Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ποια είναι τα μέσα παραγωγής ενός ινφλουένσερ που βγάζει εκατομμύρια;

Ποια είναι τα μέσα παραγωγής ενός διαδικτυακού ειδησεογραφικού πρακτορείου;

Ποια ήταν τα μέσα παραγωγής της γκουγκλ, του φέισμπουκ κλπ;

καταλαβαίνω ότι εννοείς πως τα μέσα παραγωγής σε κάποιες περιπτώσεις σήμερα είναι άυλα, αλλά σε κάθε περίπτωση παραμένουν μέσα παραγωγής και ανήκουν σε συγκεκριμένα πρόσωπα

Ε, από τη στιγμή που είναι άυλα και αρχικώς δεν χρειάζονται εγκαταστάσεις ή κεφάλαια, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Ουδείς εμποδίζει κάποιον να ξεκινήσει μια υπερπαραγωγή. Επιδοτήσεις για σταρτάπ υπάρχουν.

Κατά τα άλλα, ειρωνευόμαστε όσους ανοίγουν καφέ ή σουβλατζίδικα, που αν μη τι άλλο χρειάζονται κάποια κεφάλαια και πολλή προσωπική δουλειά για να ξεκινήσουν και να παραμείνουν στο χώρο.

πώς προκύπτει ότι δεν χρειάζεσαι κεφάλαια; ενοικίαση σέρβερ, αγορά τεχνογνωσίας, διαφήμιση, εργαζόμενοι τα πρώτα που μπορώ να σκεφτώ
και ας μην συγκρίνουμε τώρα τη google με έναν τυπάκο που σκέφτεται να ξεκινήσει ένα δικό του ειδησιογραφικό σάιτ, ή μια κοινωνική πλατφόρμα
και σήμερα η αγορά είναι κορεσμένη, όταν ξεκινούσε η φάση με το ίντερνετ τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά

[ΓΑΛΗ]

Πριν ακόμα φτάσουμε στον Μαρξ, υπάρχει και μία αντικειμενική πραγματικότητα εδώ πέρα, που καθορίζεται από τις οικονομικές αλλά και τις νομικές σχέσεις μεταξύ εργοδοτών-υπαλλήλων. Ε αυτή την πραγματικότητα, την παίρνει ο Μαρξ την πολιτικοποιεί και λέει πως αφού γραφιάδες και οικοδόμοι ζουν από το μισθό τους και δεν ελέγχουν τα μέσα παραγωγής, τις επιχειρήσεις εν τέλει στις οποίες απασχολούνται έχουν το συμφέρον να αγωνιστούν όλοι μαζί για να πέσει ο καπιταλισμός και να έρθει ο σοσιαλισμός.

Για τους "γραφιάδες" υπάρχουν ήδη εναλλακτικές όπως η ψηφιοποίηση και η τηλεργασία. Αναφορικά δε με τους οικοδόμους ρίξε μια ματιά στις μεταβολές που θα επιφέρει η εικονική πραγματικότητα στις κατασκευές κτηρίων.

[Green Dragon]

πώς προκύπτει ότι δεν χρειάζεσαι κεφάλαια; ενοικίαση σέρβερ, αγορά τεχνογνωσίας, διαφήμιση, εργαζόμενοι τα πρώτα που μπορώ να σκεφτώ
και ας μην συγκρίνουμε τώρα τη google με έναν τυπάκο που σκέφτεται να ξεκινήσει ένα δικό του ειδησιογραφικό σάιτ, ή μια κοινωνική πλατφόρμα
και σήμερα η αγορά είναι κορεσμένη, όταν ξεκινούσε η φάση με το ίντερνετ τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά

Οι influencers τι κεφάλαια χρειάζονται; Την φωτογραφική μηχανή για τις σέλφι;

[ΓΑΛΗ]

καταλαβαίνω ότι εννοείς πως τα μέσα παραγωγής σε κάποιες περιπτώσεις σήμερα είναι άυλα, αλλά σε κάθε περίπτωση παραμένουν μέσα παραγωγής και ανήκουν σε συγκεκριμένα πρόσωπα

Ε, από τη στιγμή που είναι άυλα και αρχικώς δεν χρειάζονται εγκαταστάσεις ή κεφάλαια, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Ουδείς εμποδίζει κάποιον να ξεκινήσει μια υπερπαραγωγή. Επιδοτήσεις για σταρτάπ υπάρχουν.

Κατά τα άλλα, ειρωνευόμαστε όσους ανοίγουν καφέ ή σουβλατζίδικα, που αν μη τι άλλο χρειάζονται κάποια κεφάλαια και πολλή προσωπική δουλειά για να ξεκινήσουν και να παραμείνουν στο χώρο.

πώς προκύπτει ότι δεν χρειάζεσαι κεφάλαια; ενοικίαση σέρβερ, αγορά τεχνογνωσίας, διαφήμιση, εργαζόμενοι τα πρώτα που μπορώ να σκεφτώ
και ας μην συγκρίνουμε τώρα τη google με έναν τυπάκο που σκέφτεται να ξεκινήσει ένα δικό του ειδησιογραφικό σάιτ, ή μια κοινωνική πλατφόρμα
και σήμερα η αγορά είναι κορεσμένη, όταν ξεκινούσε η φάση με το ίντερνετ τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά

Μα ούτε η γκουγκλ ούτε το φέισμπουκ ούτε η απλ ξεκίνησαν με πολυμελές επιτελείο.

Αναφορικά δε με την "κορεσμένη αγορά" αυτό είναι κάτι που αναφέρεις τώρα. Σε 10 χρόνια θα αντιληφθείς ότι θα θεωρούνται κορεσμένο πεδίο αυτά που θεωρείς καινοτόμα σήμερα.

[ΓΑΛΗ]

Και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα με την ταχύτητα που τρέχουν οι τεχνολογικές εφαρμογές σήμερα. Απλοποιώντας το χ εργασιακό πεδίο δημιουργούν τεράστια προβλήματα στο ψ εργασιακό πεδίο. Και μπορεί ο οποιοσδήποτε να βρεθεί από το χ στο ψ σε χρόνο μηδέν.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Άρα υπάρχουν κοινά στοιχεία και διαφορετικά στοιχεία. Όπως και ανάμεσα σε οποιεσδήποτε κοινωνικές ομάδες (με τα ασαφή τους όρια). Οπότε ο άνθρωπος που είναι και ανταγωνιστικός και συνεργατικός, αποφασίζει συμμαχίες και αντιπαλότητες κατά περίπτωση και μπορεί ο σύμμαχός του σε κάτι να είναι αντίπαλος σε κάτι άλλο. Ξέρεις πόσοι υπάλληλοι θα ήθελαν να είχαν δική τους δουλειά; Σχεδόν κανένας! Δεν θέλουν αυξημένες ευθύνες ακόμα και αν αυτές συνοδεύονται από σημαντικά αυξημένο εισόδημα. Θέλουν κάποιον να τους καθοδηγεί, να έχει την 'ηγεσία' στα χέρια του. Θέλουν όμως αυτός να μην είναι μαλάκας (άλλοτε με δίκαια και άλλοτε με άδικα κριτήρια, ισχύει δε και αντιστρόφως). Οπότε σκέψου ότι οι περισσότεροι υπάλληλοι δεν θέλουν αν πάρουν την επιχείρηση στα χέρια τους και αγωνίζονται για άλλα πράγματα, όπως πχ να μην τους βάζει να δουλεύουν απλήρωτες υπερωρίες το αφεντικό.

Να το γράψω πάλι, άλλο τι πιστεύει ο καθένας άλλο τι θέλει και άλλο τι ισχύει μερικές φορές. Το ότι κάποιος θέλει να μη λογίζεται ως εργαζόμενος, δε σημαίνει πως δεν είναι εργαζόμενος. Το ότι κάποιος δε θα ήθελε να είναι επιχειρηματίας, δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν επιχειρηματίες. Οι εργαζόμενοι σαφώς δεν είναι στην πλειοψηφία τους Μαρξιστές, είναι γνωστό αυτό, άρα πολλοί εξ'αυτών μπορούν να υιοθετούν τον ατομικό δρόμο και να αγωνίζονται για το καλό τους με θεμιτά ή αθέμιτα μέσα, άλλοι μπορεί να σκέφτονται λίγο πιο σοσιαλιστικά(όχι Μαρξιστικά όμως) και να συμμετέχουν σε πρωτοβουλίες που αφορούν την επιμέρους βελτίωση των όρων εργασίας τους, αυτών και των υπόλοιπων συναδέλφων τους. Κάποιοι μπορεί να σκέφτονται πως η δουλειά γραφείου τους καθιστά ανώτερους ή έστω διαφορετικούς σε σχέση με τους οικοδόμους και να γκρινιάζουν κάθε φορά που οικοδόμοι κλείνουν τους δρόμους. Όλα αυτά όμως δε σημαίνει πως ο υπάλληλος γραφείου ή ο οικοδόμος δεν είναι μισθωτοί εργαζόμενοι, υφιστάμενοι κάποιων εργοδοτών. Όπως έγραψα χαριτολογώντας πιο πριν, είναι ο ΕΦΚΑ και πριν από αυτόν το ΙΚΑ που συμφωνούσαν με αυτή τη διατύπωση Πριν ακόμα φτάσουμε στον Μαρξ, υπάρχει και μία αντικειμενική πραγματικότητα εδώ πέρα, που καθορίζεται από τις οικονομικές αλλά και τις νομικές σχέσεις μεταξύ εργοδοτών-υπαλλήλων. Ε αυτή την πραγματικότητα, την παίρνει ο Μαρξ την πολιτικοποιεί και λέει πως αφού γραφιάδες και οικοδόμοι ζουν από το μισθό τους και δεν ελέγχουν τα μέσα παραγωγής, τις επιχειρήσεις εν τέλει στις οποίες απασχολούνται έχουν το συμφέρον να αγωνιστούν όλοι μαζί για να πέσει ο καπιταλισμός και να έρθει ο σοσιαλισμός.

Είπα εγώ ότι δεν είναι εργαζόμενοι και ότι είναι εργοδότες ενώ παίρνουν μισθό; Αυτό που είπα είναι ότι δεν τους ενδιαφέρει να πέσει ο καπιταλισμός (την συντριπτική πλειοψηφία) αλλά να βελτιωθεί (ή να χειροτερέψει αλλά αυτό θα βάλει μεγάλη πολυπλοκότητα στην συζήτηση και θα ξεφύγουμε). Δεν θέλουν την επιχείρηση στα χέρια τους, δεν είναι ότι αποθαρρύνονται από την δυσκολία να την πάρουν, ΔΕΝ ΤΗΝ ΘΕΛΟΥΝ. Θέλουν να την έχει το αφεντικό να κάνει κουμάντο και εκείνοι να δουλεύουν γι' αυτόν/αυτήν. Απλά θέλουν και να μην τους εξαπατά (όπως και το αφεντικό θέλει να μην το κοροϊδεύουν οι υπάλληλοί του). Δεν συμφωνούν λοιπόν με τον Μαρξ, θέλουν να υπάρχει καπιταλισμός που θα εξασφαλίσει την παρουσία εργοδοτών για να δουλεύουν γι' αυτούς. Δεν θεωρούν ότι θα είναι καλύτερα παίρνοντας την επιχείρηση στα χέρια τους, ακόμα και αν βγάλουν περισσότερα λεφτά (αμφίβολο χωρίς την παρουσία εκείνου που καταλαβαίνει πως να το κάνει αυτό) δεν τους καλύπτει γιατί φορτώνονται άλλα πράγματα που τα αποστρέφονται. Υπάρχουν φυσικά κάποιοι ελάχιστοι υπάλληλοι που χωρίς να είναι κομμουνιστές, θα το ήθελαν, ε αυτοί συνήθως κάποια στιγμή ανοίγουν την δική τους δουλειά.

Άμα δε διαφωνείς πως υπάρχουν οι μισθωτοί εργαζόμενοι και οι εργοδότες, τότε δεν μπορείς να εγκαλείς ή εσύ ή κάποιος τον άλλο τον Μαρξ ως ξεπερασμένο ή ως ένα διανοούμενο που περιγράφει λανθασμένα την πραγματικότητα. Οι ενστάσεις σου έχουν να κάνουν με το πόσο μπορούν οι "προλετάριοι" να αποδεχτούν τις θέσεις του Μάρξ. Ε ο ίδιος ο Μαρξ και οι συνεχιστές του, δεν είπαν ποτέ πως οι θέσεις τους θα γίνουν αποδεκτές από την εργατική τάξη αμέσως και σίγουρα για αυτό και φτιάχτηκαν τα κομμουνιστικά κόμματα και συνδικάτα κιόλας μπας και πείσουν τους εργάτες να γίνουν Μαρξιστές.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πριν ακόμα φτάσουμε στον Μαρξ, υπάρχει και μία αντικειμενική πραγματικότητα εδώ πέρα, που καθορίζεται από τις οικονομικές αλλά και τις νομικές σχέσεις μεταξύ εργοδοτών-υπαλλήλων. Ε αυτή την πραγματικότητα, την παίρνει ο Μαρξ την πολιτικοποιεί και λέει πως αφού γραφιάδες και οικοδόμοι ζουν από το μισθό τους και δεν ελέγχουν τα μέσα παραγωγής, τις επιχειρήσεις εν τέλει στις οποίες απασχολούνται έχουν το συμφέρον να αγωνιστούν όλοι μαζί για να πέσει ο καπιταλισμός και να έρθει ο σοσιαλισμός.

Για τους "γραφιάδες" υπάρχουν ήδη εναλλακτικές όπως η ψηφιοποίηση και η τηλεργασία. Αναφορικά δε με τους οικοδόμους ρίξε μια ματιά στις μεταβολές που θα επιφέρει η εικονική πραγματικότητα στις κατασκευές κτηρίων.

Η τεχνολογία σαφώς και επηρεάζει τα εργασιακά περιβάλλοντα. Αυτό είναι κάτι που συνέβαινε ήδη από την εποχή του Μάρξ. Από εκεί και πέρα,
σύμφωνα με τον Μαρξισμό πάντα, αφού για αυτόν μιλάμε εδώ, οι τεχνολογικές μεταβολές ενώ είναι γενικά ωφέλιμες για την εργατική τάξη
ως προς τα δυνητικά τους αποτελέσματα, αξιοποιούνται στο παρόν καπιταλιστικό πλαίσιο προς όφελος του κεφαλαίου και αυτό ενώ δεν αλλάζει
τη φύση των εργασιακών σχέσεων(αφού εκ των πραγμάτων κάποιοι εργαζόμενοι θα διατηρήσουν το στάτους τους) εντείνει την εκμετάλλευση της εργατικής τάξης αφού η τιμή της εργατικής της δύναμης μειώνεται.

[Ασέβαστος]

δεν είναι σκεπτικό αυτό το "αν ο μπεζος χάσει τη περιουσία του, πόσα θα πάρω εγώ"
μιλάμε για την άνιση κατανομή του πλούτου
αν σου φαίνεται λογικό ένα άτομο να κατέχει πλούτο όσο το αεπ μιας μικρής χώρας, τι να πω

ουτε λογικο ουτε παραλογο. μαλλον αδιαφορο.

αν δεν τα ειχε, θα ζουσαμε σε καλυτερο κοσμο; θα ειχαμε εμεις περισσοτερα; θα βελτιωνωταν με καποιο τροπο η ζωη αλλων ανθρωπων;

η μηπως αν φτιαχναμε τον κοσμο πιο "ισοκατανεμημενο" θα ειχαμε εναν κοσμο που θα ειμασταν ολοι φτωχοτεροι; ισα κατανεμημενη φτωχεια ομως.

[Green Dragon]

Είπα εγώ ότι δεν είναι εργαζόμενοι και ότι είναι εργοδότες ενώ παίρνουν μισθό; Αυτό που είπα είναι ότι δεν τους ενδιαφέρει να πέσει ο καπιταλισμός (την συντριπτική πλειοψηφία) αλλά να βελτιωθεί (ή να χειροτερέψει αλλά αυτό θα βάλει μεγάλη πολυπλοκότητα στην συζήτηση και θα ξεφύγουμε). Δεν θέλουν την επιχείρηση στα χέρια τους, δεν είναι ότι αποθαρρύνονται από την δυσκολία να την πάρουν, ΔΕΝ ΤΗΝ ΘΕΛΟΥΝ. Θέλουν να την έχει το αφεντικό να κάνει κουμάντο και εκείνοι να δουλεύουν γι' αυτόν/αυτήν. Απλά θέλουν και να μην τους εξαπατά (όπως και το αφεντικό θέλει να μην το κοροϊδεύουν οι υπάλληλοί του). Δεν συμφωνούν λοιπόν με τον Μαρξ, θέλουν να υπάρχει καπιταλισμός που θα εξασφαλίσει την παρουσία εργοδοτών για να δουλεύουν γι' αυτούς. Δεν θεωρούν ότι θα είναι καλύτερα παίρνοντας την επιχείρηση στα χέρια τους, ακόμα και αν βγάλουν περισσότερα λεφτά (αμφίβολο χωρίς την παρουσία εκείνου που καταλαβαίνει πως να το κάνει αυτό) δεν τους καλύπτει γιατί φορτώνονται άλλα πράγματα που τα αποστρέφονται. Υπάρχουν φυσικά κάποιοι ελάχιστοι υπάλληλοι που χωρίς να είναι κομμουνιστές, θα το ήθελαν, ε αυτοί συνήθως κάποια στιγμή ανοίγουν την δική τους δουλειά.

Άμα δε διαφωνείς πως υπάρχουν οι μισθωτοί εργαζόμενοι και οι εργοδότες, τότε δεν μπορείς να εγκαλείς ή εσύ ή κάποιος τον άλλο τον Μαρξ ως ξεπερασμένο ή ως ένα διανοούμενο που περιγράφει λανθασμένα την πραγματικότητα. Οι ενστάσεις σου έχουν να κάνουν με το πόσο μπορούν οι "προλετάριοι" να αποδεχτούν τις θέσεις του Μάρξ. Ε ο ίδιος ο Μαρξ και οι συνεχιστές του, δεν είπαν ποτέ πως οι θέσεις τους θα γίνουν αποδεκτές από την εργατική τάξη αμέσως και σίγουρα για αυτό και φτιάχτηκαν τα κομμουνιστικά κόμματα και συνδικάτα κιόλας μπας και πείσουν τους εργάτες να γίνουν Μαρξιστές.

Μια χαρά μπορώ και υποστηρίζομαι από την πραγματικότητα με τα κομμουνιστικά κόμματα να έχουν στην κυριολεξία εξαφανιστεί σχεδόν από παντού. Ναι, είναι ξεπερασμένος, τι να κάνουμε, προφανώς οι θέσεις του είναι ελλειπείς (ή έγιναν καθώς εξελισσόταν η κοινωνία και ο καπιταλισμός), αν δεν ήταν ξεπερασμένος οι εργαζόμενοι θα σκεφτόντουσαν όπως αυτός προέβλεψε. Έλα όμως που υπάρχουν πολύ περισσότερα από αυτά που φανταζόταν εκείνος!

Η εναλλακτική εξήγηση είναι ότι όλοι οι κομμουνιστές παγκοσμίως είναι απίστευτα ανίκανοι που δεν κατάφεραν να πείσουν τον κόσμο για τα αυτονόητα. Ε δεν το αγοράζω αυτό, πως να το κάνουμε!

[taxalata xalasa]

να γραψουμε και την μαλακια της ημερας σε τουτο το νημα....

η ταξικη συνειδηση περναει κριση διοτι προ ολιγων εβδομαδων απεβιωσε ο ραδιοφωνικο καθοδηγητης των οδηγων ταξι...

θα περασει ενα διαστημα μεχρι να επανερθει στα ισα της η ΤΑΞΙκη συνείδηση...

καλην εσπερα αρχοντες....

[wooded glade]

Κουμούνια έχω συναντήσει πολλά.
Κουμούνια με ταξική συνείδηση δεν έχω συναντήσει.

Στο Αγγλίος είναι αλλοιώς. Έχω συναντήσει αγγλο-όκια επ' αστράβης ωχούμενα που λένε είμαστε "working class".

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Είπα εγώ ότι δεν είναι εργαζόμενοι και ότι είναι εργοδότες ενώ παίρνουν μισθό; Αυτό που είπα είναι ότι δεν τους ενδιαφέρει να πέσει ο καπιταλισμός (την συντριπτική πλειοψηφία) αλλά να βελτιωθεί (ή να χειροτερέψει αλλά αυτό θα βάλει μεγάλη πολυπλοκότητα στην συζήτηση και θα ξεφύγουμε). Δεν θέλουν την επιχείρηση στα χέρια τους, δεν είναι ότι αποθαρρύνονται από την δυσκολία να την πάρουν, ΔΕΝ ΤΗΝ ΘΕΛΟΥΝ. Θέλουν να την έχει το αφεντικό να κάνει κουμάντο και εκείνοι να δουλεύουν γι' αυτόν/αυτήν. Απλά θέλουν και να μην τους εξαπατά (όπως και το αφεντικό θέλει να μην το κοροϊδεύουν οι υπάλληλοί του). Δεν συμφωνούν λοιπόν με τον Μαρξ, θέλουν να υπάρχει καπιταλισμός που θα εξασφαλίσει την παρουσία εργοδοτών για να δουλεύουν γι' αυτούς. Δεν θεωρούν ότι θα είναι καλύτερα παίρνοντας την επιχείρηση στα χέρια τους, ακόμα και αν βγάλουν περισσότερα λεφτά (αμφίβολο χωρίς την παρουσία εκείνου που καταλαβαίνει πως να το κάνει αυτό) δεν τους καλύπτει γιατί φορτώνονται άλλα πράγματα που τα αποστρέφονται. Υπάρχουν φυσικά κάποιοι ελάχιστοι υπάλληλοι που χωρίς να είναι κομμουνιστές, θα το ήθελαν, ε αυτοί συνήθως κάποια στιγμή ανοίγουν την δική τους δουλειά.

Άμα δε διαφωνείς πως υπάρχουν οι μισθωτοί εργαζόμενοι και οι εργοδότες, τότε δεν μπορείς να εγκαλείς ή εσύ ή κάποιος τον άλλο τον Μαρξ ως ξεπερασμένο ή ως ένα διανοούμενο που περιγράφει λανθασμένα την πραγματικότητα. Οι ενστάσεις σου έχουν να κάνουν με το πόσο μπορούν οι "προλετάριοι" να αποδεχτούν τις θέσεις του Μάρξ. Ε ο ίδιος ο Μαρξ και οι συνεχιστές του, δεν είπαν ποτέ πως οι θέσεις τους θα γίνουν αποδεκτές από την εργατική τάξη αμέσως και σίγουρα για αυτό και φτιάχτηκαν τα κομμουνιστικά κόμματα και συνδικάτα κιόλας μπας και πείσουν τους εργάτες να γίνουν Μαρξιστές.

Μια χαρά μπορώ και υποστηρίζομαι από την πραγματικότητα με τα κομμουνιστικά κόμματα να έχουν στην κυριολεξία εξαφανιστεί σχεδόν από παντού. Ναι, είναι ξεπερασμένος, τι να κάνουμε, προφανώς οι θέσεις του είναι ελλειπείς (ή έγιναν καθώς εξελισσόταν η κοινωνία και ο καπιταλισμός), αν δεν ήταν ξεπερασμένος οι εργαζόμενοι θα σκεφτόντουσαν όπως αυτός προέβλεψε. Έλα όμως που υπάρχουν πολύ περισσότερα από αυτά που φανταζόταν εκείνος!

Η εναλλακτική εξήγηση είναι ότι όλοι οι κομμουνιστές παγκοσμίως είναι απίστευτα ανίκανοι που δεν κατάφεραν να πείσουν τον κόσμο για τα αυτονόητα. Ε δεν το αγοράζω αυτό, πως να το κάνουμε!

Μα δεν προέβλεψε ο Μάρξ πως όλοι οι εργάτες θα τρέξουν να γραφτούν στις τοπικές του ΚΚΕ. Και αυτά που "δεν φαντάζοταν εκείνος"
έχουν αναλυθεί επαρκώς από τους Μαρξιστές.Κατά τα άλλα είπαμε, όταν καταργηθούν οι εργοδότες και οι μισθωτοί εργαζόμενοι τότε θα καταστεί και ο Μαρξισμός ξεπερασμένος. Το ότι τα κομμουνιστικά κράτη έχασαν τον Ψυχρό Πόλεμο δε σημαίνει πως καταργήθηκαν οι μισθωτοί και οι εργοδότες.

[ΓΑΛΗ]

Το ότι τα κομμουνιστικά κράτη έχασαν τον Ψυχρό Πόλεμο δε σημαίνει πως καταργήθηκαν οι μισθωτοί και οι εργοδότες.

Ε, τότε ας γίνουν όλοι φρι λάνσερς. Να πουλάνε υπηρεσίες σε όποιον τις χρειάζεται και να αγοράζουν όποια χρειάζονται. Να μην υφίστανται καταπίεση από κανέναν. Πόσο; Τόσο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το ότι τα κομμουνιστικά κράτη έχασαν τον Ψυχρό Πόλεμο δε σημαίνει πως καταργήθηκαν οι μισθωτοί και οι εργοδότες.

Ε, τότε ας γίνουν όλοι φρι λάνσερς. Να πουλάνε υπηρεσίες σε όποιον τις χρειάζεται και να αγοράζουν όποια χρειάζονται. Να μην υφίστανται καταπίεση από κανέναν. Πόσο; Τόσο.

Δεν είναι όλοι φρι λάνσερς και πολύ φρι. Πόλλοι από αυτούς αν όχι οι περισσότεροι είναι στην πραγματικότητα μισθωτοί χωρίς "ΙΚΑ"
και άδειες. Ούτε είναι κάποια καινοτομία το φριλανσεριλίκι, απλώς στα χωριά μας το λέγαν αυταπασχόληση και υπάρχει πάρα πολλά χρόνια.
Αν δεχτούμε πως ένας φρι λάνσερ είναι όντως φρι, μπαίνει στην κατηγορία αυταπασχολούμενων. Αυτοί από Μαρξιστικής σκοπιάς αντιμετωπίζονται
ως μικροαστοί που η συμπίεση των αμοιβών τους λόγω του ανταγωνισμού με τους ομοίους τους και τις μεγάλες επιχειρήσεις και το ευάλωτο της εργασιακής τους θέσης μπορεί κάλλιστα να τους οδηγήσει στην εργατική τάξη.
Σκέψου απλά έναν τσαγκάρη που ανοίγει ένα μαγαζί και αναγκάζεται να το κλείσει. Θα πάει κάλλιστα να γίνει υπάλληλος, αν δε μπορεί να κάνει κάτι
άλλο για να καλύψει τις ζημιές του. Γενικά, πάντως υπάρχουν κάποιοι λόγοι που το λογισμικό ή τα παπούτσια τα παράγουν εταιρείες. Αυτοί οι λόγοι έχουν να κάνουν με τις οικονομίες κλίμακας και γενικά με τα πλεονεκτήματα που έχει η συλλογική παραγωγή έναντι της ατομικής. Δεν υπάρχει περίπτωση να φτιάξει κάποιος μόνος του μία μηχανή αναζήτησης και να σβήσει την Google. Από την άλλη αν η Google προσλάβει κάποια στιγμη΄φρι λάνσερς θα το κάνει με κριτήριο τη μείωση του εργατικού κόστους και τη δέσμευση των συνεργατών της στους όρους που αυτή θα τους επιβάλλει.

[Green Dragon]

Μα δεν προέβλεψε ο Μάρξ πως όλοι οι εργάτες θα τρέξουν να γραφτούν στις τοπικές του ΚΚΕ. Και αυτά που "δεν φαντάζοταν εκείνος"
έχουν αναλυθεί επαρκώς από τους Μαρξιστές.Κατά τα άλλα είπαμε, όταν καταργηθούν οι εργοδότες και οι μισθωτοί εργαζόμενοι τότε θα καταστεί και ο Μαρξισμός ξεπερασμένος. Το ότι τα κομμουνιστικά κράτη έχασαν τον Ψυχρό Πόλεμο δε σημαίνει πως καταργήθηκαν οι μισθωτοί και οι εργοδότες.

Ναι αλλά δεν φαίνεται να έρχεται αυτή η κατάργηση, κανένας δεν ενδιαφέρεται εκτός από κάτι ελάχιστους γραφικούς. Μάλλον γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.