Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 01 Ιούλ 2022, 14:06

Ασέβαστος έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 08:47
hellegennes έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 03:02
Ασέβαστος έγραψε:
17 Απρ 2022, 11:31


αυτα πιστευαν 50 κι 100 χρονια πριν.

τωρα ο μεσος εργατης ειναι μορφωμενος, και καταλαβαινει, οτι αυτα τα "υπερκερδη" ειναι εν πολλοις μυθος. καταλαβαινει οτι τα οποια κερδη ειναι περισσοτερο χρηματιστηριακα παιχνιδια, και οχι λεφτα που λειπουν απο τη δικη του τσεπη. καταλαβαινει οτι με το να φτωχοποιηθει ο μπεζος, δεν εχει να κερδισει κατι ο ιδιος.
Excuse me? Πιστεύεις δηλαδή ότι το σύνολο της περιουσίας του Μπέζος είναι μετοχική αξία; Σύμφωνα με το Bloomberg έχει 25 δις σε μετρητά και προσωπικά περιουσιακά στοιχεία.
ναι. κι αν τα χασει, ποσο πιο πλουσιος θα γινεις εσυ, η εγω;
δεν είναι σκεπτικό αυτό το "αν ο μπεζος χάσει τη περιουσία του, πόσα θα πάρω εγώ"
μιλάμε για την άνιση κατανομή του πλούτου
αν σου φαίνεται λογικό ένα άτομο να κατέχει πλούτο όσο το αεπ μιας μικρής χώρας, τι να πω
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 01 Ιούλ 2022, 14:16

plouf έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 01:48
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 01:32
Green Dragon έγραψε:
30 Ιουν 2022, 21:10


Ναι. Και;

Αν ίσχυε μόνο αυτό που λες τότε θα ένιωθαν το ίδιο αλλά δε νιώθουν. Επομένως υπάρχουν και άλλοι παράμετροι, κοινώς η θεωρία χρειάζεται επικαιροποίηση.
Το τι νιώθει ο καθένας είναι σημαντικό αλλά σημαντικό είναι επίσης να καθορίζονται και κάποια πράγματα με εντικειμενικό τρόπο.
Αν κάποιος υπάλληλος γραφείου είναι υπάλληλος όπως και ο εργάτης του εργοστάσιου, τότε μιλάμε για ανθρώπους που δουλεύουν
για λογαριασμό άλλων.
Μακρια απο τα αφεντικα που δηλωνουν αριστεροι οι κομμουνιστες ειναι οι χειροτεροι των χειροτερων απλα
στο λεω να το εχεις σοβαρα υποψιν αγαπητε. :102:
Ο Μαρξισμός λέει πως όλοι οι εργοδότες, "καλοί" ή "κακοί" πρέπει να αποτελέσουν παρελθόν :D Τουλάχιστον ως εργοδότες, να το γράψω αυτό γιατί
είμαι σίγουρος πως θα πεταχτεί κάποιος που θα μιλήσει για τα γκουλάγκ όπου να'ναι :D Τέλος πάντων, για τη μεγάλη μάζα εργαζομένων που καλώς ή κακώς δεν είναι Μαρξιστές και βλέπουν την πιάτσα με άλλο μάτι ο κακός εργοδότης είναι αυτός που πληρώνει λίγα, βάζει τους εργαζόμενους να δουλεύουν πολλές ώρες, δεν είναι συνεπής ή ευγενικός απέναντί τους και οργανώνει το μαγαζί του με τρόπο που θυμίζει κωλοχανείο. Όλα αυτά βέβαια μπορούν να εξειδικευτούν περαιτέρω αλλά δεν υπάρχει λόγος για αυτό στην παρούσα συζήτηση. Η ουσία είναι πως ένας εργοδότης που το παίζει κάτι και δεν είναι αυτό το κάτι αλλά υιοθετεί άλλες προσεγγίσεις και συμπεριφορές είναι μάλλον κακός με οποιαδήποτε προσέγγιση διότι πολύ απλά δεν πληροί έστω και το κριτήριο της εντιμότητας. Μπορεί κάποιος εργοδότης να δηλώνει κομμουνιστής, το πόσο είναι, είναι ένα θέμα.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68638
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Ιούλ 2022, 14:19

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:16
plouf έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 01:48
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 01:32


Το τι νιώθει ο καθένας είναι σημαντικό αλλά σημαντικό είναι επίσης να καθορίζονται και κάποια πράγματα με εντικειμενικό τρόπο.
Αν κάποιος υπάλληλος γραφείου είναι υπάλληλος όπως και ο εργάτης του εργοστάσιου, τότε μιλάμε για ανθρώπους που δουλεύουν
για λογαριασμό άλλων.
Μακρια απο τα αφεντικα που δηλωνουν αριστεροι οι κομμουνιστες ειναι οι χειροτεροι των χειροτερων απλα
στο λεω να το εχεις σοβαρα υποψιν αγαπητε. :102:
Ο Μαρξισμός λέει πως όλοι οι εργοδότες, "καλοί" ή "κακοί" πρέπει να αποτελέσουν παρελθόν :D Τουλάχιστον ως εργοδότες, να το γράψω αυτό γιατί
είμαι σίγουρος πως θα πεταχτεί κάποιος που θα μιλήσει για τα γκουλάγκ όπου να'ναι :D Τέλος πάντων, για τη μεγάλη μάζα εργαζομένων που καλώς ή κακώς δεν είναι Μαρξιστές και βλέπουν την πιάτσα με άλλο μάτι ο κακός εργοδότης είναι αυτός που πληρώνει λίγα, βάζει τους εργαζόμενους να δουλεύουν πολλές ώρες, δεν είναι συνεπής ή ευγενικός απέναντί τους και οργανώνει το μαγαζί του με τρόπο που θυμίζει κωλοχανείο. Όλα αυτά βέβαια μπορούν να εξειδικευτούν περαιτέρω αλλά δεν υπάρχει λόγος για αυτό στην παρούσα συζήτηση. Η ουσία είναι πως ένας εργοδότης που το παίζει κάτι και δεν είναι αυτό το κάτι αλλά υιοθετεί άλλες προσεγγίσεις και συμπεριφορές είναι μάλλον κακός με οποιαδήποτε προσέγγιση διότι πολύ απλά δεν πληροί έστω και το κριτήριο της εντιμότητας. Μπορεί κάποιος εργοδότης να δηλώνει κομμουνιστής, το πόσο είναι, είναι ένα θέμα.
Mα αυτό που γράφεις στο μπολντ, ισχύει και για τους υπαλλήλους. Πήγα να γράψω "εργαζόμενους" αλλά και η πλειοψηφία των εργοδοτών, εργαζόμενοι είναι.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8850
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 01 Ιούλ 2022, 14:24

Τοξική ταξικότητα
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8850
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 01 Ιούλ 2022, 14:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:06

δεν είναι σκεπτικό αυτό το "αν ο μπεζος χάσει τη περιουσία του, πόσα θα πάρω εγώ"
μιλάμε για την άνιση κατανομή του πλούτου
αν σου φαίνεται λογικό ένα άτομο να κατέχει πλούτο όσο το αεπ μιας μικρής χώρας, τι να πω
και ο ένας βρίσκει μια γυναίκα πανέμορφη με λογική και ο δεύτερος ένα μπάζο που είναι και βλαμμένη
είναι άνιση κατανομή
τι να κάνουμε τώρα να τη δανείσουμε τα καλοκαίρια στον άλλο;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σέλευκας την 01 Ιούλ 2022, 14:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68638
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Ιούλ 2022, 14:29

Κατά τη γνώμη μου το βασικό πρόβλημα είναι το ότι δεν υπάρχει πλέον σαφής όρος προσδιορισμού γι' αυτό που στο παρελθόν ήταν κάτι μετρήσιμο, δηλαδή τα μέσα παραγωγής.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8850
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 01 Ιούλ 2022, 14:30

Να πάρουμε τα λεφτά του Μέσι και να τα δώσουμε στον Σιώπη.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 01 Ιούλ 2022, 14:31

ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:29
Κατά τη γνώμη μου το βασικό πρόβλημα είναι το ότι δεν υπάρχει πλέον σαφής όρος προσδιορισμού γι' αυτό που στο παρελθόν ήταν κάτι μετρήσιμο, δηλαδή τα μέσα παραγωγής.
πώς προκύπτει αυτό;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 01 Ιούλ 2022, 14:34

ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:19
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:16
plouf έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 01:48

Μακρια απο τα αφεντικα που δηλωνουν αριστεροι οι κομμουνιστες ειναι οι χειροτεροι των χειροτερων απλα
στο λεω να το εχεις σοβαρα υποψιν αγαπητε. :102:
Ο Μαρξισμός λέει πως όλοι οι εργοδότες, "καλοί" ή "κακοί" πρέπει να αποτελέσουν παρελθόν :D Τουλάχιστον ως εργοδότες, να το γράψω αυτό γιατί
είμαι σίγουρος πως θα πεταχτεί κάποιος που θα μιλήσει για τα γκουλάγκ όπου να'ναι :D Τέλος πάντων, για τη μεγάλη μάζα εργαζομένων που καλώς ή κακώς δεν είναι Μαρξιστές και βλέπουν την πιάτσα με άλλο μάτι ο κακός εργοδότης είναι αυτός που πληρώνει λίγα, βάζει τους εργαζόμενους να δουλεύουν πολλές ώρες, δεν είναι συνεπής ή ευγενικός απέναντί τους και οργανώνει το μαγαζί του με τρόπο που θυμίζει κωλοχανείο. Όλα αυτά βέβαια μπορούν να εξειδικευτούν περαιτέρω αλλά δεν υπάρχει λόγος για αυτό στην παρούσα συζήτηση. Η ουσία είναι πως ένας εργοδότης που το παίζει κάτι και δεν είναι αυτό το κάτι αλλά υιοθετεί άλλες προσεγγίσεις και συμπεριφορές είναι μάλλον κακός με οποιαδήποτε προσέγγιση διότι πολύ απλά δεν πληροί έστω και το κριτήριο της εντιμότητας. Μπορεί κάποιος εργοδότης να δηλώνει κομμουνιστής, το πόσο είναι, είναι ένα θέμα.
Mα αυτό που γράφεις στο μπολντ, ισχύει και για τους υπαλλήλους. Πήγα να γράψω "εργαζόμενους" αλλά και η πλειοψηφία των εργοδοτών, εργαζόμενοι είναι.
Πολλοί υπάλληλοι είναι πράγματι ανέντιμοι, στο βαθμό όμως που αυτό γίνεται κατανοητό και ενοχλητικό για τον εργοδότη τους, παίρνουν πόδι
από την επιχείρηση στην οποία απασχολούνται. Από την άλλη υπάρχουν πολλοί εργοδότες που είναι "κακοί" και επιβιώνουν, ειδικά τα τελευταία
χρόνια που τα στανταρτς στην αγορά εργασίας παραμένουν υψηλά για μία σειρά λόγους όπως η ανεργία ή οι τεχνολογικές μεταβολές. Ο μέσος εργαζόμενος είναι πολύ πιθανό να ανεχτεί έναν "κακό εργοδότη" με τη λογική "Ε τι να κάνουμε, πρέπει κάπου να βγάλουμε λεφτά". Ο μέσος εργοδότης είναι πιο άνετος στο να απολύσει έναν "κακό" εργαζόμενο και αυτή η αντίθεση τελικά δείχνει και ποιος είναι ισχυρότερος. Τώρα το ότι πολλοί εργοδότες, μάλλον οι περισσότεροι εργάζονται, είναι γεγονός αλλά τη μαρξιστική θεωρία την νοιάζει ποιός είναι κοινωνικά ισχυρός και ποιός όχι, ποιός εκμεταλλεύεται τον μεγαλύτερο όγκο του παραγόμενου προϊόντος και ποιός το μικρότερο. Το αν ο κάτοχος της τάδε ναυτιλιακής εταιρείας εργάζεται στο γραφείο του ή ξυπνάει στις 12 το μεσημέρι για να πάει στην καφετέρια είναι αδιάφορο για την μαρξιστική θεωρία. Όπως επίσης είναι αδιάφορο για τους Μαρξιστές το κατά πόσον ο τάδε εφοπλιστής ξοδεύει τα κέρδη του στα μπουζούκια ή αν τα δίνει ως δωρεές στο Χαμόγελο του Παιδιού.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68638
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Ιούλ 2022, 14:35

Σέλευκας έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:28
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:06

δεν είναι σκεπτικό αυτό το "αν ο μπεζος χάσει τη περιουσία του, πόσα θα πάρω εγώ"
μιλάμε για την άνιση κατανομή του πλούτου
αν σου φαίνεται λογικό ένα άτομο να κατέχει πλούτο όσο το αεπ μιας μικρής χώρας, τι να πω
και ο ένας βρίσκει μια γυναίκα πανέμορφη με λογική και ο δεύτερος ένα μπάζο που είναι και βλαμμένη
είναι άνιση κατανομή
τι να κάνουμε τώρα να τη δανείσουμε τα καλοκαίρια στον άλλο;
Ο Μπέζος απλώς έκανε χρήση μιας άυλης ουσιαστικά υπηρεσίας που δεν υπήρχε πριν. Και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι με την εξέλιξη της τεχνολογίας, το χάος δημιουργείται επειδή η χ ή ψ υπηρεσία χρησιμοποιείται και από τους εργαζόμενους του χώρου που η συγκεκριμένη υπηρεσία καταργεί σταδιακά.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 01 Ιούλ 2022, 14:38

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:34
Τώρα το ότι πολλοί εργοδότες, μάλλον οι περισσότεροι εργάζονται, είναι γεγονός αλλά τη μαρξιστική θεωρία την νοιάζει ποιός είναι κοινωνικά ισχυρός και ποιός όχι, ποιός εκμεταλλεύεται τον μεγαλύτερο όγκο του παραγόμενου προϊόντος και ποιός το μικρότερο. Το αν ο κάτοχος της τάδε ναυτιλιακής εταιρείας εργάζεται στο γραφείο του ή ξυπνάει στις 12 το μεσημέρι για να πάει στην καφετέρια είναι αδιάφορο για την μαρξιστική θεωρία. Όπως επίσης είναι αδιάφορο για τους Μαρξιστές το κατά πόσον ο τάδε εφοπλιστής ξοδεύει τα κέρδη του στα μπουζούκια ή αν τα δίνει ως δωρεές στο Χαμόγελο του Παιδιού.
σωστό
αυτός που χώριζε τις τάξεις ανάλογα με την εργασία ή την αεργία ήταν ο Φουριέ
για τον Φουριέ και ο εργοστασιάρχης και ο εργάτης ήταν εργαζόμενοι, ανήκαν στην ίδια κοινωνική ομάδα σε αντιπαράθεση με την αργόσχολη τάξη της αριστοκρατίας του αίματος που απλά εισέπρατταν και ζούσαν σε βάρος των υπολοίπων
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68638
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Ιούλ 2022, 14:39

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:34
Το αν ο κάτοχος της τάδε ναυτιλιακής εταιρείας εργάζεται στο γραφείο του ή ξυπνάει στις 12 το μεσημέρι για να πάει στην καφετέρια είναι αδιάφορο για την μαρξιστική θεωρία. Όπως επίσης είναι αδιάφορο για τους Μαρξιστές το κατά πόσον ο τάδε εφοπλιστής ξοδεύει τα κέρδη του στα μπουζούκια ή αν τα δίνει ως δωρεές στο Χαμόγελο του Παιδιού.
Μα ακριβώς για τον ίδιο λόγο, έχει καταστεί παρωχημένη έως αδιάφορη και η μαρξιστική θεωρία.

Για την ακρίβεια παραπέμπει πλέον στο τζουράσικ παρκ.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 01 Ιούλ 2022, 14:41

ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:39
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:34
Το αν ο κάτοχος της τάδε ναυτιλιακής εταιρείας εργάζεται στο γραφείο του ή ξυπνάει στις 12 το μεσημέρι για να πάει στην καφετέρια είναι αδιάφορο για την μαρξιστική θεωρία. Όπως επίσης είναι αδιάφορο για τους Μαρξιστές το κατά πόσον ο τάδε εφοπλιστής ξοδεύει τα κέρδη του στα μπουζούκια ή αν τα δίνει ως δωρεές στο Χαμόγελο του Παιδιού.
Μα ακριβώς για τον ίδιο λόγο, έχει καταστεί παρωχημένη έως αδιάφορη και η μαρξιστική θεωρία.

Για την ακρίβεια παραπέμπει πλέον στο τζουράσικ παρκ.
σε κάποια σημεία της η μαρξιστική ανάλυση είναι παρωχημένη διότι οι καιροί αλλάζουν, σε κάποια άλλα είναι μια χαρά επίκαιρη
η θεωρία του μαρξ δεν είναι ένα πράγμα για να το κρίνεις μονοσήμαντα
άλλωστε η ανάλυση είναι περισσότερο ένα εργαλείο που το χρησιμοποιεί ο εκάστοτε ερευνητής ανάλογα με τα δεδομένα της εποχής του
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68638
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Ιούλ 2022, 14:46

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:31
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:29
Κατά τη γνώμη μου το βασικό πρόβλημα είναι το ότι δεν υπάρχει πλέον σαφής όρος προσδιορισμού γι' αυτό που στο παρελθόν ήταν κάτι μετρήσιμο, δηλαδή τα μέσα παραγωγής.
πώς προκύπτει αυτό;
Ποια είναι τα μέσα παραγωγής ενός ινφλουένσερ που βγάζει εκατομμύρια;

Ποια είναι τα μέσα παραγωγής ενός διαδικτυακού ειδησεογραφικού πρακτορείου;

Ποια ήταν τα μέσα παραγωγής της γκουγκλ, του φέισμπουκ κλπ;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 01 Ιούλ 2022, 14:52

ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:39
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
01 Ιούλ 2022, 14:34
Το αν ο κάτοχος της τάδε ναυτιλιακής εταιρείας εργάζεται στο γραφείο του ή ξυπνάει στις 12 το μεσημέρι για να πάει στην καφετέρια είναι αδιάφορο για την μαρξιστική θεωρία. Όπως επίσης είναι αδιάφορο για τους Μαρξιστές το κατά πόσον ο τάδε εφοπλιστής ξοδεύει τα κέρδη του στα μπουζούκια ή αν τα δίνει ως δωρεές στο Χαμόγελο του Παιδιού.
Μα ακριβώς για τον ίδιο λόγο, έχει καταστεί παρωχημένη έως αδιάφορη και η μαρξιστική θεωρία.

Για την ακρίβεια παραπέμπει πλέον στο τζουράσικ παρκ.
Η μαρξιστική θεωρία, όπως έχω γράψει στο παρόν νήμα, ασχολείται με την κατοχή των μέσων παραγωγής και προτείνει αυτή να γίνει συλλογική.
Εφόσον, η κατοχή των μέσων παραγωγής δεν έχει γίνει ακόμα συλλογική, δεν έχει πάψει να είναι επίκαιρος και ο Μαρξισμός. Οι εργοδότες πάντοτε
μπορούσαν να εργάζονται ή να μην εργάζονται. Μπορούσαν να ζουν μέσα στην πολυτέλεια ή να διάγουν λιτό βίο. Αυτά είναι θέματα που δεν αποτέλεσαν αντικείμενο μελέτης για τον Μαρξισμό. Οι τάξεις σύμφωνα με τους Μαρξιστές χωρίζονται με βάση το πως ελέγχει η καθεμιά τα μέσα παραγωγής και όχι με βάση το πόσο δουλεύει ο Χ εργαζόμενος ή ο Υ εργοδότης και τι κάνουν στον ελεύθερό τους χρόνο, όσος και αν είναι αυτός.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών