Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 14 Απρ 2022, 12:48

Η άμβλυνση της ταξικής συνείδησης ίσως είναι μια από τις παρενέργειας της μετάβασης στην οικονομία των υπηρεσιών που άρχισε τη δεκαετεία του '70. Το τέλος του βιομηχανικού καπιταλισμού στη Δύση έφερε και την σταδιακή αποσύνθεση του βιομηχανικού προλεταριάτου τόσο ως υποκείμενο στη συνείδηση των άνθρωπων που το απαρτίζουν όσο και ως ενεργό πολιτικό υποκείμενο που διαμορφώνει τις εξελίξεις.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 14 Απρ 2022, 12:52

Ο Έλληνας δεν δέχεται τους όρους τάξεις-ταξική συνείδηση.
Μπορεί να είναι κουμούνι και μπορεί επίσης να χρησιμοποιεί αυτές τις λέξεις μερικές φορές επειδή είναι διαταγή του κόμματος, αλλά βασικά δεν τις αποδέχεται.
Ο λόγος είναι ότι ναι μεν ο κάθε ένας από εμάς έχει λεπτική διαφορά με κάθε άλλον αλλά ποιός Ελληναράς θα δεχτεί ότι οι π.χ. διπλανοί είναι πιό ντεκλασέ, μιλάνε τη γλώσσα του Βολταίρου καλύτερα και τέτοια ώστε να αποτελούν οι διπλανοί κάποια "ανώτερη" τάξη ; Αυτά δεν γίνονται.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 14 Απρ 2022, 12:59

έργο_μακέτο έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:48
Η άμβλυνση της ταξικής συνείδησης ίσως είναι μια από τις παρενέργειας της μετάβασης στην οικονομία των υπηρεσιών που άρχισε τη δεκαετεία του '70. Το τέλος του βιομηχανικού καπιταλισμού στη Δύση έφερε και την σταδιακή αποσύνθεση του βιομηχανικού προλεταριάτου τόσο ως υποκείμενο στη συνείδηση των άνθρωπων που το απαρτίζουν όσο και ως ενεργό πολιτικό υποκείμενο που διαμορφώνει τις εξελίξεις.
:+1:

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 14 Απρ 2022, 13:01

Το μεγάλο ζήτημα στον 21ο αιώνα είναι να προκύψει μια νέα μορφή ταξικής συνείδησης η οποία θα αφορά πλέον όχι μόνο τους βιομηχανικούς εργάτες και αγρότες αλλά και το μεγαλύτερο σύνολο της πρώην μεσαίας τάξης. Δεδομένου ότι όντως οι καπιταλιστές μειώνονται αριθμητικά αλλά αυξάνουν τον συσσωρευμένο τους πλούτο ίσως η συνειδητοποίηση του ρόλου τους από τη μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού να σημάνει και την αρχή της μετάβασης σε ένα άλλο σύστημα κοινωνικοοικονομικής οργάνωσης. Για την ώρα, απέχουμε αρκετά από κάτι τέτοιο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος έργο_μακέτο την 14 Απρ 2022, 13:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 14 Απρ 2022, 13:03

έργο_μακέτο έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:48
Η άμβλυνση της ταξικής συνείδησης ίσως είναι μια από τις παρενέργειας της μετάβασης στην οικονομία των υπηρεσιών που άρχισε τη δεκαετεία του '70. Το τέλος του βιομηχανικού καπιταλισμού στη Δύση έφερε και την σταδιακή αποσύνθεση του βιομηχανικού προλεταριάτου τόσο ως υποκείμενο στη συνείδηση των άνθρωπων που το απαρτίζουν όσο και ως ενεργό πολιτικό υποκείμενο που διαμορφώνει τις εξελίξεις.
ωραίο ποστ
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 9848
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 14 Απρ 2022, 13:06

Στο έχω ξαναπεί ότι καταβαθος είσαι κομμουνι ε;
dtri2020 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Δήλωση για γνωστή υπόθεση παιδεραστίας

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 14 Απρ 2022, 13:33

Παρέλαση με κουμούνια:

Εικόνα
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 15 Απρ 2022, 00:18

είναι αναγκαίο να υπενθυμίσουμε πως όλοι είμαστε κοινοί communis στα λατινικά και ζούμε σε κοινές πόλεις urbes communes.... ακόμα και οι υπερευκατάσταστοι οικονομικά ζουν σε urbes communes και είναι κοινοί communis, με την διαφορά του ό,τι οικονομικά είναι πατρίκιοι communis (δανειστές και μεγαλο-ιδιοκτήτες) και όχι πληβείοι communis (αυτεργαζόμενοι δανειζόμενοι βιοτέχνες, κ.τλ.) ή προλετάριοι communis (εργαζόμενοι διχως κλήρο / credit). Και οι λουμπέν communis από τις τρεις τάξεις προέρχονται ως αντίδραση... δεν είναι αυθύπαρκτη η λουμπεναρία, αλλά αποτέλεσμα λάθους.

όλοι κομμουνια ειναι και το αρνουνται...

μόνο όσοι ζουνε σε παλάτια και επαύλεις δεν είναι communes και ένας κομμούνις δεν επιτρέπεται να πλησιάσει δίχως άδεια... έχει δεν έχει λεφτά... ζητάει άδεια για να τον δεχτούν...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 15 Απρ 2022, 07:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
14 Απρ 2022, 11:59
Dwarven Blacksmith έγραψε:
13 Απρ 2022, 20:43
Εγώ έχω ταξική συνείδηση ως υπάλληλος αλλά δεν μπορώ να ηγεθώ. Θέλω ένα σκληροτράχηλο μεταλλωρύχο να μπει μπροστά να τανκάρει όσο θα κάνω σιτποστινγκ στα μετάπισθεν.
Αυτή είναι δυστυχώς η πραγματικότητα.
όχι απλά είσαι βολεμένος (όλοι είμαστε ως έναν βαθμό) και απλά δεχόμαστε ό,τι μας δίνεται
η κινητοποίηση απαιτεί ισχυρή θέληση και αυτή θα προκύψει μόνο όταν δεν έχεις άλλη επιλογή
είμαστε πλήρως ενσωματωμένοι στο σύστημα, δεν είμαστε απόβλητοι όπως ήταν πχ οι εργάτες στο μάντσεστερ του 19ου αιώνα γι'αυτό και δεν πρόκειται να αναπτύξουμε καμία σοβαρή εργατική συνείδηση
Δε χρειάζεται ηττοπάθεια, ξέρεις τι πόυτσες έφαγαν οι αστοι μέχρι να πάρουν την εξουσία; ή μήπως είχαν την ταξική συνείδηση αιωνίως πως πρέπει να ηγηθούν της κοινωνίας;

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 15 Απρ 2022, 07:06

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:08
wooded glade έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:02
Όταν έχουμε ταξική συνείδηση τι θα γίνει ;
Θα κάνουν 30 λεπτά το κιλό τα καρπούζια από το Μάϊο και δεν θα περιμένουμε να φτάσει Ιούλης ;
μια κοινωνία που είναι συνειδητοποιημένη ταξικά δεν πρόκειται να δεχθεί την υπερκερδοφορία των οικονομικών ελίτ με κόστος την δική της φτωχοποίηση. οι οργανωμένες μαζικές πιέσεις που θα δεθχούν οι πολιτικές ηγεσίες θα αναγκάσουν σε μείωση των υπερκερδών και σε σοβαρή κοινωνική πολιτική του κράτους
«Δεν υπάρχουν ταξεις, ούτε κοινωνία. Μόνο άτομα»

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 15 Απρ 2022, 09:57

Fluffy έγραψε:
15 Απρ 2022, 07:06
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:08
wooded glade έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:02
Όταν έχουμε ταξική συνείδηση τι θα γίνει ;
Θα κάνουν 30 λεπτά το κιλό τα καρπούζια από το Μάϊο και δεν θα περιμένουμε να φτάσει Ιούλης ;
μια κοινωνία που είναι συνειδητοποιημένη ταξικά δεν πρόκειται να δεχθεί την υπερκερδοφορία των οικονομικών ελίτ με κόστος την δική της φτωχοποίηση. οι οργανωμένες μαζικές πιέσεις που θα δεθχούν οι πολιτικές ηγεσίες θα αναγκάσουν σε μείωση των υπερκερδών και σε σοβαρή κοινωνική πολιτική του κράτους
«Δεν υπάρχουν ταξεις, ούτε κοινωνία. Μόνο άτομα»
Θάτσερ, σωστά;
στην ίδια λογική: δεν υπάρχει έρημος, μόνο κόκκοι άμμου
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10375
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 16 Απρ 2022, 20:32

έργο_μακέτο έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:48
Η άμβλυνση της ταξικής συνείδησης ίσως είναι μια από τις παρενέργειας της μετάβασης στην οικονομία των υπηρεσιών που άρχισε τη δεκαετεία του '70. Το τέλος του βιομηχανικού καπιταλισμού στη Δύση έφερε και την σταδιακή αποσύνθεση του βιομηχανικού προλεταριάτου τόσο ως υποκείμενο στη συνείδηση των άνθρωπων που το απαρτίζουν όσο και ως ενεργό πολιτικό υποκείμενο που διαμορφώνει τις εξελίξεις.
Θα διαφωνήσω. Η εξέλιξη της βιομηχανικής παραγωγής που ως αποτέλεσμα είχε την αντικατάσταση του εργατικού δυναμικού από τις μηχανές, οδήγησε ασφαλώς την εργατική τάξη σε επιλογές λιγότερο "βαρέες και ανθυγιεινές" αλλά δεν άλλαξε το ρόλο της στο σύστημα.
Περισσότερο είναι πρόβλημα που αφορά την αποτύπωση αυτή με παραδοσιακά σχήματα (σφυρί και δρεπάνι, γρανάζι κλπ) που συνέχισαν να χρησιμοποιούν τα κόμματα της εργατικής τάξης. Το σύνθημα "χωρίς εσένα γρανάζι δε γυρνά", πάλι εκεί παραπέμπει κι ας δουλεύει ένα τεράστιο τμήμα, ίσως η πλειοψηφία, με υπολογιστές (άρα χωρίς γρανάζια).
Δες για παράδειγμα πώς αντιμετώπισε το κατά τα άλλα πρωτοπόρο (όταν ήδη από το 1996 αν δεν κάνω λάθος, είχε ηλεκτρονική έκδοση του Ριζοσπάστη) ΚΚΕ την έλευση των social media. Ακόμα και σήμερα διαπνέεται από μία μεσαιωνική και αφοριστική αντίληψη όταν το fb πχ έβγαλε ακόμα και πλανητάρχη στις προηγούμενες εκλογές (Τράμπ), για να μη μιλήσω για τα δικά μας και τους ΑΝΕΛ.

Ασφαλώς, ο σοσιαλισμός δε θα έρθει από τα...social. Αλλά κάποια στιγμή πρέπει να αρχίσουμε να το χρησιμοποιούμε κι αυτό ως εργαλείο προπαγάνδας, δεν αρκεί μία εφημερίδα και ένα πόρταλ. Και ταυτόχρονα, να επανανοηματοδοτήσουμε με απλό και κατανοητό τρόπο τι εστί προλετάριος.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 17 Απρ 2022, 10:59

vatraxos έγραψε:
16 Απρ 2022, 20:32
κάποια στιγμή πρέπει να αρχίσουμε να το χρησιμοποιούμε κι αυτό ως εργαλείο προπαγάνδας
οργανωμένα ή αυθόρμητα;

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32120
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 17 Απρ 2022, 11:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:08
wooded glade έγραψε:
14 Απρ 2022, 12:02
Όταν έχουμε ταξική συνείδηση τι θα γίνει ;
Θα κάνουν 30 λεπτά το κιλό τα καρπούζια από το Μάϊο και δεν θα περιμένουμε να φτάσει Ιούλης ;
μια κοινωνία που είναι συνειδητοποιημένη ταξικά δεν πρόκειται να δεχθεί την υπερκερδοφορία των οικονομικών ελίτ με κόστος την δική της φτωχοποίηση. οι οργανωμένες μαζικές πιέσεις που θα δεθχούν οι πολιτικές ηγεσίες θα αναγκάσουν σε μείωση των υπερκερδών και σε σοβαρή κοινωνική πολιτική του κράτους
αυτα πιστευαν 50 κι 100 χρονια πριν.

τωρα ο μεσος εργατης ειναι μορφωμενος, και καταλαβαινει, οτι αυτα τα "υπερκερδη" ειναι εν πολλοις μυθος. καταλαβαινει οτι τα οποια κερδη ειναι περισσοτερο χρηματιστηριακα παιχνιδια, και οχι λεφτα που λειπουν απο τη δικη του τσεπη. καταλαβαινει οτι με το να φτωχοποιηθει ο μπεζος, δεν εχει να κερδισει κατι ο ιδιος.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 17 Απρ 2022, 11:54

Ασέβαστος έγραψε:
17 Απρ 2022, 11:31
τωρα ο μεσος εργατης ειναι μορφωμενος, και καταλαβαινει, οτι αυτα τα "υπερκερδη" ειναι εν πολλοις μυθος. καταλαβαινει οτι τα οποια κερδη ειναι περισσοτερο χρηματιστηριακα παιχνιδια
Και από ποιο ακριβώς σημείο της μόρφωσης πηγάζει αυτή η γνώση;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών