να βγεις για φαγητο, να πας στη θαλασσα, να αγορασεις κατι ογκωδες και βαρυ, να λειτουργησεις τελοσπαντων στην καθημερινοτητα σου.

για να κανετε την αθηνα ετσι, πρεπει απλως να σηκωθειτε και να φυγετε δεν γινεται ταυτοχρονα να μενει ο περισσοτερος κοσμος εκει, και να ειναι σαν μικρη πολη

το να μην εχεις αυτοκινητο, δεν θα βελτιωσει τη διαβιωση σου εκει.ισως βελτιωσει τη διαβιωση οσων εχουν αλλα εσυ θα περνας ασχημα.

Ναι σε όλα όσα ρώτησες. Όχι, μιλάω για πόλη δεκάδων χιλιάδων ατόμων.

[Ασέβαστος]

Το σύνολο του αστικού πληθυσμού σίγουρα μπορεί να ζήσει χωρίς αυτό, αν η πολή παρέχει το απαραίτητο infrastructure.

θα πηγαινει για μπανιο με το αστικο; εκδρομη με τα καπη; τα παιδια σε ολες τις δραστηριοτητες τους με μμμ, η θα εχει επιλογη μονο απο οτι ειναι 1-2 χλμ απο το σπιτι του;

προσεξε, λες το συνολο του αστικου πληθυσμού. το συνολο. δεν θα πηγαινουν καπου την κυριακη να ανοιξει το ματι τους. μια ζωη τσιμεντο.

δεν ειναι ζωη αυτο.

[Parrot]

μια ζωη τσιμεντο.

δεν ειναι ζωη αυτο.

Στις σοβαρές μεγαλουπόλεις της Βόρειας Ευρώπης και της Β. Αμερικής, υπάρχουν και μεγάλα εθνικά πάρκα ή ακόμα και δάση. Αλλά, ακόμα και να αλλάξει η υποδομή θα έιναι κάτι που θα αφορά εκείνες τις πόλεις και όχι τις δικές μας..

[Dwarven Blacksmith]

Το σύνολο του αστικού πληθυσμού σίγουρα μπορεί να ζήσει χωρίς αυτό, αν η πολή παρέχει το απαραίτητο infrastructure.

θα πηγαινει για μπανιο με το αστικο; εκδρομη με τα καπη; τα παιδια σε ολες τις δραστηριοτητες τους με μμμ, η θα εχει επιλογη μονο απο οτι ειναι 1-2 χλμ απο το σπιτι του;

προσεξε, λες το συνολο του αστικου πληθησμου. το συνολο. δεν θα πηγαινουν καπου την κυριακη να ανοιξει το ματι τους. μια ζωη τσιμεντο.

δεν ειναι ζωη αυτο.

Γιατί να μην πηγαίνουν; Και δεν θα είναι τσιμέντο. Αντίθετα το μεγαλύτερο μέρος της πόλης θα είναι σα μια μεγάλη πλατεία αντί για άσφαλτος που είναι τώρα. Θα ανοίγει το μάτι σου κάθε μέρα αντί για κάθε Κυριακή.

[Fluffy]

όχι καπιταλισμός είναι, δε θα αλλάξουμε την πραγματικότητα επειδή δεν σας αρέσει.

Απλώς δεν καταλαβαίνεις τι σου λέει.

Σου λέει στον καπιταλισμό η διαχείριση των ελλείψεων γίνεται από την αγορά. Όποιος πληρώνει παίρνει. Στον κεντρικό σχεδιασμό η διαχείριση των ελλείψεων γίνεται από την γραφειοκρατία. Όποιος προλάβει ή όποιος έχει τις άκρες παίρνει.

Με τι σου μοιάζει τώρα το περιστατικό με τον πατριάρχη ; Διαχείριση τύπου Α ή διαχείριση τύπου Β ;

Εκτός αν νομίζεις ότι οι ελλείψεις είναι πρόβλημα αποκλειστικά του καπιταλισμού και στον κεντρικό σχεδιασμό ποτέ δεν θα καλεστεί το κράτος να διαχειρισθεί ελλείψεις... που αν το νομίζεις σοβαρά αυτό τότε δεν έχει νόημα να συζητάμε... είσαι χαμένη περίπτωση.

Κατάλαβα τι λέει, επισημαίνω όμως το λάθος του. Το κράτος λειτουργεί ως συλλογικός καπιταλιστής. Όπου υπάρχει κλυδωνισμός επεμβαίνει ώστε να διαιωνίσει την κατάσταση. Μπορεί να αναλάβει να στήσει δίκτυο ηλεκτροδοτησης, να αναλάβει την εκπαίδευση, επανδύσεις, τον εμβολιασμό ακόμα και την ανακεφαλαιωποιηση των ιδιωτικών τραπεζών. Μπορεί ακόμα να κάνει και πολέμους για τα συμφέροντα των δικών της καπιταλιστών.

[Η φωνή της Αληθειας]

Αυτό το «με τα πόδια» ισχύει άμα τα έχεις όλα γύρω γύρω σε μικρή ακτίνα και επίσης άφθονο ελεύθερο χρόνο να περιφέρεσαι. Πάντως περιορίζεσαι γεωγραφικά και αυτό ανάλογα με την δουλεία μπορεί να είναι πρόβλημα.

(Το αυτοκίνητο δεν είναι καθόλου πήξιμο. Βάζεις την μουσικούλα σου, έχεις την ησυχία σου χωρίς να σε ενοχλεί κανείς… η καλύτερη ώρα της μέρας είναι. Άμα έχεις και διαθέσιμο παρκινγκ είναι no-brainer)

[Ασέβαστος]

Γιατί να μην πηγαίνουν; Και δεν θα είναι τσιμέντο. Αντίθετα το μεγαλύτερο μέρος της πόλης θα είναι σα μια μεγάλη πλατεία αντί για άσφαλτος που είναι τώρα. Θα ανοίγει το μάτι σου κάθε μέρα αντί για κάθε Κυριακή.

δεν καταλαβαινω πως το να μην εχουμε αυτοκινητα βοηθαει στο να γινουν οι μεγαλουπολεις οπως λες.

πρεπει ΠΡΩΤΑ να γινουν ετσι, και ΜΕΤΑ, ΑΝ ειναι το αυτοκινητο αχρηστο (που δεν θα ειναι, για δεκαδες λογους, οπως δεν ειναι σε πολεις του εξωτερικου που ειναι ηδη ετσι) να παψει να υπαρχει.

αυτο που ειπες λοιπον, οτι σημερα το αυτοκινητο ειναι αχρηστο στις μεγαλουπολεις, δεν ισχυει. οταν, και αν , γινουν οι πολεις οπως περιγραφεις, ΙΣΩΣ να ειναι λιγοτερο χρησιμο. θα το δουμε.
μπορω να συμφωνησω, οτι με ολες τις προυποθεσεις που προανεφερες, στο μελλον, μπορει να μην ειναι απαραιτητα 2-3 αυτοκινητα ανα οικογενεια, αλλα μονο ενα. μεχρι εκει.