Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

[pylothess]

Εντάξει, είναι αρκετά παραπάνω, κάνει μια προσπάθεια ανάλυσης πραγμάτων. Η ομοιοπαθητική είναι σκέτη απάτη από την αρχή ως το τέλος.

Βέβαια ναι, ισχύει και αυτό που έγραψε ο φίλος πιο πάνω, είναι ιδεολογία, θέση. Δεν είναι αμερόληπτη οπότε... Σίγουρα όμως έχει πολύ περισσότερη αξία να διαβάσει κανείς μια προσπάθεια ανάλυσης οικονομικών φαινομένων, έστω και με θεμελιώδη λάθη, από ένα βιβλίο για νεράϊδες (ομοιοπαθητική).

Μέχρι ένα σημείο κάνει προσπάθεια ανάλυσης των πραγμάτων.Αλλά μετά αρχίζει η εσχατολογία.

'Ετσι είναι, δεν είναι όμως όλα λάθος. Το να το πετάξει κάποιος στην άκρη δεν είναι πολύ καλή κίνηση, καλύτερα να ξεχωρίσει τα κομμάτια που έχουν νόημα για να τα χρησιμοποιήσει ενδεχομένως αλλού. Γενικά στην πολιτική φιλοσοφία αλλά και πρακτική ο αφορισμός είναι λάθος.

Ναι. Την εσχατολογία πάντως για μια ιδανική κοινωνία πρέπει να την απομονώσουμε γιατί ομοιάζει μάλλον με θρησκεία.

[pylothess]

Γι αυτό και η κριτική στην ΕΣΣΔδεν μπορεί να είναι αντικειμενική. Γιατί γίνεται με ιδεολογική προκατάληψη..

[Sol]

Γιατί μετεορολογοα δεν κάνει προβλέψεις; ένα από χαρακτηριστικά της επιστήμης είναι η πρόγνωση-πρόβλεψη

[pylothess]

Γιατί μετεορολογοα δεν κάνει προβλέψεις; ένα από χαρακτηριστικά της επιστήμης είναι η πρόγνωση-πρόβλεψη

Προβλέψεις κάνουν οι μάγοι ,μέντιουμ, καφετζούδες, χαρτορίχτρες κ.τ.λ. Αν και όσες φορές έτυχε να ακούσω αστρολογική ανάλυση(δεν το επιδίωξα),δεν κάνουν προβλέψεις αλλά μιλάνε γενικά και αόριστα .Ο τάδες πλανήτης περνάει από τον άλλον , το Χ ζώδιο να προσέχει τα οικονομικά, επαγγελματικά,πρσωπικά, υγεία κ.τ.λ. Αν ψάξετε στο διαδίκτυο υπάρχει και σχολή μαγείας, αστρολογίας κ.τ.λ. Δεν ξέρω αν έχει κλείσει ακόμη. Υπάρxoυν βίντεο στο Youtube όπου λένε για τις ψευδοεπιστήμες πως ανακατεύουν μισές επιστημονικές αλήθειες με κομπογιανιτισμό.

Οι μετεωρολόγοι δεν κάνουν πρόβλεψη. Οι μετεωρολόγοι με βάση τα δεδομένα κάνουν εκτίμηση για το πως μπορεί να είναι ο καιρός.Δεν μιλάνε με βεβαιότητα. Οι μετεωρολόγοι αναλύουν και λένε πως με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα είναι πιθανόν να έχουμε βροχόπτωση ,ηλιοφάνεια κ.τ.λ.

Οι Μαρξιστές αναλύουν τα δεδομένα ,περιγράφουν τον καπιταλισμό, βγάζουν συμπεράσματα (μέχρι εδώ καλά είμαστε, μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει επιστημονικότητα μέχρι εδώ), αλλά μετά προτείνουν ένα νέο διαφορετικό οικονομικό μοντέλο . Εδώ περνάμε στην σφαίρα της πολιτικής. Δεν είναι κακό, είναι απλά πολιτική.


Πως όμως μας λένε ότι αυτό το μοντέλο θα επικρατήσει νομοτελειακά σε ολόκληρη την γη ; Δεν εκφράζουν πιθανότητα αλλά μιλούν για βεβαιότητα.Που το στηρίζουν αυτό την στιγμή μάλιστα που την προηγούμενη φορά που εφαρμόσθηκε αυτό το κοινωνικό πολιτικό οικονομικό μοντέλο που δεν λειτούργησε; Τι είδους προβλήματα ήταν αυτά που προέκυψαν κατά την σοσιαλιστική οικοδόμηση που αναγκάστηκε το Κόμμα να εισάγει καπιταλιστικές λύσεις όπως αναφέρει ο Μπογιόπουλος; Ποιες ήταν οι ενδεδειγμένες σοσιαλιστικές λύσεις που θα έπρεπε να εφαρμοσθούν και γιατί δεν τις εφάρμοσε το κόμμα; Δεν τις γνώριζε; Είναι επιστημονικό δηλαδή ότι στην Σοβιετική Ένωση υπήρχε μόνο ένα κόμμα ; Δηλαδή ήταν όλοι οι Σοβιετικοί κομμουνιστές; Γιατί δεν γινόταν ελεύθερες εκλογές με άλλα κόμματα; Πόσο επιστημονικό είναι να λένε οι κομμουνιστές ότι πρέπει να πάρει την εξουσία ο λαός την στιγμή που είναι πολιτικά ανώριμος και χρειάζεται καθοδήγηση; Μάλιστα καλούν αυτόν τον ανώριμο λαό σε πολιτική δράση. Τώρα να ζητάς από έναν ανώριμο να αναλάβει πολιτική δράση αλλά μετά δεν τον εμπιστεύεσαι δεν μου κολλάει και πολύ εμένα.
Τι λένε οι κομμουνιστές; Ότι αν στην Ελλάδα έχουμε σοσιαλισμό και βρεθούμε σε δύσκολη θέση θα μας βοηθήσουν και τα άλλα σοσιαλιστικά κράτη γιατί θα έχει γίνει επανάσταση και αλλού. Πάντως μετά την ΕΣΣΔ η επανάσταση δεν είχε επικρατήσει πουθενά αλλού μέχρι το 1945 με εξαίρεση την Μογγολία αλλά δεν νομίζω να βοήθησε η Μογγολία την ΕΣΣΔ. Τα κομμουνιστικά -σοσιαλιστικά καθεστώτα εγκαθιδρύθηκαν μετά την λήξη του Β' παγκοσμίου πολέμου ,στις χώρες που απελευθέρωσε ο Σοβιετικός στρατός. Όταν διαλύθηκε η ΕΣΣΔ κατέρρευσαν τα σοσιαλιστικά καθεστώτα της ανατολικής Ευρώπης.

[pylothess]

Ένα άλλο που διαφωνώ με την Μαρξιστική ανάλυση είναι ότι όλα τα αποδίδουν στο κεφάλαιο , στον καπιταλισμό κ.τ.λ.
Θαρρείς πως το κεφάλαιο είναι κάποιου είδους παντοδύναμη μεταφυσική οντότητα και εμείς μαριονέτες που υπακούμε στα κελεύσματά του.
Βγήκε για παράδειγμα ο τάδε ή ο δείνα πρωθυπουργός στην εξουσία; Η απάντηση είναι έτοιμη . Το κεφάλαιο τον εξέλεξε. Η βούληση του λαού δηλαδή δεν έχει καμιά σημασία. Ο δήμαρχος μας εδώ στην περιοχή που μένω , ένα σημείο που ήταν μέσα στην λασπουριά το ασφαλτόστρωσε και τοποθέτησε κολώνες φωτισμού . Επίσης σε ένα άλλο σημείο γκρέμισε κάτι μαντρότοιχους και άνοιξε δρόμο . Μήπως το ΝΑΤΟ, η ΕΕ, ο Μπάιντεν έπιασαν τον δήμαρχό μας και του είπαν να κάνει ασφαλτοστρώσεις; Με την διάνοιξη του δρόμου πάντως ωφελήθηκε ένα σούπερ μάρκετ και ένα φαναρτζίδικο γιατί υπάρχει ευκολότερη πρόσβαση και οι δημότες φυσικά. Δεν ξέρω αν αυτό θεωρείται μεγάλο κεφάλαιο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

6-8€ έχει, μπορεί να υπάρχει και σε pdf στο νετ

έχω διαβάσει το σοσιαλισμός ουτοπικός και επιστημονικός του Ένγκελς από εκδόσεις Μαρξιστικό Βιβλιοπωλείο
οι άνθρωποι τότε ήταν πεπεισμένοι ότι είχαν ανακαλύψει τους "νόμους" που διέπουν την ανθρώπινη ιστορία
επηρεασμένοι από το κλίμα του θετικισμού που επικρατούσε, γενικά οι άνθρωποι της εποχής επιχειρούσαν να αντιμετωπίσουν όλα τα πεδία μελέτης και έρευνας με όρους θετικών επιστημών
έτσι ο Μαρξ θεωρούσε ότι είχε ανακαλύψει καθολικούς νόμους και ότι στη βάση αυτή μπορούσε -όπως οι φυσικοί επιστήμονες- να κάνει ασφαλείς προβλέψεις για την έκβαση των ιστορικών φαινομένων
ο σοσιαλισμός που επικαλούταν λοιπόν δεν ήταν απλά ένα δόγμα αλλά μία επιστημονικά τεκμηριωμένη νομοτέλεια
αμ δε όμως

[pylothess]

6-8€ έχει, μπορεί να υπάρχει και σε pdf στο νετ

έχω διαβάσει το σοσιαλισμός ουτοπικός και επιστημονικός του Ένγκελς από εκδόσεις Μαρξιστικό Βιβλιοπωλείο
οι άνθρωποι τότε ήταν πεπεισμένοι ότι είχαν ανακαλύψει τους "νόμους" που διέπουν την ανθρώπινη ιστορία
επηρεασμένοι από το κλίμα του θετικισμού που επικρατούσε, γενικά οι άνθρωποι της εποχής επιχειρούσαν να αντιμετωπίσουν όλα τα πεδία μελέτης και έρευνας με όρους θετικών επιστημών
έτσι ο Μαρξ θεωρούσε ότι είχε ανακαλύψει καθολικούς νόμους και ότι στη βάση αυτή μπορούσε -όπως οι φυσικοί επιστήμονες- να κάνει ασφαλείς προβλέψεις για την έκβαση των ιστορικών φαινομένων
ο σοσιαλισμός που επικαλούταν λοιπόν δεν ήταν απλά ένα δόγμα αλλά μία επιστημονικά τεκμηριωμένη νομοτέλεια
αμ δε όμως

Ξεπερασμένες αντιλήψεις.
Η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg καθιστά αδύνατη την οποιαδήποτε πρόβλεψη.
Και έπειτα η οικονομία εξαρτάται από την ανθρώπινη συμπεριφορά άρα μεγάλο ρόλο παίζει και η ψυχολογία. Η ανθρώπινη συμπεριφορά και αν είναι απρόβλεπτη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

6-8€ έχει, μπορεί να υπάρχει και σε pdf στο νετ

έχω διαβάσει το σοσιαλισμός ουτοπικός και επιστημονικός του Ένγκελς από εκδόσεις Μαρξιστικό Βιβλιοπωλείο
οι άνθρωποι τότε ήταν πεπεισμένοι ότι είχαν ανακαλύψει τους "νόμους" που διέπουν την ανθρώπινη ιστορία
επηρεασμένοι από το κλίμα του θετικισμού που επικρατούσε, γενικά οι άνθρωποι της εποχής επιχειρούσαν να αντιμετωπίσουν όλα τα πεδία μελέτης και έρευνας με όρους θετικών επιστημών
έτσι ο Μαρξ θεωρούσε ότι είχε ανακαλύψει καθολικούς νόμους και ότι στη βάση αυτή μπορούσε -όπως οι φυσικοί επιστήμονες- να κάνει ασφαλείς προβλέψεις για την έκβαση των ιστορικών φαινομένων
ο σοσιαλισμός που επικαλούταν λοιπόν δεν ήταν απλά ένα δόγμα αλλά μία επιστημονικά τεκμηριωμένη νομοτέλεια
αμ δε όμως

Ξεπερασμένες αντιλήψεις.
Η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg καθιστά αδύνατη την οποιαδήποτε πρόβλεψη.
Και έπειτα η οικονομία εξαρτάται από την ανθρώπινη συμπεριφορά άρα μεγάλο ρόλο παίζει και η ψυχολογία. Η ανθρώπινη συμπεριφορά και αν είναι απρόβλεπτη.

Δεν είναι απρόβλεπτη η ανθρώπινη συμπεριφορά ούτε σε ατομικό επίπεδο αλλά ούτε και σε κοινωνικό. Καμία επιστήμη δε σου λέει ότι είναι
αδύνατη οποιαδηποτε πρόβλεψη, αν σου το έλεγε αυτό κάποιος πολύ απλά όλοι οι επιστήμονες θα είχαν πάει στα σπίτια τους. Προβλέψεις
κάνουν όλοι οι γνωστικοί κλάδοι που καταπιάνονται κατ'οποιονδήποτε τρόπο με την ύλη απλώς χρησιμοποιούν τη θεωρία των πιθανοτήτων για
να κάνουν ανάλυση σεναρίων.

[Sol]

Να προσθέσω πως ο Μαρξ έλεγε πως δεν μπορεί να δοσει συνταγές για τις κουζίνες του μέλλοντος. Το μόνο που εξέταζε ήταν τάσεις.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Γιατί μετεορολογοα δεν κάνει προβλέψεις; ένα από χαρακτηριστικά της επιστήμης είναι η πρόγνωση-πρόβλεψη

Προβλέψεις κάνουν οι μάγοι ,μέντιουμ, καφετζούδες, χαρτορίχτρες κ.τ.λ. Αν και όσες φορές έτυχε να ακούσω αστρολογική ανάλυση(δεν το επιδίωξα),δεν κάνουν προβλέψεις αλλά μιλάνε γενικά και αόριστα .Ο τάδες πλανήτης περνάει από τον άλλον , το Χ ζώδιο να προσέχει τα οικονομικά, επαγγελματικά,πρσωπικά, υγεία κ.τ.λ. Αν ψάξετε στο διαδίκτυο υπάρχει και σχολή μαγείας, αστρολογίας κ.τ.λ. Δεν ξέρω αν έχει κλείσει ακόμη. Υπάρxoυν βίντεο στο Youtube όπου λένε για τις ψευδοεπιστήμες πως ανακατεύουν μισές επιστημονικές αλήθειες με κομπογιανιτισμό.

Οι μετεωρολόγοι δεν κάνουν πρόβλεψη. Οι μετεωρολόγοι με βάση τα δεδομένα κάνουν εκτίμηση για το πως μπορεί να είναι ο καιρός.Δεν μιλάνε με βεβαιότητα. Οι μετεωρολόγοι αναλύουν και λένε πως με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα είναι πιθανόν να έχουμε βροχόπτωση ,ηλιοφάνεια κ.τ.λ.

Οι Μαρξιστές αναλύουν τα δεδομένα ,περιγράφουν τον καπιταλισμό, βγάζουν συμπεράσματα (μέχρι εδώ καλά είμαστε, μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει επιστημονικότητα μέχρι εδώ), αλλά μετά προτείνουν ένα νέο διαφορετικό οικονομικό μοντέλο . Εδώ περνάμε στην σφαίρα της πολιτικής. Δεν είναι κακό, είναι απλά πολιτική.


Πως όμως μας λένε ότι αυτό το μοντέλο θα επικρατήσει νομοτελειακά σε ολόκληρη την γη ; Δεν εκφράζουν πιθανότητα αλλά μιλούν για βεβαιότητα.Που το στηρίζουν αυτό την στιγμή μάλιστα που την προηγούμενη φορά που εφαρμόσθηκε αυτό το κοινωνικό πολιτικό οικονομικό μοντέλο που δεν λειτούργησε; Τι είδους προβλήματα ήταν αυτά που προέκυψαν κατά την σοσιαλιστική οικοδόμηση που αναγκάστηκε το Κόμμα να εισάγει καπιταλιστικές λύσεις όπως αναφέρει ο Μπογιόπουλος; Ποιες ήταν οι ενδεδειγμένες σοσιαλιστικές λύσεις που θα έπρεπε να εφαρμοσθούν και γιατί δεν τις εφάρμοσε το κόμμα; Δεν τις γνώριζε; Είναι επιστημονικό δηλαδή ότι στην Σοβιετική Ένωση υπήρχε μόνο ένα κόμμα ; Δηλαδή ήταν όλοι οι Σοβιετικοί κομμουνιστές; Γιατί δεν γινόταν ελεύθερες εκλογές με άλλα κόμματα; Πόσο επιστημονικό είναι να λένε οι κομμουνιστές ότι πρέπει να πάρει την εξουσία ο λαός την στιγμή που είναι πολιτικά ανώριμος και χρειάζεται καθοδήγηση; Μάλιστα καλούν αυτόν τον ανώριμο λαό σε πολιτική δράση. Τώρα να ζητάς από έναν ανώριμο να αναλάβει πολιτική δράση αλλά μετά δεν τον εμπιστεύεσαι δεν μου κολλάει και πολύ εμένα.
Τι λένε οι κομμουνιστές; Ότι αν στην Ελλάδα έχουμε σοσιαλισμό και βρεθούμε σε δύσκολη θέση θα μας βοηθήσουν και τα άλλα σοσιαλιστικά κράτη γιατί θα έχει γίνει επανάσταση και αλλού. Πάντως μετά την ΕΣΣΔ η επανάσταση δεν είχε επικρατήσει πουθενά αλλού μέχρι το 1945 με εξαίρεση την Μογγολία αλλά δεν νομίζω να βοήθησε η Μογγολία την ΕΣΣΔ. Τα κομμουνιστικά -σοσιαλιστικά καθεστώτα εγκαθιδρύθηκαν μετά την λήξη του Β' παγκοσμίου πολέμου ,στις χώρες που απελευθέρωσε ο Σοβιετικός στρατός. Όταν διαλύθηκε η ΕΣΣΔ κατέρρευσαν τα σοσιαλιστικά καθεστώτα της ανατολικής Ευρώπης.

Στο παρόν σχόλιο ξεφεύγεις κατά πολύ από το θέμα του νήματος που άνοιξες. Για να μείνουμε σε αυτό ο Μαρξισμός σου λέει πως διαμορφώνονται
οι αντικειμενικές συνθήκες για το πέρασμα από τον καπιταλισμό στο σοσιαλισμό, για να γίνει αυτό στο τέλος θα πρέπει και οι εργάτες να κουνήσουν τους κώλους τους. Προσωπικά θεωρώ υπερβολικό τον ισχυρισμό πως ο Μαρξισμός είναι επιστήμη, αλλά ο τρόπος σκέψης που τον
διαμορφώνει είναι καθ'ολα επιστημονικός.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

6-8€ έχει, μπορεί να υπάρχει και σε pdf στο νετ

έχω διαβάσει το σοσιαλισμός ουτοπικός και επιστημονικός του Ένγκελς από εκδόσεις Μαρξιστικό Βιβλιοπωλείο
οι άνθρωποι τότε ήταν πεπεισμένοι ότι είχαν ανακαλύψει τους "νόμους" που διέπουν την ανθρώπινη ιστορία
επηρεασμένοι από το κλίμα του θετικισμού που επικρατούσε, γενικά οι άνθρωποι της εποχής επιχειρούσαν να αντιμετωπίσουν όλα τα πεδία μελέτης και έρευνας με όρους θετικών επιστημών
έτσι ο Μαρξ θεωρούσε ότι είχε ανακαλύψει καθολικούς νόμους και ότι στη βάση αυτή μπορούσε -όπως οι φυσικοί επιστήμονες- να κάνει ασφαλείς προβλέψεις για την έκβαση των ιστορικών φαινομένων
ο σοσιαλισμός που επικαλούταν λοιπόν δεν ήταν απλά ένα δόγμα αλλά μία επιστημονικά τεκμηριωμένη νομοτέλεια
αμ δε όμως

Ξεπερασμένες αντιλήψεις.
Η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg καθιστά αδύνατη την οποιαδήποτε πρόβλεψη.
Και έπειτα η οικονομία εξαρτάται από την ανθρώπινη συμπεριφορά άρα μεγάλο ρόλο παίζει και η ψυχολογία. Η ανθρώπινη συμπεριφορά και αν είναι απρόβλεπτη.

μα αυτό λέω
η ιστορία διαμορφώνεται από την ανθρώπινη δράση
και δεν υπάρχουν "νόμοι" (καθολική χωροχρονική ισχύ) που να διέπουν την ανθρώπινη συμπεριφορά/δράση
οπότε το να πιστεύεις ότι βάσει κάποιων ιστορικών νόμων μπορείς να προβλέψεις με ακρίβεια το μέλλον είναι λάθος
άλλο το να κάνεις πρόβλεψη στη βάση πιθανοτήτων και άλλο να πιστεύεις ότι έχεις τεκμηριώσει επιστημονικά (με την θετικιστική έννοια του όρου) την έκβαση της ιστορίας
αλλά μιλάμε για διαφορετικές εποχές
τότε υπήρχε αυτή η αισιοδοξία και η απόλυτη πίστη στην επιστήμη, η πίστη ότι η επιστήμη αποτελεί πανάκεια - κληρονομιά των Διαφωτιστών
το να πιστεύει κάποιος σήμερα ότι ο σοσιαλισμός του μαρξ είναι επιστημονικός είναι λίγο αστείο
και μάλιστα ο Ένγκελς στο συγκεκριμένο έργο "κατακρίνει" τους ουτοπιστές διότι η κριτική τους είναι κατά βάση ηθική και όχι επιστημονική

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

έχω διαβάσει το σοσιαλισμός ουτοπικός και επιστημονικός του Ένγκελς από εκδόσεις Μαρξιστικό Βιβλιοπωλείο
οι άνθρωποι τότε ήταν πεπεισμένοι ότι είχαν ανακαλύψει τους "νόμους" που διέπουν την ανθρώπινη ιστορία
επηρεασμένοι από το κλίμα του θετικισμού που επικρατούσε, γενικά οι άνθρωποι της εποχής επιχειρούσαν να αντιμετωπίσουν όλα τα πεδία μελέτης και έρευνας με όρους θετικών επιστημών
έτσι ο Μαρξ θεωρούσε ότι είχε ανακαλύψει καθολικούς νόμους και ότι στη βάση αυτή μπορούσε -όπως οι φυσικοί επιστήμονες- να κάνει ασφαλείς προβλέψεις για την έκβαση των ιστορικών φαινομένων
ο σοσιαλισμός που επικαλούταν λοιπόν δεν ήταν απλά ένα δόγμα αλλά μία επιστημονικά τεκμηριωμένη νομοτέλεια
αμ δε όμως

Ξεπερασμένες αντιλήψεις.
Η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg καθιστά αδύνατη την οποιαδήποτε πρόβλεψη.
Και έπειτα η οικονομία εξαρτάται από την ανθρώπινη συμπεριφορά άρα μεγάλο ρόλο παίζει και η ψυχολογία. Η ανθρώπινη συμπεριφορά και αν είναι απρόβλεπτη.

μα αυτό λέω
η ιστορία διαμορφώνεται από την ανθρώπινη δράση
και δεν υπάρχουν "νόμοι" (καθολική χωροχρονική ισχύ) που να διέπουν την ανθρώπινη συμπεριφορά/δράση
οπότε το να πιστεύεις ότι βάσει κάποιων ιστορικών νόμων μπορείς να προβλέψεις με ακρίβεια το μέλλον είναι λάθος
άλλο το να κάνεις πρόβλεψη στη βάση πιθανοτήτων και άλλο να πιστεύεις ότι έχεις τεκμηριώσει επιστημονικά (με την θετικιστική έννοια του όρου) την έκβαση της ιστορίας
αλλά μιλάμε για διαφορετικές εποχές
τότε υπήρχε αυτή η αισιοδοξία και η απόλυτη πίστη στην επιστήμη, η πίστη ότι η επιστήμη αποτελεί πανάκεια - κληρονομιά των Διαφωτιστών
το να πιστεύει κάποιος σήμερα ότι ο σοσιαλισμός του μαρξ είναι επιστημονικός είναι λίγο αστείο
και μάλιστα ο Ένγκελς στο συγκεκριμένο έργο "κατακρίνει" τους ουτοπιστές διότι η κριτική τους είναι κατά βάση ηθική και όχι επιστημονική

Κάθε ανάλυση στατιστικού χαρακτήρα που επεξεργάζεται μαθηματικά δεδομένα ή κάθε ανάλυση ιστορικού χαρακτήρα που περιγράφει γεγονότα καταλήγουν εφόσον τα υπό εξέταση δείγματα είναι μεγάλα σε μέγεθος να παράγουν μοτίβα που στην γλώσσα των επιστημών ονομάζονται
νόμοι. Δε σου λέει κανείς πως ο τάδε ιστορικός νόμος θα εφαρμοστεί στις 24/10/2022 με πιθανότητα 100% όμως αν αρχίσεις να διαβάζεις την
καταγεγραμμένη ανθρώπινη ιστορία από το 3000 π.χ μέχρι σήμερα θα διαπιστώσεις τελικά πως ο τάδε νόμος έχει μεγάλο ποσοστό επαληθευσιμότητας. Η άποψη πως η Ιστορία δεν έχει νόμους θα μπορούσε να θεωρηθεί εύλογη αν εκφράζονταν στο πλαίσιο του διαλόγου μεταξύ δύο Αιγύπτιων του 2000 κάτι προ Χριστού.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg καθιστά αδύνατη την οποιαδήποτε πρόβλεψη.

δεν θέλω να αποπροσανατολίσω το νήμα, αλλά πώς τεκμηριώνεται αυτό, η αδυναμία κάθε πρόβλεψης;
εννοώ, πως έξω από το κβαντικό πεδίο μελέτης, μια χαρά μπορούμε να κάνουμε προβλέψεις, πχ να προβλέψουμε το σημείο βρασμού του νερού υπολογίζοντας την εκάστοτε ατμοσφαιρική πίεση

[Sol]

έχω διαβάσει το σοσιαλισμός ουτοπικός και επιστημονικός του Ένγκελς από εκδόσεις Μαρξιστικό Βιβλιοπωλείο
οι άνθρωποι τότε ήταν πεπεισμένοι ότι είχαν ανακαλύψει τους "νόμους" που διέπουν την ανθρώπινη ιστορία
επηρεασμένοι από το κλίμα του θετικισμού που επικρατούσε, γενικά οι άνθρωποι της εποχής επιχειρούσαν να αντιμετωπίσουν όλα τα πεδία μελέτης και έρευνας με όρους θετικών επιστημών
έτσι ο Μαρξ θεωρούσε ότι είχε ανακαλύψει καθολικούς νόμους και ότι στη βάση αυτή μπορούσε -όπως οι φυσικοί επιστήμονες- να κάνει ασφαλείς προβλέψεις για την έκβαση των ιστορικών φαινομένων
ο σοσιαλισμός που επικαλούταν λοιπόν δεν ήταν απλά ένα δόγμα αλλά μία επιστημονικά τεκμηριωμένη νομοτέλεια
αμ δε όμως

Ξεπερασμένες αντιλήψεις.
Η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg καθιστά αδύνατη την οποιαδήποτε πρόβλεψη.
Και έπειτα η οικονομία εξαρτάται από την ανθρώπινη συμπεριφορά άρα μεγάλο ρόλο παίζει και η ψυχολογία. Η ανθρώπινη συμπεριφορά και αν είναι απρόβλεπτη.

μα αυτό λέω
η ιστορία διαμορφώνεται από την ανθρώπινη δράση
και δεν υπάρχουν "νόμοι" (καθολική χωροχρονική ισχύ) που να διέπουν την ανθρώπινη συμπεριφορά/δράση
οπότε το να πιστεύεις ότι βάσει κάποιων ιστορικών νόμων μπορείς να προβλέψεις με ακρίβεια το μέλλον είναι λάθος
άλλο το να κάνεις πρόβλεψη στη βάση πιθανοτήτων και άλλο να πιστεύεις ότι έχεις τεκμηριώσει επιστημονικά (με την θετικιστική έννοια του όρου) την έκβαση της ιστορίας
αλλά μιλάμε για διαφορετικές εποχές
τότε υπήρχε αυτή η αισιοδοξία και η απόλυτη πίστη στην επιστήμη, η πίστη ότι η επιστήμη αποτελεί πανάκεια - κληρονομιά των Διαφωτιστών
το να πιστεύει κάποιος σήμερα ότι ο σοσιαλισμός του μαρξ είναι επιστημονικός είναι λίγο αστείο
και μάλιστα ο Ένγκελς στο συγκεκριμένο έργο "κατακρίνει" τους ουτοπιστές διότι η κριτική τους είναι κατά βάση ηθική και όχι επιστημονική

Δηλαδη δεν είναι ανάλυση ότι οι άνθρωποι στην αστική κοινωνία λειτουργούν με βάση το κερδος;

Και δεν είναι θετικιστική η ανάλυση του μαρξισμου Διαλεκτική - «Τα πάντα ρει» [Ηράκλειτος-Χέγκελ-Μαρξ]

[pylothess]

Η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg καθιστά αδύνατη την οποιαδήποτε πρόβλεψη.

δεν θέλω να αποπροσανατολίσω το νήμα, αλλά πώς τεκμηριώνεται αυτό, η αδυναμία κάθε πρόβλεψης;
εννοώ, πως έξω από το κβαντικό πεδίο μελέτης, μια χαρά μπορούμε να κάνουμε προβλέψεις, πχ να προβλέψουμε το σημείο βρασμού του νερού υπολογίζοντας την εκάστοτε ατμοσφαιρική πίεση

Ανακαλώ.