Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;

[pylothess]

Η εναντίωση συνειδητή ή αυθόρμητη στο πιο ώριμο σύστημα εκμετάλλευση είναι απλά αντικαπιταλισμος. Με την ανάπτυξη της επιστήμης όμως έχουμε και την επιστημονική δυνατότητα για το προσπέρασμα - επαναστατικό άλμα του καπιταλισμού. Ο καπιταλισμός δημιουργεί τους όρους και διαιώνιση του σαπισματος και τους όρους ανατροπής του.

Ε οι κομουνιστές είναι οι φορείς αυτοί της επιστήμης.

Sol

Είναι ο Μαρξισμός επιστήμη;
Όσον αφορά την περιγραφή του καπιταλισμού έχει κάποια επιστημονική υπόσταση. Αλλά όταν προβλέπει την επικράτηση του κομμουνισμού τότε γίνετια θρησκεία.

Η μαρξιστική ήταν από τις πρώτες επιστημονικές απόπειρες ανάλυσης της σύγχρονης οικονομίας.
Ο κομμουνισμός είναι πολιτική θέση/ιδεολογία που αποπειράται να αποκωδικοποιήσει τη μαρξιστική οικονομική θεωρία κατά την εφαρμογή της στην πράξη.

Η περιγραφή που κάνει ο Μαρξισμός στην καπιταλιστική οικονομία είναι αξιόλογη. Κανείς δεν το αρνείται αυτό.
Όμως όπως λες και εσύ ,είναι πολιτική θέση.
Ο φιλελευθερισμός είναι επιστήμη;
Τότε και τα φιλελεύθερα κόμματα είναι επιστημονικά.

[Sol]

Σε υψηλό επίπεδο αφαίρεσης μπορούμε να πούμε πως μαρξισμός είναι η επιστημονική θεωρία που ως αντικείμενο της μελετά την επαναστατική ανατροπή της καπιταλιστικής κοινωνίας και της μετάβασης στον κομμουνισμό.

[pylothess]

Σε υψηλό επίπεδο αφαίρεσης μπορούμε να πούμε πως μαρξισμός είναι η επιστημονική θεωρία που ως αντικείμενο της μελετά την επαναστατική ανατροπή της καπιταλιστικής κοινωνίας και της μετάβασης στον κομμουνισμό.

Είναι μια σχολή σκέψης επάνω στις κοινωνικές επιστήμες. Είναι πολιτική τοποθέτηση. Είναι φιλοσοφικό ρεύμα.
Αλλά δεν νομίζω πως μπορεί θεωρηθεί ξεκάθαρα επιστήμη.

[Sol]

Είναι και αυτά αλλά είναι και επιστήμη με αντικείμενο αυτό που γράφτηκε παραπίσω.

[stavmanr]

Γιατί η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη;

Δεν μπορεί η αλεπού να είναι 100 ετών και το αλεπουδάκι 101.

[Chilloutbuddy]

Ε, για την εποχή της και για το τι υπήρχε πριν... τουλάχιστον ο άνθρωπος μάζεψε ό,τι νούμερα βρήκε από εργοστάσια και το πάλεψε όσο μπορούσε. Έχεις δει επιστημονική μεθοδολογία των οικονομικών πριν; Και καλά γάμησέ το πριν, έχεις δει σήμερα; Αφαιρούν το χρόνο, αφαιρούν το χρήμα, αφαιρούν τον παράγοντα άνθρωπος, μιλάμε μαύρη μαγεία και τα μυαλά στα κάγκελα. Ξεκινάμε λέει απ'την υπόθεση ότι όλοι οι άνθρωποι είναι πληροφορημένοι και λογικοί LOL καλά γειά

Ούτε τα σημερινά οικονομικά είναι επιστήμη. Πώς γίνεται να είναι επιστήμη, και ότι μαλακία σου έρθει στο μυαλό μπορείς να βρεις και 3 καθηγητές οικονομικών που σου λένε ότι είναι σωστό. Φέρνουν καθηγητές οι κομμουνιστές, φέρνουν οι φιλελεύθεροι, φέρνουν οι σοσιαλιστές, φέρνουν διάφοροι μισότρελοι και σου λένε να, το λέει κι ο καθηγητής, και κουνάει την κεφάλα του ο καθηγητής.

Επιστήμη - τσίχλα.

[Καραμελίτσα]

Σε υψηλό επίπεδο αφαίρεσης μπορούμε να πούμε πως μαρξισμός είναι η επιστημονική θεωρία που ως αντικείμενο της μελετά την επαναστατική ανατροπή της καπιταλιστικής κοινωνίας και της μετάβασης στον κομμουνισμό.

Α, σ' αυτό το επίπεδο αφαίρεσης βρίσκεται μαζί με την άλλην την επιστήμη που μελετά ποιος είναι ο βέλτιστος τρόπος να κόβεις κάθε ξεχωριστό είδος ζαμπόν.

[Sol]

Συνειδητοποιεις καθόλου τον ρόλο του ενός αντικειμένου για την κοινωνική εξέλιξη με τον άλλον;

Και μια πρόσθετη παρατήρηση. Αυτό που λες δεν είναι αφηρημένο αλλά συγκεκριμένο.

[έργο_μακέτο]

Ο μαρξισμός είναι μέθοδος. Η μέθοδος της οργανικής ανάδυσης του υποκειμένου από την ύλη, και της συνειδήτης επίδρασης του υποκειμένου στην ύλη. Διαλλεκτικός υλισμός.

Μπορείς να είσαι μαρξιστής πέρα και έξω από την πολιτική. Συχνά χωρίς να καταλαβαίνεις ότι ο τρόπος σκέψης σου είναι μαρξιστικός.

Μαρξιστική είναι κατά μια έννοια και η θεωρία της εξέλιξης. Μια διακριτή μορφή ζωής προκύπτει από το χάος των αλληλεπιδράσεων της πρώτης ύλης (οικοσύστημα). Και με τη σειρά της, όντας μέρος του οικοσυστήματος το καθορίζει, όπως το καθόρισαν και οι προηγούμενες μορφές ζωής. Και φυσικά η ύπαρξη προηγείται της ουσίας.

[pylothess]

Ε, για την εποχή της και για το τι υπήρχε πριν... τουλάχιστον ο άνθρωπος μάζεψε ό,τι νούμερα βρήκε από εργοστάσια και το πάλεψε όσο μπορούσε. Έχεις δει επιστημονική μεθοδολογία των οικονομικών πριν; Και καλά γάμησέ το πριν, έχεις δει σήμερα; Αφαιρούν το χρόνο, αφαιρούν το χρήμα, αφαιρούν τον παράγοντα άνθρωπος, μιλάμε μαύρη μαγεία και τα μυαλά στα κάγκελα. Ξεκινάμε λέει απ'την υπόθεση ότι όλοι οι άνθρωποι είναι πληροφορημένοι και λογικοί LOL καλά γειά

Ούτε τα σημερινά οικονομικά είναι επιστήμη. Πώς γίνεται να είναι επιστήμη, και ότι μαλακία σου έρθει στο μυαλό μπορείς να βρεις και 3 καθηγητές οικονομικών που σου λένε ότι είναι σωστό. Φέρνουν καθηγητές οι κομμουνιστές, φέρνουν οι φιλελεύθεροι, φέρνουν οι σοσιαλιστές, φέρνουν διάφοροι μισότρελοι και σου λένε να, το λέει κι ο καθηγητής, και κουνάει την κεφάλα του ο καθηγητής.

Επιστήμη - τσίχλα.

Υπάρχουν κάποιες υποθέσεις και κάποια μοντέλα. Ένας καθηγητής οικονομικών και υποψήφιος διδάκτορας μας είχε πει πως ένα μοντέλο για να περιγράψει την πραγματικότητα όσο καλύτερα γίνεται πρέπει να συμπεριλάβει πολλές μεταβλητές. Προφανώς και δεν λειτουργούν όλοι οι καταναλωτές με ορθολογικό τρόπο . Σήμερα πάντως ,στην εποχή της τεχνολογίας και της πληροφορίας που ζούμε , υπάρχει η δυνατότητα για επαρκή πληροφόρηση ,αφού όλοι την ώρα είμαστε στο διαδίκτυο μέσα από τα κινητά μας και οι περισσότερες επιχειρήσεις έχουν ιστοσελίδες.

Όταν σπούδαζα σε άλλη πόλη, έμενα για ένα διάστημα σε μια περιοχή που είχε απότομες ανηφόρες και κατηφόρες. Εκεί στην γειτονιά είχε ένα Mini Market και τα ίδια προϊόντα τα πουλούσε σε διπλάσια τιμή απ'ότι τα μεγάλα supermarkets στο κέντρο της πόλης. Πάντως κάποιος που είναι ηλικιωμένος και δεν μπορεί να περπατήσει, η κάποιος που δεν έχει αμάξι, ή όταν χιονίσει ( η συγκεκριμένη πόλη φημίζει για τον βαρύ χειμώνα και τις χιονοπτώσεις της ) προφανώς θα πάει να ψωνίσει από το mini market της γειτονιάς .

Η κάποιος για παράδειγμα ,γιατί να επιλέξει τον τάδε κουρέα από τον άλλο; Η γιατί να επιλέξει κάποιος την τάδε καφετέρια από την άλλη;
Μπορεί π.χ. οι υπάλληλοι του ενός μαγαζιού να προσφέρουν φθηνότερες υπηρεσίες αλλά να είναι αγενείς προς τους πελάτες. Η μπορεί η μια καφετέρια να έχει καλύτερη διακόσμηση ,να έχει καλύτερη θέα, να είναι στέκι κ.τ.λ. Υπάρχουν πάρα πολλοί αν όχι άπειροι παράγοντες που παίζουν ρόλο.

Η οικονομία είναι κατά κύριον λόγο ψυχολογία. Έχει να κάνει με την ανθρώπινη συμπεριφορά.Και η ανθρώπινη συμπεριφορά είναι απρόβλεπτη.
Αν για παράδειγμα διαρρεύσουν φήμες ότι επίκειται πόλεμος με κάποια γειτονική χώρα , πως θα αντιδράσει ο κόσμος; Η αν κυκλοφορήσουν φήμες ότι θα καταρρεύσει η οικονομία μιας χώρας και ο κόσμος σπεύσει μαζικά να αποσύρει τις καταθέσεις του από τις τράπεζες;

[Sol]

Και τι τζίρο θα κάνει το μινι μαρκετ; Ίσο με το πολυκατάστημα; επειδή χιονίζει;

Το αν θα πάνε 50 άτομα να ψωνίσουν απο το μινι μαρκετ δεν αλλάζει τον γενικό κανόνα πως το πολυκατάστημα τζιράρει τρελά.

Δηλαδή το να δόσεις 5 περιπτώσεις διαφορετικές της γενικής τάσης ίσα-ίσα εοιβεβαιώνεται η νομοτέλεια.

[pylothess]

Και τι τζίρο θα κάνει το μινι μαρκετ; Ίσο με το πολυκατάστημα; επειδή χιονίζει;

Το αν θα πάνε 50 άτομα να ψωνίσουν απο το μινι μαρκετ δεν αλλάζει τον γενικό κανόνα πως το πολυκατάστημα τζιράρει τρελά.

Δηλαδή το να δόσεις 5 περιπτώσεις διαφορετικές της γενικής τάσης ίσα-ίσα εοιβεβαιώνεται η νομοτέλεια.

Υπάρχει η μικροοικονομική υπάρχει και η μακροοικονομική.
Η μακροοικονομική είναι αυτή που μελετάει την οικονομία στο σύνολο.
Άλλα είναι τα εργαλεία και οι μέθδοδοι που χρησιμοποιεί η μίκρο και άλλα χρησιμοποιεί η μάκρο.

Πάντως έχουν υπάρξει και μεγάλες επιχειρήσεις που δεν πήγαν καλά και έβαλαν λουκέτο. Εξαρτάται και τον κλάδο. Πολλά παίζουν ρόλο.
Μπορεί όντως να υπάρχει μια γενική τάση αλλά μπορεί εσύ σαν επιχειρηματίας ,να μην βρίσκεσαι εντός της τάσης αυτής. Μπορεί οι ανταγωνιστές σου στον κλάδο να ευημερούν και εσύ να λιμοκτονείς ή μπορεί αυτοί να λιμοκτονούν και εσύ να ευημερείς. Στην οικονομία υπάρχει το εξής: ο επιχειρηματικός σου θάνατος , η επιχειρηματική μου ευημερία.

[Sol]

επίσης μπορεί κάποιος σαν επιχειρηματίας να είναι επιτυχημένος αλλά οι επιχειρήσεις του να πηγαίνουν στον βρόντο

[Chilloutbuddy]

Nαι, και τι σχέση έχουν όλα αυτά με τα οικονομικά; Αν θες να δεις πώς θα πάνε οι πωλήσεις στο μαγαζί της γειτονιάς σου πιό έγκυρες προβλέψεις θα πάρεις απ'τον πωλητή της Τσιπίτα ή έναν ντόπιο ταρίφα παρά από έναν οικονομολόγο. Οι οικονομολόγοι στην πιάτσα δεν έχουν ρόλο, δεν τους ακούει κανένας εκτός από κάτι γιαγιάδες που βλέπουν ακόμα τηλεόραση και ψαρώνουν. Στην πιάτσα αυτοί οι άνθρωποι γίνονται ακαδημαϊκοί (αν τα καταφέρουν), αλλιώς χρησιμοποιούν τα λίγα μαθηματικά που μάθανε στο πανεπιστήμιο και γίνονται data scientists, day traders και λογιστές. Κάποτε οι πολύ μεγάλες εταιρίες είχαν κι από έναν (1 το πολύ) οικονομολόγο-οικονομολόγο στα κεντρικά να τους λέει όταν κάνουν μπάτζετ για του χρόνου πώς θα πάνε τα επιτόκια της κεντρικής ή ο πληθωρισμός, αλλά σήμερα κι αυτές προτιμάνε να βλέπουν Peter Zeihan στο youtube.

Αν θες να καταλάβεις τις οικονομικές σχέσεις μεταξύ ανθρώπων και πώς προέκυψαν και πού θα πάνε, μακράν τα καλύτερα βιβλία τα έχουν γράψει ανθρωπολόγοι και ιστορικοί. Αν θες να καταλάβεις τις οικονομικές σχέσεις μεταξύ χωρών η καλύτερη πηγή είναι πρώην πολιτικοί και πρώην μυστικές υπηρεσίες. Αν θες να καταλάβεις πώς λειτουργεί το χρήμα, το χρέος και οι τράπεζες πρέπει να διαβάσεις βιβλία γραμμένα από μαθηματικούς και πολιτικούς. Αν είσαι το αφεντικό μιας μεγάλης εταιρίας και θες να μάθεις πού βγάζεις και πού χάνεις λεφτά τη σωστή απάντηση θα στη δώσουν οι λογιστές και οι πωλητές σου.

Αυτοί που έχουν πραγματική ανάγκη στη δουλειά τους να καταλάβουν πώς λειτουργεί η οικονομία, και πληρώνουν λεφτά για να το μάθουν, τα πληρώνουν σε ένα σωρό διαφορετικούς ανθρώπους εκτός από οικονομολόγους.

[hellegennes]

Γιατί η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη;

Για τον ίδιο λόγο που η τέχνη δεν είναι επιστήμη και η διασκέδαση δεν είναι επιστήμη και όλα τα υπόλοιπα που δεν είναι επιστήμη.

Το έχω πει πολλές φορές. Αν σε έναν όρο δίνεις τόσο πλατιά έννοια που να σημαίνει τα πάντα, τότε παύει να αποκτά νόημα ο όρος και τελικά δεν σημαίνει τίποτα.