Θα στήριζε το Κομμουνιστικό Κόμμα Τουρκίας τον αγώνα για ανεξάρτητο Κουρδιστάν;

[pylothess]

Sol

Ανοίγω αυτό το νήμα γιατί θέλω να ακούσω τις απόψεις που έχετε για το θέμα, η αν γνωρίζει κάποιος να μου πει, αν έχει κάποια πληροφόρηση.
Εδώ τίθεται το θέμα σχέση μεταξύ εθνικισμού,πατριωτισμού και κομμουνισμού. Sol , εσύ μου έγραψες πως οι καπιταλιστές είναι και εθνικιστές και
κοσμοπολίτες. Εδώ τώρα τίθεται το θέμα ,οι κομμουνιστές τι είναι; Διεθνιστές η εθνικιστές; Θα δεχόταν για παράδειγμα το Κομμουνιστικό Κόμμα Τουρκίας να χάσει η Τουρκία εδάφη για την δημιουργία ανεξαρτήτου Κουρδιστάν;

Γιατί «θα»; Η ερώτηση πρέπει να είναι «στηρίζει το ΚΚΤ τον αγώνα για ανεξάρτητο Κουρδιστάν;»
Στηρίζει το ΚΚΤ έστω το ΠΚΚ;

Έλα ντε; Τον στηρίζει; Ναι ή Όχι;

[Golden Age]

Στην Τουρκια ακομη και οι κομμουνιστες εναι εθνικια,αρα προφανως οχι.

Αυτό το είχε αναφέρει και ο Οτσαλάν. Κατηγορούσε την τουρκική αριστερά για εθνικισμό.

Ο Οτσαλάν όταν αναφερόταν στην αριστερά εννοούσε και το κομμουνιστικό κόμμα Τουρκίας;
Γιατί για παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα αριστερά είναι το ΠΑΣΟΚ, το ΔΗΚΚΙ, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ , η εξωκοινοβουλευτική αριστερά.
Δεν ξέρω αν και ο Καρατζαφέρης είχε πει ποτέ ότι είναι αριστερός.
Για την Τουρκική αριστερά ειλικρινά δεν γνωρίζω τι ισχύει.

Εσύ τι γνώμη θα είχε για τους αριστερούς που διακατέχονται από εθνικισμό;

Δεν γνωρίζω τις ακριβείς δηλώσεις του. Αλλά νομίζω αφορούσαν γενικότερα την τουρκική αριστερά. Μπορεί ως "εθνικισμό" να εννοούσε ότι δεν ήθελαν κουρδική ανεξαρτησία ή και αναγνώριση των Κούρδων ως εθνότητα.

Στην Ελλάδα δεν θα με χαλούσε να υπάρχουν αριστεροί εθνικιστές.

[pylothess]

Στην Τουρκια ακομη και οι κομμουνιστες εναι εθνικια,αρα προφανως οχι.

Αν το έβλεπα και αυτό , Τούρκους κομμουνιστές εθνίκια θα έπεφτα από τα σύννεφα.
Στην Ρωσία υπάρχουν οι εθνομπολσεβίκοι. Είναι εθνικιστές που χρησιμοποιούν το σφυροδρέπανο σαν σύμβολο.

[pylothess]

Με τίποτα.
Τα κομμουνιστικά κόμματα είναι άκρως εθνικιστικά και βίαια κρατικολαγνικά.
Η απάντηση είναι απλούστατη.
Η απόσχιση των Κούρδων είναι φασιστό-εθνικιστική κίνηση και όχι κομμουνιστική αφού διαιρεί τους προλετάριους με νέα σύνορα αντί να τους ενώνει.
Το μόνο που θα πρόσφερε το ΚΚΤ στους Κούρδους θα μπορούσε να είναι μια προλεταριακή ισονομία μέσα σε ένα κομμουνιστικό κρατικό καθεστώς της τουρκίας όπου οι κομμις θα είναι οι τούρκοι μπολσεβίκοι (πλειότεροι) και οι κούρδοι μενσεβίκοι (λιγότεροι).
Αν θα μπορούσαν να τα βρούν μέσα σε αυτό το πλαίσιο αντεθνικιστικού διαλόγου και συμφωνιών, θα ήταν ανούσιο και ανώφελο να διασπαστούν σε δύο κομμάτια με λιγότερη ισχύ από,τι ένα εννιαίο κράτος με ισονομία άνευ φυλετικού ρατσισμού και αναγκαστικής τουρκοποίησης.

Aυτό θωρώ, αυτό γράφω.

Κάποια Κομμουνιστικά κόμμα είναι εθνικιστικά και κάποια άλλα διεθνιστικά.
Στην Βόρεια Κορέα π.χ. το καθεστώς είναι περισσότερο εθνικιστικό ενώ στην Κούβα είναι περισσότερο διεθνιστικό.
Αυτό δηλαδή θα ισοδυναμούσε με απόσχιση Εσθονίας, Λιθουανίας ,Λετονίας, Λευκορωσίας , Γεωργίας ,Αρμενίας κ.τ.λ. από την Ε.Σ.Σ.Δ.

[pylothess]

Οι μόνοι διαχρονικά προδότες είναι οι Κομμουνιστές που ζουν στην Ελλάδα. Όλοι οι άλλοι με κάποιο μαγικό τρόπο βρίσκουν να υποστηρίζουν τα εθνικά συμφέροντα της χώρας τους. Οι δικοί μας δίνουν Μακεδονία, Θράκη, Αιγαίο, κλπ.

Ναι αλλά τις μεγαλύτερες συμφορές η Ελλάδα από εθνικόφρονες τις έπαθε και όχι από εθνικιστές.

[pylothess]

κουρδικό κράτος λαοκρατικό ή αστικό;
Το ίδιο κριτήριο παίζει και στους πολέμους (όχι το κριτήριο της επίθεσης-άμυνας αλλά ποια τάξη τον διεξαγει και για ποιόν)

Θα ήταν προτιμότερο η Ελλάδα να ήταν μια επαρχία σε μια σοσιαλιστική Τουρκία η μια ανεξάρτητη Ελλάδα με καπιταλισμό;
Θα ήταν προτιμότερο η Ελλάδα να έχει σύνορα μέχρι την Λάρισα και σοσιαλισμό ή να έχει σύνορα από τον Έβρο μέχρι το Καστελόριζο με καπιταλισμό;

[pylothess]

Αυτό το είχε αναφέρει και ο Οτσαλάν. Κατηγορούσε την τουρκική αριστερά για εθνικισμό.

Ο Οτσαλάν όταν αναφερόταν στην αριστερά εννοούσε και το κομμουνιστικό κόμμα Τουρκίας;
Γιατί για παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα αριστερά είναι το ΠΑΣΟΚ, το ΔΗΚΚΙ, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ , η εξωκοινοβουλευτική αριστερά.
Δεν ξέρω αν και ο Καρατζαφέρης είχε πει ποτέ ότι είναι αριστερός.
Για την Τουρκική αριστερά ειλικρινά δεν γνωρίζω τι ισχύει.

Εσύ τι γνώμη θα είχε για τους αριστερούς που διακατέχονται από εθνικισμό;

Δεν γνωρίζω τις ακριβείς δηλώσεις του. Αλλά νομίζω αφορούσαν γενικότερα την τουρκική αριστερά. Μπορεί ως "εθνικισμό" να εννοούσε ότι δεν ήθελαν κουρδική ανεξαρτησία ή και αναγνώριση των Κούρδων ως εθνότητα.

Στην Ελλάδα δεν θα με χαλούσε να υπάρχουν αριστεροί εθνικιστές.

Οι Έλληνες με τους Τούρκους κομμουνιστές μπορούν να τα βρούνε.
Οι Έλληνες με τους Τούρκους εθνικιστές μπορούν να τα βρούνε;

[Golden Age]

Ο Οτσαλάν όταν αναφερόταν στην αριστερά εννοούσε και το κομμουνιστικό κόμμα Τουρκίας;
Γιατί για παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα αριστερά είναι το ΠΑΣΟΚ, το ΔΗΚΚΙ, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ , η εξωκοινοβουλευτική αριστερά.
Δεν ξέρω αν και ο Καρατζαφέρης είχε πει ποτέ ότι είναι αριστερός.
Για την Τουρκική αριστερά ειλικρινά δεν γνωρίζω τι ισχύει.

Εσύ τι γνώμη θα είχε για τους αριστερούς που διακατέχονται από εθνικισμό;

Δεν γνωρίζω τις ακριβείς δηλώσεις του. Αλλά νομίζω αφορούσαν γενικότερα την τουρκική αριστερά. Μπορεί ως "εθνικισμό" να εννοούσε ότι δεν ήθελαν κουρδική ανεξαρτησία ή και αναγνώριση των Κούρδων ως εθνότητα.

Στην Ελλάδα δεν θα με χαλούσε να υπάρχουν αριστεροί εθνικιστές.

Οι Έλληνες με τους Τούρκους κομμουνιστές μπορούν να τα βρούνε.
Οι Έλληνες με τους Τούρκους εθνικιστές μπορούν να τα βρούνε;

Όχι.

Αλλά όταν η τουρκική αριστερά είναι εθνικιστική, θα πρέπει οι Έλληνες κομμουνιστές να κάνουν εθνικές παραχωρήσεις.

[pylothess]

Δεν γνωρίζω τις ακριβείς δηλώσεις του. Αλλά νομίζω αφορούσαν γενικότερα την τουρκική αριστερά. Μπορεί ως "εθνικισμό" να εννοούσε ότι δεν ήθελαν κουρδική ανεξαρτησία ή και αναγνώριση των Κούρδων ως εθνότητα.

Στην Ελλάδα δεν θα με χαλούσε να υπάρχουν αριστεροί εθνικιστές.

Οι Έλληνες με τους Τούρκους κομμουνιστές μπορούν να τα βρούνε.
Οι Έλληνες με τους Τούρκους εθνικιστές μπορούν να τα βρούνε;

Όχι.

Αλλά όταν η τουρκική αριστερά είναι εθνικιστική, θα πρέπει οι Έλληνες κομμουνιστές να κάνουν εθνικές παραχωρήσεις.

Αν Τουρκική αριστερά εννοούμε κόμματα τύπου ΠΑΣΟΚ , ΣΥΡΙΖΑ, ΔΗΚΚΙ κ.τ.λ. , δεν μου κάνει εντύπωση να έχουν εθνικιστικές απόψεις. Αλλά τα κομμουνιστικά κόμματα είναι διεθνιστικά. Εδώ στο phorum δεν θυμάμαι αν ήταν ο Fluffy που είχε κάνει παράθεση ένα link ότι το κομμουνιστικό κόμμα Τουρκίας ήταν αντίθετο με την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί. Για τους Τούρκους κομμουνιστές επιφυλάσσομαι αν είναι εθνικιστές ή όχι.

[pylothess]

Οι κομμουνιστές έχουν πάρει ενεργό μέρος πολλές φορές σε εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Στην Τουρκια ακομη και οι κομμουνιστες εναι εθνικια,αρα προφανως οχι.

Αυτό το είχε αναφέρει και ο Οτσαλάν. Κατηγορούσε την τουρκική αριστερά για εθνικισμό.

Οι δηλώσεις αυτές υπάρχουν κάπου ή μπα?

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Στην Τουρκια ακομη και οι κομμουνιστες εναι εθνικια,αρα προφανως οχι.

Αυτό το είχε αναφέρει και ο Οτσαλάν. Κατηγορούσε την τουρκική αριστερά για εθνικισμό.

Ο Οτσαλάν όταν αναφερόταν στην αριστερά εννοούσε και το κομμουνιστικό κόμμα Τουρκίας;
Γιατί για παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα αριστερά είναι το ΠΑΣΟΚ, το ΔΗΚΚΙ, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ , η εξωκοινοβουλευτική αριστερά.
Δεν ξέρω αν και ο Καρατζαφέρης είχε πει ποτέ ότι είναι αριστερός.
Για την Τουρκική αριστερά ειλικρινά δεν γνωρίζω τι ισχύει.

Εσύ τι γνώμη θα είχε για τους αριστερούς που διακατέχονται από εθνικισμό;

Γιατί ξέρουμε τι δήλωσε ο Οτσαλάν σε σχέση με την τουρκική αριστερά?

[Golden Age]

Εδώ στο phorum δεν θυμάμαι αν ήταν ο Fluffy που είχε κάνει παράθεση ένα link ότι το κομμουνιστικό κόμμα Τουρκίας ήταν αντίθετο με την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί.

Και οι Κεμαλιστές ήταν αντίθετοι με τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί. Ακόμη και η διάσπαση των Γκρίζων Λύκων, το κόμμα της Ασκενέρ που υποστηρίζει τον κοσμικό χαρακτήρα της Τουρκίας που είχε δημιουργήσει ο Κεμάλ. Οι Κεμαλιστές δεν αντιτίθεντο στη μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί επειδή είναι Χριστιανικός ναός. Αντιτίθεντο επειδή ο Κεμάλ την είχε κάνει μουσείο και η επαναμετατροπή της σε τζαμί, συμβολίζει ιδεολογικά την ισλαμιστική στροφή της Τουρκίας και τη ρήξη με τον παλιό κοσμικό της χαρακτήρα.

[pylothess]

Αυτό το είχε αναφέρει και ο Οτσαλάν. Κατηγορούσε την τουρκική αριστερά για εθνικισμό.

Ο Οτσαλάν όταν αναφερόταν στην αριστερά εννοούσε και το κομμουνιστικό κόμμα Τουρκίας;
Γιατί για παράδειγμα εδώ στην Ελλάδα αριστερά είναι το ΠΑΣΟΚ, το ΔΗΚΚΙ, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ , η εξωκοινοβουλευτική αριστερά.
Δεν ξέρω αν και ο Καρατζαφέρης είχε πει ποτέ ότι είναι αριστερός.
Για την Τουρκική αριστερά ειλικρινά δεν γνωρίζω τι ισχύει.

Εσύ τι γνώμη θα είχε για τους αριστερούς που διακατέχονται από εθνικισμό;

Γιατί ξέρουμε τι δήλωσε ο Οτσαλάν σε σχέση με την τουρκική αριστερά?

όχι δεν το ξέρουμε. Αν μπορούμε καλό θα ήταν να έχουμε το link για να το επιβεβαιώσουμε.
Πάντως εγώ προσωπικά επιφυλάσσομαι για τους Κομμουνιστές της Τουρκίας ότι είναι εθνικιστές.
Αριστερά εμένα προσωπικά δεν μου λέει κάτι. Η αριστερά πολύ απλά δεν υπάρχει, δεν είναι κάτι.
Δεν υπάρχει αριστερά ούτε και δεξιά. Υπάρχουν κομμουνιστές, σοσιαλιστές, φιλελεύθεροι ,φασίστες, αναρχικοί κ.τ.λ.

[Golden Age]

Στην Τουρκια ακομη και οι κομμουνιστες εναι εθνικια,αρα προφανως οχι.

Αυτό το είχε αναφέρει και ο Οτσαλάν. Κατηγορούσε την τουρκική αριστερά για εθνικισμό.

Οι δηλώσεις αυτές υπάρχουν κάπου ή μπα?

Το είχα διαβάσει κάπου, αν το βρω θα το παραθέσω.