Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42517
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Ιούλ 2022, 19:32

Green Dragon έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 19:11
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 18:37
Μα δεν προέβλεψε ο Μάρξ πως όλοι οι εργάτες θα τρέξουν να γραφτούν στις τοπικές του ΚΚΕ. Και αυτά που "δεν φαντάζοταν εκείνος"
έχουν αναλυθεί επαρκώς από τους Μαρξιστές.Κατά τα άλλα είπαμε, όταν καταργηθούν οι εργοδότες και οι μισθωτοί εργαζόμενοι τότε θα καταστεί και ο Μαρξισμός ξεπερασμένος. Το ότι τα κομμουνιστικά κράτη έχασαν τον Ψυχρό Πόλεμο δε σημαίνει πως καταργήθηκαν οι μισθωτοί και οι εργοδότες.
Ναι αλλά δεν φαίνεται να έρχεται αυτή η κατάργηση, κανένας δεν ενδιαφέρεται εκτός από κάτι ελάχιστους γραφικούς. Μάλλον γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.
Πάλι "κερδαμε" λες, απλά με αλλά λόγια. Ε, χαρείτε τη νίκη σας, τι μπορεί να πάει στραβά.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 01 Ιούλ 2022, 20:44

Dwarven Blacksmith έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 19:32
Green Dragon έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 19:11
Ναι αλλά δεν φαίνεται να έρχεται αυτή η κατάργηση, κανένας δεν ενδιαφέρεται εκτός από κάτι ελάχιστους γραφικούς. Μάλλον γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.
Πάλι "κερδαμε" λες, απλά με αλλά λόγια. Ε, χαρείτε τη νίκη σας, τι μπορεί να πάει στραβά.
Ο καπιταλισμός δεν έχει τίποτα να φοβηθεί από τον κομμουνισμό όπως τον γνωρίσαμε στην παλιά Ανατολική Ευρώπη. Εσύ βέβαια θεωρείς κομμουνιστική την Κίνα αλλά κάνεις λάθος - δεν είναι. Να κυριαρχήσει ναι, μπορεί, είναι πιθανό αλλά δεν θα είναι νίκη του κομμουνισμού.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42517
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Ιούλ 2022, 21:05

Green Dragon έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 20:44
Dwarven Blacksmith έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 19:32
Green Dragon έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 19:11
Ναι αλλά δεν φαίνεται να έρχεται αυτή η κατάργηση, κανένας δεν ενδιαφέρεται εκτός από κάτι ελάχιστους γραφικούς. Μάλλον γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.
Πάλι "κερδαμε" λες, απλά με αλλά λόγια. Ε, χαρείτε τη νίκη σας, τι μπορεί να πάει στραβά.
Ο καπιταλισμός δεν έχει τίποτα να φοβηθεί από τον κομμουνισμό όπως τον γνωρίσαμε στην παλιά Ανατολική Ευρώπη. Εσύ βέβαια θεωρείς κομμουνιστική την Κίνα αλλά κάνεις λάθος - δεν είναι. Να κυριαρχήσει ναι, μπορεί, είναι πιθανό αλλά δεν θα είναι νίκη του κομμουνισμού.
Έχει δεν έχει, είναι απλά μια νίκη, αυτό λέω. Δεν έχει να κάνει με το αν λέει κάτι ουσιαστικό. Από εκεί και πέρα βλέπουμε αν αυτή η νίκη οδηγεί σε αιώνια μεγαλεία ή σε νέα αδιέξοδα.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 01 Ιούλ 2022, 22:41

Green Dragon έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 19:11
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 18:37
Μα δεν προέβλεψε ο Μάρξ πως όλοι οι εργάτες θα τρέξουν να γραφτούν στις τοπικές του ΚΚΕ. Και αυτά που "δεν φαντάζοταν εκείνος"
έχουν αναλυθεί επαρκώς από τους Μαρξιστές.Κατά τα άλλα είπαμε, όταν καταργηθούν οι εργοδότες και οι μισθωτοί εργαζόμενοι τότε θα καταστεί και ο Μαρξισμός ξεπερασμένος. Το ότι τα κομμουνιστικά κράτη έχασαν τον Ψυχρό Πόλεμο δε σημαίνει πως καταργήθηκαν οι μισθωτοί και οι εργοδότες.
Ναι αλλά δεν φαίνεται να έρχεται αυτή η κατάργηση, κανένας δεν ενδιαφέρεται εκτός από κάτι ελάχιστους γραφικούς. Μάλλον γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.
H πλειοψηφία δεν υποστηρίζει πάντα το σωστό. Και στη μουσική αν το πάμε έτσι οι θαυμαστές των μεγάλων ονομάτων της τραπ ή του σκυλάδικου
έχουν περισσότερους φαν από τον Μπετόβεν ή τον Τσαικόφσκι, το διακρίνει κάποιος και στα μπαρ αυτό αλλά δε σημαίνει κάτι σε σχέση με την ποιότητα της μουσικής που παρήγαγαν οι προαναφερθέντες σε σχέση με αυτή που παράγουν ο SNIK ή ο Λευτέρης Παντάζης.

Αλλά το θέμα δεν έχει να κάνει μόνο με το τι είναι σωστό και λάθος. Το θέμα είναι κάτα πόσον η επιχειρηματολογία κάποιου που τον οδηγεί στην αποδοχή ή την απόρριψη μίας πρότασης είναι συνεκτική. Και για να είναι συνεκτική, θα πρέπει αυτός ο κάποιος να ξέρει και γιατί μιλάει. Είναι άλλο πράγμα να μιλάς για την μαρξιστική θεωρία, άλλο να μιλάς για το μαρξιστικό κίνημα, άλλο να απαντάς στην ερώτηση κάποιου που ρωτάει αν υπάρχει ταξική συνείδηση, αν ανακατεύεις όλα τα ερωτήματα και τα ζητήματα και όποιον πάρει ο Χάρος δε γίνεται κουβέντα. Ανταλλαγή ατακών και μπιχτών γίνεται έτσι.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 01 Ιούλ 2022, 23:04

Η κοινωνια δεν είναι στατική, εξελίσσεται. Μήπως και οι δούλοι οι γονείς τους, οι παπούδες τους, τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους δεν ζούσαν σαν να μην κινείται τίποτα;

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 39720
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 02 Ιούλ 2022, 02:23

Dorian έγραψε:
30 Ιουν 2022, 15:45
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:08
wooded glade έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:02
Όταν έχουμε ταξική συνείδηση τι θα γίνει ;
Θα κάνουν 30 λεπτά το κιλό τα καρπούζια από το Μάϊο και δεν θα περιμένουμε να φτάσει Ιούλης ;
μια κοινωνία που είναι συνειδητοποιημένη ταξικά δεν πρόκειται να δεχθεί την υπερκερδοφορία των οικονομικών ελίτ με κόστος την δική της φτωχοποίηση. οι οργανωμένες μαζικές πιέσεις που θα δεθχούν οι πολιτικές ηγεσίες θα αναγκάσουν σε μείωση των υπερκερδών και σε σοβαρή κοινωνική πολιτική του κράτους
Μεταπολεμικά ξεχνάς, ότι δημιουργήθηκε εκτεταμμένη μεσαία τάξη. Ουσιαστικά βεβαια επιδοτούμενη, όταν σπούδαζε πχ το 60-70 ο πολιτικός μηχανικός από το ορεινό χωριό με τα 5 αδέρφια δωρεάν το κόστος των σπουδών του και ένα σωρό άλλα μικρά και μεγάλα ωφέλη στο πλαίσιο του τότε εθνικού κράτους και εθνικής αλληλεγγύης, σίγουρα και σαν αντιστάθμισμα στο κομμουνιστικό στρατόπεδο. το κόστος διατήρησης εκτεταμμένης μεσαίας τάξης είναι τεράστιο και στην Ελλάδα οδήγησε και στα μνημόνια. Πλέον έχει εγκαταλειφθεί στην Δυση, και οικονομικά πχ η εκπαίδευση ιδιωτικοποιέιται το κόστος υγείας κά. και η άρχουσα τάξη απροκάλυπτα πλέον συμμαχεί και στηρίζει τις πρώην κατώτερες μειονοτικές έως παρακμιακές ομάδες, ομοφυλόφιλους, αλλοδαπούς, μειονότητες πχ τσιγγάνους, μετανάστες, με τους τελευταίους να πιέζουν και να διατηρούν χαμηλά και τους μισθούς. Φυσικά μετά από τόσες δεκαετίες οικονομικής άνθησης μεγάλο ποσοστό της πρώην μεσαίας τάξης όσοι έκαναν καλή διαχείριση διατηρεί την θέση του είτε επαγγελματικά πχ το γραφείο του πολιτικού μηχανικού στα παιδιά, είτε με περιουσίες που φτιάχτηκαν την προγουμενη ανθηρή περίοδο είτε συνδυασμό αυτών. Αυτός που έχει πχ 2-3-5-10 ακίνητα και νοικιάζει ή μερικά τουριστικά στα νησιά, και βγάζει εξτρα 5-10-20-50-100 χιλιάρικά φυσικά και δεν βρίσκεται στην ίδια μοίρα με "εσένα" που προσπαθείς μόνο με τον φτωχοποιημένο όντως ξερό μισθό, την πίεση ποσοτική και ποιοτική στα εργασιακά από την βάση της πυραμίδας με λαθρομετανάστες να μεταδίδεται και στα ανώτερα στρώματα. Δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει κάποιου είδους "ταξική" αλληλεγγύη στους νεοφτωχοποιημένους και όσους, που δεν ειναι λίγοι, διατήρησαν με δικές τους δυνάμεις την θέση τους στην νέα σχετικά αυτοδύναμη μεσαία ταξη. Μόνη πιθανή λύση η εθνικιστική πολιτική, έλεγχος μετανα΄στευσης και εργασιακών, εθνικες πολιτικές αλληλεγγύης οπως τα μακρινά χρόνια πριν το ...1991. Η άρχουσα τάξη βέβαια νομοθέτησε ξεκάθαρα ενάντια και κυνήγησε την αντίδραση που δημιουργήθηκε. Ο καθένας είναι πλέον μόνος του.

:goodpost::bravo:
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 02 Ιούλ 2022, 06:10

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 22:41
Green Dragon έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 19:11
Ναι αλλά δεν φαίνεται να έρχεται αυτή η κατάργηση, κανένας δεν ενδιαφέρεται εκτός από κάτι ελάχιστους γραφικούς. Μάλλον γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.
H πλειοψηφία δεν υποστηρίζει πάντα το σωστό. Και στη μουσική αν το πάμε έτσι οι θαυμαστές των μεγάλων ονομάτων της τραπ ή του σκυλάδικου
έχουν περισσότερους φαν από τον Μπετόβεν ή τον Τσαικόφσκι, το διακρίνει κάποιος και στα μπαρ αυτό αλλά δε σημαίνει κάτι σε σχέση με την ποιότητα της μουσικής που παρήγαγαν οι προαναφερθέντες σε σχέση με αυτή που παράγουν ο SNIK ή ο Λευτέρης Παντάζης.

Αλλά το θέμα δεν έχει να κάνει μόνο με το τι είναι σωστό και λάθος. Το θέμα είναι κάτα πόσον η επιχειρηματολογία κάποιου που τον οδηγεί στην αποδοχή ή την απόρριψη μίας πρότασης είναι συνεκτική. Και για να είναι συνεκτική, θα πρέπει αυτός ο κάποιος να ξέρει και γιατί μιλάει. Είναι άλλο πράγμα να μιλάς για την μαρξιστική θεωρία, άλλο να μιλάς για το μαρξιστικό κίνημα, άλλο να απαντάς στην ερώτηση κάποιου που ρωτάει αν υπάρχει ταξική συνείδηση, αν ανακατεύεις όλα τα ερωτήματα και τα ζητήματα και όποιον πάρει ο Χάρος δε γίνεται κουβέντα. Ανταλλαγή ατακών και μπιχτών γίνεται έτσι.
Άρα ποιός φταίει κατά την γνώμη σου που τα τελευταία 100 χρόνια δεν ασχολείται κανένας; Ή όλο και πιο 'κανένας' για να είμαστε ακριβείς; Βλέπω που το πας αλλά δεν θέλω να προκαταλάβω την απάντηση.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 02 Ιούλ 2022, 13:06

Green Dragon έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 06:10
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 22:41
Green Dragon έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 19:11
Ναι αλλά δεν φαίνεται να έρχεται αυτή η κατάργηση, κανένας δεν ενδιαφέρεται εκτός από κάτι ελάχιστους γραφικούς. Μάλλον γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.
H πλειοψηφία δεν υποστηρίζει πάντα το σωστό. Και στη μουσική αν το πάμε έτσι οι θαυμαστές των μεγάλων ονομάτων της τραπ ή του σκυλάδικου
έχουν περισσότερους φαν από τον Μπετόβεν ή τον Τσαικόφσκι, το διακρίνει κάποιος και στα μπαρ αυτό αλλά δε σημαίνει κάτι σε σχέση με την ποιότητα της μουσικής που παρήγαγαν οι προαναφερθέντες σε σχέση με αυτή που παράγουν ο SNIK ή ο Λευτέρης Παντάζης.

Αλλά το θέμα δεν έχει να κάνει μόνο με το τι είναι σωστό και λάθος. Το θέμα είναι κάτα πόσον η επιχειρηματολογία κάποιου που τον οδηγεί στην αποδοχή ή την απόρριψη μίας πρότασης είναι συνεκτική. Και για να είναι συνεκτική, θα πρέπει αυτός ο κάποιος να ξέρει και γιατί μιλάει. Είναι άλλο πράγμα να μιλάς για την μαρξιστική θεωρία, άλλο να μιλάς για το μαρξιστικό κίνημα, άλλο να απαντάς στην ερώτηση κάποιου που ρωτάει αν υπάρχει ταξική συνείδηση, αν ανακατεύεις όλα τα ερωτήματα και τα ζητήματα και όποιον πάρει ο Χάρος δε γίνεται κουβέντα. Ανταλλαγή ατακών και μπιχτών γίνεται έτσι.
Άρα ποιός φταίει κατά την γνώμη σου που τα τελευταία 100 χρόνια δεν ασχολείται κανένας; Ή όλο και πιο 'κανένας' για να είμαστε ακριβείς; Βλέπω που το πας αλλά δεν θέλω να προκαταλάβω την απάντηση.
Εφόσον τα κομμουνιστικά κράτη έχουν χάσει τον Ψυχρό Πόλεμο και με δεδομένο πως ακόμα και στις παρούσες συνθήκες η ενασχόληση ενός
ανθρώπου με το συνδικαλισμό προϋποθέτει κάποιο ατομικό κόστος όπως δέσμευση προσωπικού χρόνου για ακτιβιστική δράση ή το ρίσκο της
σύγκρουσης με τον εργοδότη δεν είναι απόριας άξιο καν για το πως ακόμαι και πιο mainstream οργανισμοί από τα ΚΚ όπως η ΓΣΕΕ δυσκολεύονται να βρουν οπαδούς. Επιπλέον, στις ανεπτυγμένες χώρες που είναι ζήτημα προς συζήτηση αν παραμένουν ακόμα ανεπτυγμένες υπάρχει το πέπλο της ατομικότητας που ενίοτε γίνεται ατομισμός και ωθεί πολλούς ανθρώπους να αποστρέφονται τις συλλογικές δράσεις ακόμα και αν αυτές μερικές φορές έχουν συντηρητικό πρόσωπο, ούτε καν αριστερό ή κομμουνιστικό. Όταν μεγάλη μάζα του κόσμου έχει μάθει πως το ζητούμενο είναι να παίζει με το κινητό και να τρώει μπέργκερ και περιμένει κιόλας πως κάποια στιγμή θα πλουσιέψει που λένε εκεί κάτω στην Κύπρο ε σε αυτόν τον κόσμο δε θα του πεις πως πρέπει να μοιραστεί το προϊόν της εργασίας του με άλλους και θα το δεχτεί. Βασικά αυτόν τον κόσμο είναι δύσκολο να τον πείσεις ακόμα και για να ξυπνήσει το πρωί του Σαββάτου για να πάει για δενδροφύτευση με το σύλλογο του τάδε επιχειρηματία ή για να δουλέψει στη συλλογική κουζίνα της ενορίας του.Τέλος, υπάρχουν και οι άλλες πολιτικές ομάδες που αποκτούν τους δικούς τους οπαδούς χρησιμοποιώντας άλλες φορές τα ρουσφέτια τους και άλλες φορές προβάλλοντας τις θέσεις τους, ανάλογα την περίπτωση.

Όλα αυτά όμως έχουν εφαρμογή στον πραγματικό κόσμο και καθορίζουν το αν τα κομμουνιστικά κόμματα θα έχουν οπαδούς και πόσους θα έχουν.
Το αν ο Μαρξισμός σου περιγράφει μία αντίθεση που υπάρχει ή δεν υπάρχει στους εργασιακούς χώρους και αν για αυτό το λόγο μπορεί να θεωρηθεί ξεπερασμένος ή όχι είναι θέμα μίας άλλης συλλογιστικής.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68634
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 02 Ιούλ 2022, 13:22

Fluffy έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 23:04
Η κοινωνια δεν είναι στατική, εξελίσσεται. Μήπως και οι δούλοι οι γονείς τους, οι παπούδες τους, τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους δεν ζούσαν σαν να μην κινείται τίποτα;
Είναι συγκινητική η χρήση του τρίτου πληθυντικού που χρησιμοποιείς. :lol:

Κατά τα άλλα, το πρώτο πράγμα που σκέφτεται κάποιος ως κάτι αμετάβλητο στην Ελλάδα είναι το ΚΚΕ.

Έχει καθιερωθεί ως πολιτιστικό αλλά και πολιτισμικό στοιχείο.

Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7992
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 02 Ιούλ 2022, 13:25

Γερές μαρξιστικές σφαλιάρες από τον ΤΡΟΛΕΛΕ!
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 02 Ιούλ 2022, 16:10

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 13:25
Γερές μαρξιστικές σφαλιάρες από τον ΤΡΟΛΕΛΕ!
:smt017

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 02 Ιούλ 2022, 16:12

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 13:06
Green Dragon έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 06:10
Άρα ποιός φταίει κατά την γνώμη σου που τα τελευταία 100 χρόνια δεν ασχολείται κανένας; Ή όλο και πιο 'κανένας' για να είμαστε ακριβείς; Βλέπω που το πας αλλά δεν θέλω να προκαταλάβω την απάντηση.
Εφόσον τα κομμουνιστικά κράτη έχουν χάσει τον Ψυχρό Πόλεμο και με δεδομένο πως ακόμα και στις παρούσες συνθήκες η ενασχόληση ενός
ανθρώπου με το συνδικαλισμό προϋποθέτει κάποιο ατομικό κόστος όπως δέσμευση προσωπικού χρόνου για ακτιβιστική δράση ή το ρίσκο της
σύγκρουσης με τον εργοδότη δεν είναι απόριας άξιο καν για το πως ακόμαι και πιο mainstream οργανισμοί από τα ΚΚ όπως η ΓΣΕΕ δυσκολεύονται να βρουν οπαδούς. Επιπλέον, στις ανεπτυγμένες χώρες που είναι ζήτημα προς συζήτηση αν παραμένουν ακόμα ανεπτυγμένες υπάρχει το πέπλο της ατομικότητας που ενίοτε γίνεται ατομισμός και ωθεί πολλούς ανθρώπους να αποστρέφονται τις συλλογικές δράσεις ακόμα και αν αυτές μερικές φορές έχουν συντηρητικό πρόσωπο, ούτε καν αριστερό ή κομμουνιστικό. Όταν μεγάλη μάζα του κόσμου έχει μάθει πως το ζητούμενο είναι να παίζει με το κινητό και να τρώει μπέργκερ και περιμένει κιόλας πως κάποια στιγμή θα πλουσιέψει που λένε εκεί κάτω στην Κύπρο ε σε αυτόν τον κόσμο δε θα του πεις πως πρέπει να μοιραστεί το προϊόν της εργασίας του με άλλους και θα το δεχτεί. Βασικά αυτόν τον κόσμο είναι δύσκολο να τον πείσεις ακόμα και για να ξυπνήσει το πρωί του Σαββάτου για να πάει για δενδροφύτευση με το σύλλογο του τάδε επιχειρηματία ή για να δουλέψει στη συλλογική κουζίνα της ενορίας του.Τέλος, υπάρχουν και οι άλλες πολιτικές ομάδες που αποκτούν τους δικούς τους οπαδούς χρησιμοποιώντας άλλες φορές τα ρουσφέτια τους και άλλες φορές προβάλλοντας τις θέσεις τους, ανάλογα την περίπτωση.

Όλα αυτά όμως έχουν εφαρμογή στον πραγματικό κόσμο και καθορίζουν το αν τα κομμουνιστικά κόμματα θα έχουν οπαδούς και πόσους θα έχουν.
Το αν ο Μαρξισμός σου περιγράφει μία αντίθεση που υπάρχει ή δεν υπάρχει στους εργασιακούς χώρους και αν για αυτό το λόγο μπορεί να θεωρηθεί ξεπερασμένος ή όχι είναι θέμα μίας άλλης συλλογιστικής.
Άρα φταίει ο κόσμος από μόνος του; Φταίει 'ο κόσμος που τον κατάντησαν έτσι οι καπιταλιστές'; Αυτά τα δύο διακρίνω στο κείμενό σου.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 02 Ιούλ 2022, 16:18

Green Dragon έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 16:12
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 13:06
Green Dragon έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 06:10
Άρα ποιός φταίει κατά την γνώμη σου που τα τελευταία 100 χρόνια δεν ασχολείται κανένας; Ή όλο και πιο 'κανένας' για να είμαστε ακριβείς; Βλέπω που το πας αλλά δεν θέλω να προκαταλάβω την απάντηση.
Εφόσον τα κομμουνιστικά κράτη έχουν χάσει τον Ψυχρό Πόλεμο και με δεδομένο πως ακόμα και στις παρούσες συνθήκες η ενασχόληση ενός
ανθρώπου με το συνδικαλισμό προϋποθέτει κάποιο ατομικό κόστος όπως δέσμευση προσωπικού χρόνου για ακτιβιστική δράση ή το ρίσκο της
σύγκρουσης με τον εργοδότη δεν είναι απόριας άξιο καν για το πως ακόμαι και πιο mainstream οργανισμοί από τα ΚΚ όπως η ΓΣΕΕ δυσκολεύονται να βρουν οπαδούς. Επιπλέον, στις ανεπτυγμένες χώρες που είναι ζήτημα προς συζήτηση αν παραμένουν ακόμα ανεπτυγμένες υπάρχει το πέπλο της ατομικότητας που ενίοτε γίνεται ατομισμός και ωθεί πολλούς ανθρώπους να αποστρέφονται τις συλλογικές δράσεις ακόμα και αν αυτές μερικές φορές έχουν συντηρητικό πρόσωπο, ούτε καν αριστερό ή κομμουνιστικό. Όταν μεγάλη μάζα του κόσμου έχει μάθει πως το ζητούμενο είναι να παίζει με το κινητό και να τρώει μπέργκερ και περιμένει κιόλας πως κάποια στιγμή θα πλουσιέψει που λένε εκεί κάτω στην Κύπρο ε σε αυτόν τον κόσμο δε θα του πεις πως πρέπει να μοιραστεί το προϊόν της εργασίας του με άλλους και θα το δεχτεί. Βασικά αυτόν τον κόσμο είναι δύσκολο να τον πείσεις ακόμα και για να ξυπνήσει το πρωί του Σαββάτου για να πάει για δενδροφύτευση με το σύλλογο του τάδε επιχειρηματία ή για να δουλέψει στη συλλογική κουζίνα της ενορίας του.Τέλος, υπάρχουν και οι άλλες πολιτικές ομάδες που αποκτούν τους δικούς τους οπαδούς χρησιμοποιώντας άλλες φορές τα ρουσφέτια τους και άλλες φορές προβάλλοντας τις θέσεις τους, ανάλογα την περίπτωση.

Όλα αυτά όμως έχουν εφαρμογή στον πραγματικό κόσμο και καθορίζουν το αν τα κομμουνιστικά κόμματα θα έχουν οπαδούς και πόσους θα έχουν.
Το αν ο Μαρξισμός σου περιγράφει μία αντίθεση που υπάρχει ή δεν υπάρχει στους εργασιακούς χώρους και αν για αυτό το λόγο μπορεί να θεωρηθεί ξεπερασμένος ή όχι είναι θέμα μίας άλλης συλλογιστικής.
Άρα φταίει ο κόσμος από μόνος του; Φταίει 'ο κόσμος που τον κατάντησαν έτσι οι καπιταλιστές'; Αυτά τα δύο διακρίνω στο κείμενό σου.
Δεν είναι αλάνθαστα τα ΚΚ αλλά στην τελική είναι στο χέρι του κόσμου και να τα στελεχώσει και να τα "διορθώσει". Δε θα βγουν στους δρόμους
ο Κουτσούμπας, η Κανέλλη και ο Μπογιόπουλος για να πιάσουν τον κοσμάκη με το ζόρι α λα μπρατσέτα και να το πάνε σηκωτό στον Περισσό
για να γίνει μέλος του Κόμματος. Αν ο κόσμος έχει προτεραιότητες και ανησυχίες που δεν τον οδηγούν στο ΚΚΕ, πολύ απλά δε θα ενταχθεί στο εν λόγω κόμμα αλλά αυτό δε σημαίνει πως η ανάλυση του Μαρξ για την ταξική διάρθρωση της κοινωνίας είναι λανθασμένη. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω εδώ και κάμποσα σχόλια.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 02 Ιούλ 2022, 16:24

Fluffy έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 23:04
Η κοινωνια δεν είναι στατική, εξελίσσεται. Μήπως και οι δούλοι οι γονείς τους, οι παπούδες τους, τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους δεν ζούσαν σαν να μην κινείται τίποτα;
Σωστά. Αλλά εσύ (ως κομμουνιστής) δεν νομίζω ότι θα δεχόσουν εύκολα μία εξέλιξη που ενώ ξεφεύγει από τα καπιταλιστικά πρότυπα δεν πάει καθόλου προς την δική σου πλευρά.
Γενικώς το νέο δεν μπορούμε να το προβλέψουμε. Δεν είναι υποχρεωτικό ότι αν ανατραπεί ο καπιταλισμός θα έχουμε κομμουνισμό. Μπορεί να πάνε τα πράγματα σε τελείως διαφορετικό μονοπάτι.

Για αυτό και σας κάνει μεγάλη εντύπωση ότι ενώ σε πολλούς από εμάς δεν αρέσουν τα αδιέξοδα του καπιταλισμού, δεν μπορούμε επίσης να διανοηθούμε τον εαυτό μας ευτυχισμένο σε κομμουνιστικό πλαίσιο.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 02 Ιούλ 2022, 16:24

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 16:18
Green Dragon έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 16:12
Άρα φταίει ο κόσμος από μόνος του; Φταίει 'ο κόσμος που τον κατάντησαν έτσι οι καπιταλιστές'; Αυτά τα δύο διακρίνω στο κείμενό σου.
Δεν είναι αλάνθαστα τα ΚΚ αλλά στην τελική είναι στο χέρι του κόσμου και να τα στελεχώσει και να τα "διορθώσει". Δε θα βγουν στους δρόμους
ο Κουτσούμπας, η Κανέλλη και ο Μπογιόπουλος για να πιάσουν τον κοσμάκη με το ζόρι α λα μπρατσέτα και να το πάνε σηκωτό στον Περισσό
για να γίνει μέλος του Κόμματος. Αν ο κόσμος έχει προτεραιότητες και ανησυχίες που δεν τον οδηγούν στο ΚΚΕ, πολύ απλά δε θα ενταχθεί στο εν λόγω κόμμα αλλά αυτό δε σημαίνει πως η ανάλυση του Μαρξ για την ταξική διάρθρωση της κοινωνίας είναι λανθασμένη. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω εδώ και κάμποσα σχόλια.
Ξέρω τι προσπαθείς να μου εξηγήσεις, την γνώμη σου ρωτάω γιατί αυτή η ολόσωστη μαρξιστική ανάλυση αγνοείται εδώ και 80+ χρόνια. Λες 'έχει προτεραιότητες και ανησυχίες που δεν τον οδηγούν στο ΚΚΕ', προφανώς και έτσι είναι, συμφωνούμε εδώ. Γιατί;

Είναι βλάκας;
Είναι ανίκανοι αυτοί που τα εξηγούν;
Είναι πολύ ικανοί οι καπιταλιστές που του λένε άλλα;
Τι συμβαίνει;

Μήπως κάτι άλλο;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών