Γιατί λέμε ΟΧΙ στην Ευρώπη

[Green Dragon]

Τα λίγα που δεν έχουν μπορούν ν' αντικατασταθούν με άλλα υποδεέστερα.

Γι' αυτό έγραψα, όσο αναπνέεις είσαι αυτάρκης. Ένας οριζώνας αρκεί. Άντε και ένα ποταμάκι για νερό.

Το 'λίγα' έχει σημασία, σημαίνει ότι δεν θα έχεις μεγάλη διαφορά.

[sharp]

Τα λίγα που δεν έχουν μπορούν ν' αντικατασταθούν με άλλα υποδεέστερα.

Γι' αυτό έγραψα, όσο αναπνέεις είσαι αυτάρκης. Ένας οριζώνας αρκεί. Άντε και ένα ποταμάκι για νερό.

Το 'λίγα' έχει σημασία, σημαίνει ότι δεν θα έχεις μεγάλη διαφορά.

Ρε συ, σε έχω για έξυπνο άνθρωπο. Αλλά τελικά σε κάποια πράγματα κολλάς και δεν καταλαβαίνω τον λόγο. Αυτάρκης δεν σημαίνει επιβιώνω. Αυτό το είχε και η Αλβανία. Εννοούμε να έχεις αυτό που θέλεις, γιατί τελικά το τι χρειάζεσαι είναι σχετικό.

Τεσπα, όπως είπα, τσέκαρε τη λίστα με εισαγωγές των ΗΠΑ και θα δεις. Ναι στην ανάγκη τη βγάζει με κλειστά σύνορα, πιθανόν αρκετά καλά, αλλά δεν είναι αυτό το μάξιμουμ που μπορεί να πετύχει υπό ΚΣ. Οπότε υπό αυτήν την έννοια κανείς δεν μπορεί να είναι αυτάρκης, δηλ. πάντα θα είναι πολύ πιο πάνω με ανοιχτά σύνορα.

Αν μάλιστα συμπεριλάβεις ανταλλαγή τεχνολογίας, εκπαιδευτικού συστήματος κλπ. η διαφορά εκτοξεύεται. Είναι κι αυτό όφελος που συχνά αγνοείται.

[Fipps]

Το ότι δεν υπάρχει δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται. Σιγά μην δεν μπορούν οι ΗΠΑ

Έλα ρε συ. Δεν υπάρχει σημαίνει δεν γίνεται. Έπρεπε να γράψω δεν υφίσταται, αλλά φοβήθηκα μην με πουν καθαρευουσιάνο.

Όχι, υπάρχουν και άλλες εξηγήσεις, λογικές:

1) Δεν θεωρήθηκε απαραίτητο
2) Δεν θα επέτρεπε οικονομικές συνεργασίες με στρατηγικές προεκτάσεις με άλλα κράτη

Οι ΗΠΑ έχουν σχεδόν τα πάντα, αν δεν μπορούν να είναι αυτάρκεις γιατί να μπορεί και όλος ο πλανήτης;

Το κυνήγι της αυτάρκειας είναι κάτι το τελείως άσκοπο, ηλίθιο και ματαιόδοξο, το οποίο όταν το χρησιμοποιούν πολιτικοί γίνεται και επικίνδυνο.
Όπως εσύ ο ίδιος και ο καθένας μας, δεν μπορεί να παράγει μόνος του όλα αυτά τα οποία θα τον έκαναν να νοιωθει αυτάρκης, ολοκληρωμένος και ευτυχισμένος, έτσι και μια χώρα και η κάθε χώρα δεν μπορεί να τα παράγει όλα αυτά για τους πολίτες της, γιατί οι πόροι σου όπως και ενός κράτους δεν είναι αύθονοι.
Πόσο χρόνο μέσα σε μια ημερα,εργασια,μελέτη και γη θα σου χρειαζόταν εσένα καθημερινά για να παράξεις μόνος σου,χωρίς να συνδιαλλαγεις με άλλους, όλα αυτά που παρέχεις σήμερα στον εαυτό σου και όλα αυτά που θα ήθελες να παρέχεις για να αισθάνεσαι αυτάρκης, ευτυχισμένος και ολοκληρωμένος?
Το ίδιο ισχύει και για μια χώρα.
Κανείς δεν μπορεί να κλειστεί στο καβούκι του και να πει "θα τα φτιάξω όλα μόνος μου και θα είμαι αυτάρκης". Δεν θα είναι ούτε αυτάρκης ούτε ευτυχισμένος,ούτε καν χορτάτος!
Θα υποφέρει, γιατί είναι φύσει αδύνατο κάτι τέτοιο.

[Kauldron]

Τρίχες κατσαρές. Στο έχουν αποδείξει με το να έχουν δώσει ένα σκασμό λεφτά. Αυτοί φταίνε βέβαια, έπρεπε να είχαν αφήσει τη χώρα να γκρεμοτσακιστεί μόνη της.

Η χώρα είχε αυτάρκεια πριν την Ευρώπη. Δε χρειαζόμασταν τίποτα.

Τότε γιατί γέμισε η Γερμανία με Έλληνες γκασταρμπαϊτερν, το Βέλγιο με Έλληνες ανθρακωρύχους και οι ΗΠΑ και η Αυστραλία με Έλληνες εστιάτορες?
Γιατί όλη αυτή η μαζική μετανάστευση Ελλήνων σταμάτησε με το που η Ελλάδα μπήκε στην ΕΟΚ? Και όχι μόνο αυτό αλλά από τοτε και ύστερα, πολλοί γύρισαν κιόλας πίσω...

Γιατί περίμεναν μεγαλύτερους μισθούς (όπως και πήραν).

Γιατί όλη αυτή η μαζική μετανάστευση Ελλήνων σταμάτησε με το που η Ελλάδα μπήκε στην ΕΟΚ? Και όχι μόνο αυτό αλλά από τοτε και ύστερα, πολλοί γύρισαν κιόλας πίσω...

Γιατί ήρθε ο Αντρέας και άρχισε να διορίζει (με δανεικά λεφτά, βέβαια).

[sharp]

Η χώρα είχε αυτάρκεια πριν την Ευρώπη. Δε χρειαζόμασταν τίποτα.

Τότε γιατί γέμισε η Γερμανία με Έλληνες γκασταρμπαϊτερν, το Βέλγιο με Έλληνες ανθρακωρύχους και οι ΗΠΑ και η Αυστραλία με Έλληνες εστιάτορες?
Γιατί όλη αυτή η μαζική μετανάστευση Ελλήνων σταμάτησε με το που η Ελλάδα μπήκε στην ΕΟΚ? Και όχι μόνο αυτό αλλά από τοτε και ύστερα, πολλοί γύρισαν κιόλας πίσω...

Γιατί περίμεναν μεγαλύτερους μισθούς (όπως και πήραν).

Κάνεις λάθος, άνεργοι ήσαν. Η Ελλάδα στην εποχή της ...αυτάρκειας είχε πολύ ψηλή ανεργεία.

[Kauldron]

Τότε γιατί γέμισε η Γερμανία με Έλληνες γκασταρμπαϊτερν, το Βέλγιο με Έλληνες ανθρακωρύχους και οι ΗΠΑ και η Αυστραλία με Έλληνες εστιάτορες?
Γιατί όλη αυτή η μαζική μετανάστευση Ελλήνων σταμάτησε με το που η Ελλάδα μπήκε στην ΕΟΚ? Και όχι μόνο αυτό αλλά από τοτε και ύστερα, πολλοί γύρισαν κιόλας πίσω...

Γιατί περίμεναν μεγαλύτερους μισθούς (όπως και πήραν).

Κάνεις λάθος, άνεργοι ήσαν. Η Ελλάδα στην εποχή της ...αυτάρκειας είχε πολύ ψηλή ανεργεία.

Ενώ τώρα...
Τουλάχιστον τότε, αυτοί που έφευγαν ήταν ανειδίκευτοι. Τώρα φεύγει επιστημονικό προσωπικό.

[taxalata xalasa]

λεμε οχι στην ευρωπη, μονο αν ειμαστε αφρο-ασιατες εθνικιστες.

ορος...

[Ασέβαστος]

Οι Βάλτοι θα πρέπει να ανάβουν πολλές λαμπάδες στους αγίους τους για πολλά χρόνια που πρόλαβαν και τρούπωσαν.

Το κέρδισαν με το σπαθί τους.Οι ανατολικές χώρες χωρίζονται σε αυτές που υπήρχε ζωντανό αντικομμουνιστικό κίνημα πριν την κατάρρευση και σε αυτές που δεν υπήρχε.Πολωνοί και Βάλτοι ήσαν αποφασισμένοι να στείλουν τις θεωρίες που τώρα ασπάζεται ο Νάνος στον σκουπιδοτενεκέ της ιστορίας.
Με το που τους άφησαν ελεύθερους ξεκίνησε η θεραπεία σοκ μαζικών ιδιωτικοποιήσεων με τη συναίνεση του πληθυσμού.Όλα δικαιολογήθηκαν για να φύγουν όσο πιο μακριά γίνεται από τους Ρώσους.Οι Βάλτοι επέβαλαν μνημόνιο στον εαυτό τους από μόνοι τους χωρίς κανένα ΔΝΤ για να μπουν στην ευρωζώνη.
Δηλαδή πως ο Πιερρακάκης πήρε για σύμβουλο τον τέως πρωθυπουργό της Εσθονίας γιατί εκεί είναι τα πάντα ηλεκτρονικά;
Άλλες χώρες που απλά τους ανακοίνωσε μια μέρα ο Γκορμπατσώφ ότι κατεβαίνει η παράσταση δεν ήξεραν τι να κάνουν.Ελλείποντος κινήματος,τις θέσεις τις κατέλαβαν οι παλιοί άνθρωποι του κόμματος που έγιναν από σύντροφοι επιχειρηματίες.Δεν πίστευαν σε κανένα νέο σύστημα,πίστευαν όμως ότι ήταν η ευκαιρία τους να κονομήσουν οι ίδιοι.Από κομμουνιστές έγιναν πασόκοι της παρακμής.Πέρασαν χρόνια και ακόμη βολοδέρνουν.

[Green Dragon]

Το κυνήγι της αυτάρκειας είναι κάτι το τελείως άσκοπο, ηλίθιο και ματαιόδοξο, το οποίο όταν το χρησιμοποιούν πολιτικοί γίνεται και επικίνδυνο.
Όπως εσύ ο ίδιος και ο καθένας μας, δεν μπορεί να παράγει μόνος του όλα αυτά τα οποία θα τον έκαναν να νοιωθει αυτάρκης, ολοκληρωμένος και ευτυχισμένος, έτσι και μια χώρα και η κάθε χώρα δεν μπορεί να τα παράγει όλα αυτά για τους πολίτες της, γιατί οι πόροι σου όπως και ενός κράτους δεν είναι αύθονοι.
Πόσο χρόνο μέσα σε μια ημερα,εργασια,μελέτη και γη θα σου χρειαζόταν εσένα καθημερινά για να παράξεις μόνος σου,χωρίς να συνδιαλλαγεις με άλλους, όλα αυτά που παρέχεις σήμερα στον εαυτό σου και όλα αυτά που θα ήθελες να παρέχεις για να αισθάνεσαι αυτάρκης, ευτυχισμένος και ολοκληρωμένος?
Το ίδιο ισχύει και για μια χώρα.
Κανείς δεν μπορεί να κλειστεί στο καβούκι του και να πει "θα τα φτιάξω όλα μόνος μου και θα είμαι αυτάρκης". Δεν θα είναι ούτε αυτάρκης ούτε ευτυχισμένος,ούτε καν χορτάτος!
Θα υποφέρει, γιατί είναι φύσει αδύνατο κάτι τέτοιο.

Μα δεν υποστηρίζω απόλυτη αυτάρκεια, το ξέρω ότι ούτε γίνεται ούτε και συμφέρει (το είπα και πιο πάνω), υποστηρίζω να μην είσαι τελείως φτερό στον άνεμο. Ότι μπορείς.

[Green Dragon]

Το 'λίγα' έχει σημασία, σημαίνει ότι δεν θα έχεις μεγάλη διαφορά.

Ρε συ, σε έχω για έξυπνο άνθρωπο. Αλλά τελικά σε κάποια πράγματα κολλάς και δεν καταλαβαίνω τον λόγο. Αυτάρκης δεν σημαίνει επιβιώνω. Αυτό το είχε και η Αλβανία. Εννοούμε να έχεις αυτό που θέλεις, γιατί τελικά το τι χρειάζεσαι είναι σχετικό.

Τεσπα, όπως είπα, τσέκαρε τη λίστα με εισαγωγές των ΗΠΑ και θα δεις. Ναι στην ανάγκη τη βγάζει με κλειστά σύνορα, πιθανόν αρκετά καλά, αλλά δεν είναι αυτό το μάξιμουμ που μπορεί να πετύχει υπό ΚΣ. Οπότε υπό αυτήν την έννοια κανείς δεν μπορεί να είναι αυτάρκης, δηλ. πάντα θα είναι πολύ πιο πάνω με ανοιχτά σύνορα.

Αν μάλιστα συμπεριλάβεις ανταλλαγή τεχνολογίας, εκπαιδευτικού συστήματος κλπ. η διαφορά εκτοξεύεται. Είναι κι αυτό όφελος που συχνά αγνοείται.

Περίπου το ίδιο λέμε.

[sharp]

Μα δεν υποστηρίζω απόλυτη αυτάρκεια,

Να μιλάμε σωστά Ελληνικά όμως. Δεν υπάρχει μερική αυτάρκεια.