Υπάρχει περίπτωση...

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
BILLO
Δημοσιεύσεις: 1046
Εγγραφή: 27 Απρ 2018, 01:52

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BILLO » 23 Σεπ 2018, 04:16

Namrail έγραψε:
21 Σεπ 2018, 21:42
BILLO έγραψε:
21 Σεπ 2018, 01:17

Ενα σοσιαλιστικο συστημα δεν μπορει να διαπαιδαγωγησει σοβιετικους πολιτες. Η συλλογικη συνειδηση δεν ειναι απλα ενα κοινωνικο αντανακλαστικο, ειναι μια κατα πολυ υψηλοτερη ενεργειακη κατασταση αν θελεις.
Φυσικά και μπορεί να τους διαπαιδαγωγήσει, εφόσον στερεώνονται σε γερά θεμέλια οι νέες παραγωγικές σχέσεις και βαθαίνουν. Ωστόσο για να συμβεί αυτό, θα πρέπει ο Σοσιαλισμός να φτάσει σε ένα σημείο που δεν θα απειλείται εκ των έσω, από το ξένο και αντίρροπο εποικοδόμημα που κληρονομεί από τον Καπιταλισμό και που αντιτίθεται ωσάν κοινωνική αδράνεια στο παραπέρα ρίζωμα των νέων σχέσεων παραγωγής.

Αν ξεπεραστεί επιτυχώς αυτό το κοινωνικό στοίχημα (κάτι που δε συνέβη στην ΕΣΣΔ) και περάσει η νέα κοινωνία το κρίσιμο αυτό σημείο καμπής, μετά δρα αδυσώπητα η κοινωνική δυναμική και ελαχιστοποιούνται σημαντικά οι πιθανότητες παλινόρθωσης στο παλαιό σύστημα.

Αυτό το σημείο καμπής δεν το ξεπέρασε ποτέ η ΕΣΣΔ. Θα το ξεπεράσει όμως η επόμενη σοσιαλιστική κοινωνία, γιατί θα έχει καλύτερες πιθανότητες από την ΕΣΣΔ, ως κοινωνία που θα αναπτύξει τον Σοσιαλισμό έχοντας ανατρέψει έναν ακόμη ωριμότερο (ή περισσότερο σαπισμένο) καπιταλισμό.
Ο ανθρωπος δεν ειναι tabula rasa φιλε Namrail. Οταν ο Μαρξ πεθαινε, τοτε εγραφε ο Φροιντ και γεννιοταν το ψυχαναλυτικο κινημα. Οι ιδεες που ειχε για τον ανθρωπο ο Μαρξ, για τα σημερινα δεδομενα ειναι τουλαχιστον απλοικες και πληρως ξεπερασμενες. Οσο μεγαλοφυης κι αν ηταν ο Μαρξ, δεν ηταν δυνατον να αποδωσει το ιδιο καλα και στις εκτιμησεις του επανω στον ανθρωπινο ψυχισμο οταν ακομα καλα καλα δεν υπηρχε καν επιστημονικη ερευνα επανω σε αυτον. Ο ιδιος ο πατερας της ψυχαναλυσης ο Φροιντ, ειναι πλεον ξεπερασμενος.
Το προβλημα δεν ειναι στην αναλυση του καπιταλισμου, στις παραγωγικες σχεσεις, στις ταξεις, στα αντιθετα συμφεροντα, στο να διακρινει καποιος το εποικοδομημα που δημιουργειται απο μια βαση κοινωνικων συμφεροντων. Ολα αυτα ειναι σε μεγαλο βαθμο αληθεια (σε μεγαλο βαθμο, οχι απολυτα). Το προβλημα με τον Μαρξισμο ειναι η προταση. Η προταση ειναι κατι που μπαινει σε πολυ αγνωστα νερα και αυτο γιατι η διια η προταση (η οικοδομιση του σοσιαλισμου, και δη του αναρχικου κομουνισμου που δε χρειαζεται ουτε καν κρατος) ειναι στηριγμενη σε κατι εντελως ανγωστο για τον Μαρξ τοτε, την ψυχοσυνθεση του ανθρωπου.
Ειναι πραγματικα περιεργο πως ενω κυλουσε η επιστημη και ερευνα γυρω απο τον ανθρωπινο ψυχισμο, οι θεωρητικοι συνεχιστες του Μαρξ δεν ασχοληθηκαν καθολου στο να επανακαθορισουν το τελικο πλανο συμφωνα με τα νεοτερα δεδομενα της ψυχολογιας σε καθε εποχη. Ειναι περιεργο αλλα εχω μια εξηγηση. Σε πρωτη φαση προεκυψε ο Λενινισμος και η μελετη γυρω απο την ανατροπη του καπιταλιστικου συστηματος, η διαδικασια ανατροπης του συστηματος θεωρητικα δεν τελειωσε ποτε για τη Σοβιετικη Ενωση. Υπαρχουν και σημερα πολλοι θεωρητικοι που λεν αυτο που λες. Δεν προλαβαν να νικησουν ας πουμε τον καπιταλισμο γιατι δεν ειχαν δημιουργηθει ακομα οι καταλληλες σχεσεις παραγωγης, δεν εξαφανιστηκαν οι ταξεις ισως, δεν καθαρισε ο μικροαστισμος απο τα μυαλα των μετεπειτα γενεων και τα λοιπα. Ταυτοχρονα ειχε γινει πραγματικα ενας πολυ μεγαλος αγωνας δρομου, ειχαν θυσιαστει πολλα πραγματα για να επιβιωσει η προσπαθεια του Σοβιετικου εγχειρηματος και κανεις δεν ασχοληθηκε και πολυ στα σοβαρα με τον τελικο σκοπο και την μεταβαση απο το σοσιαλιαλιστικο κρατος στον κομμουνισμο. Πολλοι λεν οτι εγιναν στρατηγικα λαθη τυπου περεστροικας αλλα το αποδιδουν και σε παλαιοτερες μεταρυθμισεις η σε μεταρυθμισεις που δεν εγιναν στην ωρα τους. Αυτα ειναι πραγματικα λεπτομεριες. Η Σοβ.Ενωση κατερευσε διοτι περιχαρακωθηκε και εχασε τις σχεσεις της με τις μαζες απο παρα πολυ νωρις, η μαλλον δεν ειχε ποτε ικανες σχεσεις με τις μαζες. Ετσι λοιπον μεσα σε ενα πολεμικο κλιμα, εαν οι κομμουνιστες δεν ειχαν περιχακωθει επανω στην ορθοτητα του τελικου τους σκοπου, με πια δυναμη θα μπορουσαν να αντιπαλεψουν την προπαγανδα του εχθρου που δεν ειχε καμια διαθεση να αποδεχτει ουτε τις πιο προφανεις αληθειες του Μαρξισμου;
Το προβλημα οπως που προκυπτει με το πλανο ειναι παντα το εξης. Για να στεκουν ολα αυτα τα οποια προτεινε ο Μαρξ, για να καταληξουμε στον κομμουνισμο, θα πρεπει να ισχυει οπωσδηποτε ενα πραγμα για τον ανθρωπο. Να ειναι ενα καθαρο προιον του περιβαλοντος του. Κατ επεκταση να ειναι πληρως διαχειρισιμος, απαθης, προβλεψιμος, μιμητικος σε απολυτο βαθμο. Ο ανθρωπος ομως δεν ειναι ετσι.
Στον εικοστο αιωνα που οι επιστημονες, ψυχολογοι,νευρολογοι, ψυχιατροι πιαστηκαν σοβαρα με τη μελετη του ανθρωπου, αντιμετωπισαν ενα χαος. Ενα χαος που ακομα και σημερα παραμενει σε μεγαλο βαθμο το ιδιο. Εχουν αναπτυχθει ενα σωρο σχολες στην ψυχολογια και μαλιστα και σχολες που συμπεριλαμβανουν την οπτικη του Μαρξ για τον ανθρωπο, εχουν μπει παρα πολα πραγματα στο παιχνιδι. Ο ανθρωπος παραμενει χαος αφενος γιατι ειναι χαοτικο το συστημα και μπορει να αξιολογηθει απο πολλες οπτικες χωρις η μια να ακυρωνει την αλλη και αφετερου ο ανθρωπος ειναι εμπαθης. Ο ανθρωπος μπορει να βγαζει τον εαυτο του ευκολα απο το κοινωνικο συνολο εαν αποφασισει να κοιταξει τη δικη του βολεψη και ολοκληρωση. Ο ανθρωπος προδιδει. Σε καθε φαση, ακομα κι οταν ξερει πολυ καλα το γενικο συμφερον, μπορει ευκολα εαν υπαρχει η δυνατοτητα να εκμεταλευτει το συστημα να καθορισει εναν καινουριο δρομο προσωπικου συμφεροντος, ετσι ειχαμε καταληξει και στη λεγομενη νομεκλατουρα. Δηλαδη καναμε μια τρυπα στο νερο. Οι κορυφες του συστηματος, θεωρητικα αυτοι που θα ανυψωναν τον κοσμο και την κοινωνια εγιναν οι εχθροι του συστηματος.
Δεν θα συνεχισω αλλο. Εγω αυτο που θελω να σκεφτεις ειναι μονο το εξης. Αλλα θελω να το σκεφτεις εξω απο οποιοδηποτε υπαρχον θεωρητικο πλαισιο. Αναρωτησου ποσο σημασια εχει για τον τελικο σκοπο η καλη γνωση του ανθρωπινου ψυχισμου. Ποσο οι δημιουργοι του κομμουνισμου πρεπει να ξερουν τον ανθρωπο, ποσο ο Μαρξ ηξερε τοτε για τον ανθρωπο, ποσο εχει αλλαξει η προταση του Μαρξ οσον αφορα τον τελικο σκοπο και ποσο πολυ εχει προσωρισει η επιστημη της ψυχιατρικης που δεν εχει λαβει κανεις θεωρητικος υποψην του. Και πες μου τι πιθανοτητες υπαρχουν να ισχυει ο δρομος που φανταζοντε οι κομμουνιστες.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10609
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 23 Σεπ 2018, 13:25

BILLO έγραψε:
23 Σεπ 2018, 04:16
Το προβλημα με τον Μαρξισμο ειναι η προταση. Η προταση ειναι κατι που μπαινει σε πολυ αγνωστα νερα και αυτο γιατι η διια η προταση (η οικοδομιση του σοσιαλισμου, και δη του αναρχικου κομουνισμου που δε χρειαζεται ουτε καν κρατος) ειναι στηριγμενη σε κατι εντελως ανγωστο για τον Μαρξ τοτε, την ψυχοσυνθεση του ανθρωπου.
Ο Σοσιαλισμός δεν είναι άγνωστα νερά, έχει εμφανιστεί στην ιστορία και μάλιστα έχει επιδείξει και την ανωτερότητά του έναντι του προκατόχου του. Ο Κομουνισμός είναι το άλμα από την προιστορία του ανθρώπου στην ιστορία και γι αυτό και μόνο το περίβλημα του ανέδειξε ο Μαρξ. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο.

Η "ψυχοσύνθεση του ανθρώπου", ή ότι εννοείς με αυτό σε τίποτα δεν εμποδίζει τον Καπιταλισμό ( και τα προηγούμενα συστήματα) να αναπαράγεται, με τρόπο στιβαρό, σταθερό και επαναλαμβανόμενο. Με δομές που υψώνονται πάνω από κάθε ψυχοσύνθεση και την καθυποτάσσουν σε συγκεκριμένες νόρμες και κανόνες που δεν αλλάζουν ποτέ, όπως είναι τα βασικά αξιώματα του συγκεκριμένου κοινωνικο-οικονομικού συστήματος.

Φυσικά η συνείδηση επιδρά στο είναι και το αλλάζει με πολλούς τρόπους αλλά σε τελική ανάλυση, συνδέεται μαζί του με ετεροβαρή τρόπο. Πολλές φορές αυτό ακούγεται θεωρητικό, όμως έχει βαθιά πρακτικές έννοιες.

Όταν ένα σύστημα λειτουργεί καλύτερα από τον προκάτοχό του, τότε προφανώς προσφέρει νέα πλεονεκτήματα στις κοινωνίες και ανοίγει μεγαλύτερες δυνατότητες στις παραγωγικές δυνάμεις, στην οργάνωση της κοινωνικής ζωής, στον καταμερισμό της εργασίας κλπ. Είναι λογικό και επόμενο η συνείδηση να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα και να τα εγκολπώσει, διότι αυτά τα δεδομένα (που πάντα προηγούνται σαν αλλαγή, αφού πρώτα αλλάζει η βάση και μετά το εποικοδόμημα), οδηγούν σε αποτέλεσμα περισσότερο εργονομικό, αποδοτικό και λειτουργικό.

Γι αυτό (όπως αποδεικνύεται και στην πράξη), το είναι προηγείται της συνείδησης (με τρόπο φυσικά πολύπλοκο και όχι απλοικό). Παρά τις διαφορετικές μορφές με τις οποίες εμφανίζεται η συνείδηση, όχι μόνο ανάμεσα σε θεσμούς αλλά και σε διαφορετικούς ανθρώπους κλπ, έχει την τάση να προσαρμόζεται με φυσικό τρόπο σε λειτουργικότερα συστήματα και για την ίδια. Αυτό έχει αποδειχθεί δια μέσου της ιστορίας.

Spearman
Δημοσιεύσεις: 37
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 16:31

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spearman » 19 Οκτ 2018, 14:06

Στο θέμα:

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση η οποία προσπαθεί να ενοποιήσει το ανάλογο της σχετικότητας με την κβαντομηχανική (Σοσιαλισμός με αποκέντρωση σε συνθήκες ανταγωνισμού των αγορών) είναι το
"Radical Markets: Uprooting Capitalism and Democracy for a Just Society"

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 19 Οκτ 2018, 21:30

:p2:
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 18 Μάιος 2020, 23:00

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
11 Σεπ 2018, 18:43
...να επανακάμψει ο κομμουνισμός στο σύγχρονο κόσμο;
:p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3:
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21399
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 18 Μάιος 2020, 23:10

relativer777 έγραψε:
18 Μάιος 2020, 23:00
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
11 Σεπ 2018, 18:43
...να επανακάμψει ο κομμουνισμός στο σύγχρονο κόσμο;
:p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3:
που το ξέθαψες βρε
πλάκα πλάκα έχουν δημοσιευθεί πολύ όμορφα ποστ σε αυτό το νήμα
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 18 Μάιος 2020, 23:17

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
18 Μάιος 2020, 23:10
relativer777 έγραψε:
18 Μάιος 2020, 23:00
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
11 Σεπ 2018, 18:43
...να επανακάμψει ο κομμουνισμός στο σύγχρονο κόσμο;
:p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3:
που το ξέθαψες βρε
πλάκα πλάκα έχουν δημοσιευθεί πολύ όμορφα ποστ σε αυτό το νήμα
Σε παραδέχομαι για το χιούμορ σου !
Τέτοια ανέκδοτα είναι κάπως επικίνδυνα, μιάς και μπορούν να συμβούν καρδιακές προσβολές από τα πολλά γέλια.
Το ανέκδοτο του αιώνα !!!
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 18 Μάιος 2020, 23:22

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
18 Μάιος 2020, 23:10
relativer777 έγραψε:
18 Μάιος 2020, 23:00
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
11 Σεπ 2018, 18:43
...να επανακάμψει ο κομμουνισμός στο σύγχρονο κόσμο;
:p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3:
που το ξέθαψες βρε
πλάκα πλάκα έχουν δημοσιευθεί πολύ όμορφα ποστ σε αυτό το νήμα
Έχεις δίκιο, απλά το νήμα έπρεπε να έχει τον σωστό τίτλο : " Εδώ γελάμε, μέχρι δακρύων "
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21399
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 18 Μάιος 2020, 23:31

relativer777 έγραψε:
18 Μάιος 2020, 23:22
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
18 Μάιος 2020, 23:10
relativer777 έγραψε:
18 Μάιος 2020, 23:00


:p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3::p3:
που το ξέθαψες βρε
πλάκα πλάκα έχουν δημοσιευθεί πολύ όμορφα ποστ σε αυτό το νήμα
Έχεις δίκιο, απλά το νήμα έπρεπε να έχει τον σωστό τίτλο : " Εδώ γελάμε, μέχρι δακρύων "
γιατί ρε; στη ΚΟΒ μου είπαν πως πλησιάζει η στιγμή
οι συνθήκες είναι σχεδόν ώριμες
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Υπάρχει περίπτωση...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 19 Μάιος 2020, 00:37

Ω,όπα !!! Τί αποκάλυψες μεγάλε !
Ώστε στην ΚΟΒ βρίσκεται ο Τοτός ?
Αυτή κι' άν είναι είδηση !
Ή συνθήκες έχουν από καιρό ωριμάσει και βρίσκονται πλέον στο σημείο της σήψης !
Για να μήν σε απογητεύω, για παρηγοριά άκου αυτό.

Με τις υγείες σου !
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών