Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9018
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 08 Φεβ 2023, 23:51

Ο Μαρξισμός είναι σύστημα σκέψης κάτι σαν την αστρολογία. Δεν έχει αναγκη να συμφωνήσουν οι άλλοι, λειτουργεί και από μόνος του.
Επίσης έχει στοιχεία θρησκείας, δόγμα , αγίους, οσίους, άπιστους, αγγέλους και διαβόλους, μάρτυρες, Βίβλο κλπ.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9906
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 09 Φεβ 2023, 00:42

Σέλευκας έγραψε:
08 Φεβ 2023, 23:51
Ο Μαρξισμός είναι σύστημα σκέψης κάτι σαν την αστρολογία. Δεν έχει αναγκη να συμφωνήσουν οι άλλοι, λειτουργεί και από μόνος του.
Επίσης έχει στοιχεία θρησκείας, δόγμα , αγίους, οσίους, άπιστους, αγγέλους και διαβόλους, μάρτυρες, Βίβλο κλπ.
Γιατί οι άλλοι τι έχουν, ορθολογισμό; :lol:
Τσαμπουκά έχουνε, τίποτα άλλο.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9018
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 09 Φεβ 2023, 11:44

Chilloutbuddy έγραψε:
09 Φεβ 2023, 00:42
Σέλευκας έγραψε:
08 Φεβ 2023, 23:51
Ο Μαρξισμός είναι σύστημα σκέψης κάτι σαν την αστρολογία. Δεν έχει αναγκη να συμφωνήσουν οι άλλοι, λειτουργεί και από μόνος του.
Επίσης έχει στοιχεία θρησκείας, δόγμα , αγίους, οσίους, άπιστους, αγγέλους και διαβόλους, μάρτυρες, Βίβλο κλπ.
Γιατί οι άλλοι τι έχουν, ορθολογισμό; :lol:
Τσαμπουκά έχουνε, τίποτα άλλο.
ποιοι είναι οι άλλοι;
Πάντως οι Κομμουνιστές όπως και το παλιό καλό ΠΑΣΟΚ είχαν και ιερείς :lol:
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8050
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 09 Φεβ 2023, 11:58

hellegennes έγραψε:
08 Φεβ 2023, 23:45
Sol έγραψε:
24 Οκτ 2022, 07:12
Γιατί η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη;
Για τον ίδιο λόγο που η τέχνη δεν είναι επιστήμη και η διασκέδαση δεν είναι επιστήμη και όλα τα υπόλοιπα που δεν είναι επιστήμη.

Το έχω πει πολλές φορές. Αν σε έναν όρο δίνεις τόσο πλατιά έννοια που να σημαίνει τα πάντα, τότε παύει να αποκτά νόημα ο όρος και τελικά δεν σημαίνει τίποτα.
Δεν είναι η Κοινωνιολογία επιστήμη;

Ο Μαρξ ήταν κοινωνιολόγος, κυρίως.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40702
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 09 Φεβ 2023, 12:22

Εξαρτάται τι εννοείς κοινωνιολογία. Κάποιοι τομείς της μπορούν να θεωρηθούν επιστήμη (αυτοί που εφάπτονται με την βιολογία και την ψυχολογία κυρίως), το μεγαλύτερο μέρος είναι απλώς φιλοσοφία και μπούρδες, οι δε έρευνες στον τομέα είναι κατά συντριπτικό ποσοστό μη επαναλήψιμες που τις καθιστά μη επιστήμη.

Τι έρευνες έκανε ο Μαρξ και από ποιον επαναλήφθηκαν;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 09 Φεβ 2023, 22:17

Κατ 'αρχάς η επιστήμη πρέπει να είναι αμερόληπτη. Επιστήμη που χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει μια συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση δεν είναι
επιστήμη.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 09 Φεβ 2023, 22:28

pylothess έγραψε:
09 Φεβ 2023, 22:17
Κατ 'αρχάς η επιστήμη πρέπει να είναι αμερόληπτη. Επιστήμη που χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει μια συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση δεν είναι
επιστήμη.
Και δαρβινικη θεωρία δικαιολογεί την εμφάνιση του ανθρώπου, δεν είναι επιστημονικη; μεροληπτει;

Ειναι αντιεπιστημονικό ένα τέτοιο συμπέρασμα.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40702
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 09 Φεβ 2023, 22:31

Sol έγραψε:
09 Φεβ 2023, 22:28
pylothess έγραψε:
09 Φεβ 2023, 22:17
Κατ 'αρχάς η επιστήμη πρέπει να είναι αμερόληπτη. Επιστήμη που χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει μια συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση δεν είναι
επιστήμη.
Και δαρβινικη θεωρία δικαιολογεί την εμφάνιση του ανθρώπου, δεν είναι επιστημονικη; μεροληπτει;
Δεν είναι τοποθέτηση η εμφάνιση του ανθρώπου, είναι ιστορικό γεγονός.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 09 Φεβ 2023, 22:43

Και ο σοσιαλισμός/κομμουνισμός είναι μέσα από την κοινωνική εξέλιξη. Επειδή όμως κάθε επιστημονικό αντικείμενο μελέτης έχει τους δικούς του νόμους έτσι και η κοινωνία στην ιστορική της εξέλιξη εκεί οδηγεί. Η όλο και περαιτέρω κοινωνικοποίηση της παραγωγής δεν χωρά μέσα στην ατομική ιδιοποίηση της. Αυτό ακόμα και οι καπιταλιστές το αντιλαμβάνονται, τα ατομικά κεφάλαια (νεκρή εργασία) είναι μικρά, πολύ μικρά για να απορροφήσουν σαν τα ζόμπυ την ζωντανή εργασία, γιαυτό τα συνενώνουν.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19185
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Φεβ 2023, 23:06

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
09 Φεβ 2023, 11:58
hellegennes έγραψε:
08 Φεβ 2023, 23:45
Sol έγραψε:
24 Οκτ 2022, 07:12
Γιατί η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη;
Για τον ίδιο λόγο που η τέχνη δεν είναι επιστήμη και η διασκέδαση δεν είναι επιστήμη και όλα τα υπόλοιπα που δεν είναι επιστήμη.

Το έχω πει πολλές φορές. Αν σε έναν όρο δίνεις τόσο πλατιά έννοια που να σημαίνει τα πάντα, τότε παύει να αποκτά νόημα ο όρος και τελικά δεν σημαίνει τίποτα.
Δεν είναι η Κοινωνιολογία επιστήμη;

Ο Μαρξ ήταν κοινωνιολόγος, κυρίως.
Επιστήμη είναι μόνο όσα γνωστικά αντικείμενα έχουν παρατήρηση και πείραμα

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8050
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 10 Φεβ 2023, 09:48

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Φεβ 2023, 23:06
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
09 Φεβ 2023, 11:58
hellegennes έγραψε:
08 Φεβ 2023, 23:45


Για τον ίδιο λόγο που η τέχνη δεν είναι επιστήμη και η διασκέδαση δεν είναι επιστήμη και όλα τα υπόλοιπα που δεν είναι επιστήμη.

Το έχω πει πολλές φορές. Αν σε έναν όρο δίνεις τόσο πλατιά έννοια που να σημαίνει τα πάντα, τότε παύει να αποκτά νόημα ο όρος και τελικά δεν σημαίνει τίποτα.
Δεν είναι η Κοινωνιολογία επιστήμη;

Ο Μαρξ ήταν κοινωνιολόγος, κυρίως.
Επιστήμη είναι μόνο όσα γνωστικά αντικείμενα έχουν παρατήρηση και πείραμα
Καλά τώρα. Καλύτερα να μασάς, παρά να μιλάς.

Η Κοινωνιολογία και έρευνες κάνει και παρατηρήσεις. Ανοίξτε κανένα βιβλίο, ρε πστ μου!
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 10 Φεβ 2023, 11:31

hellegennes έγραψε:
09 Φεβ 2023, 22:31
Sol έγραψε:
09 Φεβ 2023, 22:28
pylothess έγραψε:
09 Φεβ 2023, 22:17
Κατ 'αρχάς η επιστήμη πρέπει να είναι αμερόληπτη. Επιστήμη που χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει μια συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση δεν είναι
επιστήμη.
Και δαρβινικη θεωρία δικαιολογεί την εμφάνιση του ανθρώπου, δεν είναι επιστημονικη; μεροληπτει;
Δεν είναι τοποθέτηση η εμφάνιση του ανθρώπου, είναι ιστορικό γεγονός.
Με πρόλαβες.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 10 Φεβ 2023, 11:32

Λέει ο λένιν στο κράτος και επανάσταση:


Όμως ο Μαρξ δεν εκδήλωσε μόνον τον ενθουσιασμό του για τον ηρωισμό των κομμουνάρων, που, σύμφωνα με δική του έκ­φραση, «έκαναν έφοδο ενάντια στον ούρανό». Στο μαζικό επαναστατικό κίνημα, παρ' όλο που δεν πέτυχε το σκοπό του, ο Μαρξ έβλεπε μια ιστορική πείρα τεράστιας σημασίας, ορισμένο βήμα προ ς τα μπρος της παγκόσμιας προλεταριακής επανάστασης, ένα πραχτικό βήμα, πολύ σπουδαιότερο από χιλιάδες προγράμματα και συζητήσεις. Ν' αναλύσει αυτή την πείρα, να βγάλει απ' αυτή διδάγματα ταχτικής, να επανεξετάσει πάνω στη βάση της τη θεωρία του - να το καθήκον που έβαλε στον εαυτό του ο Μαρξ.

Τη μόνη «διόρθωση» στο «Κομμουνιστικό Μανιφέστο», που ο Μαρξ έκρινε απαραίτητο να κάνει, την έκαμε με βάση την επαναστατική πειρα των κομμουνάρων του Παρισιού.

Ο τελευταίος πρόλογος στη νέα γερμανική έκδοση του «Κομμουνιστικού Μανιφέστου», που υπογράφεται και από τους δυο συγγραφείς του, έχει ημερομηνία 24 του Ιούνη 1872. Σ' αυτό τον πρόλογο οι συγγραφείς του, ο Καρλ Μαρξ και ο Φρίντριχ Ένγκελς, λένε πως «σήμερα πάλιωσε σε μερικά μέρη» το πρό­γραμμα του «Κομμουνιστικού Μανιφέστου».

... «Ιδίως - συνεχίζουν - η κομμούνα απόδειξε ότι η «εργατική τάξη δεν μπορεί απλώς να πάρει στα χέρια της την έτοιμη κρατική μηχανή και να τη βάλει σε κίνηση για τους δικούς της σκοπούς»» ...

Τις λέξεις αυτής της περικοπής, που βρίσκονται μέσα στα δεύτερα εισαγωγικά, οι συγγραφείς τις δανείστηκαν από το έργο του Μαρξ: «Ο εμφύλιος πόλεμος στη Γαλλια».

Έτσι λοιπόν ένα βασικό και κύριο δίδαγμα της Κομμούνας του Παρισιού ο Μαρξ και ο Ένγκελς θεωρούσαν ότι έχει τόσο γιγάντια σημασία, που το καταχώρησαν σαν ουσιαστική διόρθωση στο «Κομμουνιστικό Μανιφέστο».



Ο μαρξισμός λοιπόν ως επιστήμη εμπλουτιζόταν από την ίδια την ζωή
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 10 Φεβ 2023, 11:47

Sol έγραψε:
09 Φεβ 2023, 22:43
Και ο σοσιαλισμός/κομμουνισμός είναι μέσα από την κοινωνική εξέλιξη. Επειδή όμως κάθε επιστημονικό αντικείμενο μελέτης έχει τους δικούς του νόμους έτσι και η κοινωνία στην ιστορική της εξέλιξη εκεί οδηγεί. Η όλο και περαιτέρω κοινωνικοποίηση της παραγωγής δεν χωρά μέσα στην ατομική ιδιοποίηση της. Αυτό ακόμα και οι καπιταλιστές το αντιλαμβάνονται, τα ατομικά κεφάλαια (νεκρή εργασία) είναι μικρά, πολύ μικρά για να απορροφήσουν σαν τα ζόμπυ την ζωντανή εργασία, γιαυτό τα συνενώνουν.
Δεν έχω μελετήσει Μαρξ παρ'όλο που πέρασα και από το ΚΚΕ .Η περιγραφή της ιστορικής εξέλιξης των ανθρωπίνων κοινωνιών ,από την προϊστορία μέχρι και την βιομηχανική επανάσταση ,ναι είναι πράγματι επιστήμη. Βγαίνουν συμπεράσματα χρησιμοποιώντας επιστημονικά εργαλεία. Προφανώς και δεν είναι αστρολογία η αλχημεία ή flat earth ,κοίλη γη κ.τ.λ. Μέχρι εδώ είμαστε Ο.Κ. Αν ο Μαρξ κάνει μια υπόθεση ή πρόταση για το πως πρέπει να οργανωθούν οι κοινωνίες , πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα. κομπλέ. Αν όμως μιλάει για νομοτελειακή επικράτηση του κομμουνισμού ,τότε αυτό δεν είναι επιστήμη αλλά θρησκεία και αποκρυφισμός κ.τ.λ. Δεν ξέρω αν μίλησε ο Μαρξ ή ο Λένιν για νομοτελειακή επικράτηση του κομμουνισμού αλλά όποιος και να το είπε ,σίγουρα δεν ήταν επιστημονικό.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 10 Φεβ 2023, 11:56

pylothess έγραψε:
10 Φεβ 2023, 11:47
Sol έγραψε:
09 Φεβ 2023, 22:43
Και ο σοσιαλισμός/κομμουνισμός είναι μέσα από την κοινωνική εξέλιξη. Επειδή όμως κάθε επιστημονικό αντικείμενο μελέτης έχει τους δικούς του νόμους έτσι και η κοινωνία στην ιστορική της εξέλιξη εκεί οδηγεί. Η όλο και περαιτέρω κοινωνικοποίηση της παραγωγής δεν χωρά μέσα στην ατομική ιδιοποίηση της. Αυτό ακόμα και οι καπιταλιστές το αντιλαμβάνονται, τα ατομικά κεφάλαια (νεκρή εργασία) είναι μικρά, πολύ μικρά για να απορροφήσουν σαν τα ζόμπυ την ζωντανή εργασία, γιαυτό τα συνενώνουν.
Δεν έχω μελετήσει Μαρξ παρ'όλο που πέρασα και από το ΚΚΕ .Η περιγραφή της ιστορικής εξέλιξης των ανθρωπίνων κοινωνιών ,από την προϊστορία μέχρι και την βιομηχανική επανάσταση ,ναι είναι πράγματι επιστήμη. Βγαίνουν συμπεράσματα χρησιμοποιώντας επιστημονικά εργαλεία. Προφανώς και δεν είναι αστρολογία η αλχημεία ή flat earth ,κοίλη γη κ.τ.λ. Μέχρι εδώ είμαστε Ο.Κ. Αν ο Μαρξ κάνει μια υπόθεση ή πρόταση για το πως πρέπει να οργανωθούν οι κοινωνίες , πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα. κομπλέ. Αν όμως μιλάει για νομοτελειακή επικράτηση του κομμουνισμού ,τότε αυτό δεν είναι επιστήμη αλλά θρησκεία και αποκρυφισμός κ.τ.λ. Δεν ξέρω αν μίλησε ο Μαρξ ή ο Λένιν για νομοτελειακή επικράτηση του κομμουνισμού αλλά όποιος και να το είπε ,σίγουρα δεν ήταν επιστημονικό.
Ω! κιόμως γυρίζει! Που είναι το επιστημονικό άραγε; Στην όλο και αυξανώμενη κοινωνικοποίηση της παραγωγής η οποία σκοντάφτει πάνω στην ατομική ιδιοποίηση της. Δεν υπάρχει σήμερα παραγωγή που να είναι ατομική, ακόμα και η ντομάτα στη γλάστρα για να δόσει παραγωγή θα χρειαστεί νερό από ένα δικτυο ύδρευσης που το έχουν φτιάξει συνεργατικά άλλοι άνθρωποι και συνεχίζουν και το συντηρούν για να δίνει νερό κάποιοι άλλοι. Αυτό το φέρνω ως ακραίο παράδειγμα ατομικής παραγωγής στα σημερινά πλαίσια. ¨ομως δεν μας ενδιαφέρει μια εξαίρεση, μας ενδιαφέρει ότι ο κύριος και μεγαλύτερος όγκος της παραγωγής είναι αποτέλεσμα κοινωνικοποιημένης εργασίας.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών