"Brexit’s Libertarian Fallacy"-δημαγωγικό case study

Φιλοσοφία πολιτικής
Nero

"Brexit’s Libertarian Fallacy"-δημαγωγικό case study

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 21 Σεπ 2018, 13:51

δεν κάνω copy γιατί είναι paper με σημαντικές αναφορές με υποσημειώσεις

tl?dr: χρησιμοποίησαν αμιγώς φιλελεύθερο λεξιλόγιο και επιχειρήματα για για να επιτεθούν στο φιλελευθερισμό επιχειρώντας να περάσουν ταυτόχρονα και ως οι πραγματικοίΤΜ φιλελεύθεροι και πολέμιοι του φιλελευθερισμού,ανάλογα με το τι βόλευε περισσότερο
The Leave campaign successfully managed to exploit both liberalism and libertarianism’s core principles, even if in fact a powerful case could have been made against Brexit from these theoretical standpoints. First, the liberal framework was used to depict the EU as the despotic state liberals tried to circumvent, and Britain as the individual whose rights were at threat. This intentional confusion of scale is designed to obfuscate the issue. Second, the term libertarianism was hijacked by UKIP as a part of its anti-establishment populist agenda. This corresponds to the growing presence of a libertarian undercurrent in British Politics since the Thatcher era. In fact, the case for remaining was far more compatible with libertarian values because the EU stands for freedom of movement, free trade and toleration.

Δεν Είμαι Φασίστας

Re: "Brexit’s Libertarian Fallacy"-δημαγωγικό case study

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δεν Είμαι Φασίστας » 23 Σεπ 2018, 11:28

Αναπάντεχα καλό.

Ένα πραγματικό TL/DR: Η λαϊκιστική δεξιά καπηλεύει τον φιλελευθερισμό. Μπορεί να διαφωνούμε με την θέση αλλά είναι καλό να την παρουσιάζουμε αντικειμενικά.

Είναι ενδιαφέρον πως αυτό δεν είναι μεμονωμένο φαινόμενο.

Στην αμερική, πλούσιοι δεξιοί "ελιτ" όπως ο Robert Mercer οι οποίοι χρηματοδοτούν/προωθούν "προσωπικότητες του ιντερνετ" όπως ο δικός μας Milo Yiannopoulos για να προωθήσουν την "λαϊκιστες" τους θέσεις που είναι λίγο-πολύ ανάλογες των UKIP.

Και εδώ στο πχόρουμ μας λίγα νήματα παραπέρα είχαμε χρυσαυγίτες να μας λένε ότι θα μειώσουν την φορολογία, σαν κακές απομιμήσεις Νεοδημοκράτων (τουλάχιστον οι ΝΔ τα πιστεύουν όταν τα λένε).

Νομίζω ότι υπάρχει ένας υστερικός αντι-αριστερισμός στον φιλελευθερισμό, κάτι που κάνει τους "ιδεολόγους" τους να περνάνε πολύ εύκολα στην άκρα δεξιά. Οι λαϊκιστές πολιτικοί το εκμεταλλεύονται αυτό, ειδικά από το ιντερνετ μέσω του οποίου έχεις πρόσβαση ακόμα και στα πιο ηλίθια άτομα.

Nero

Re: "Brexit’s Libertarian Fallacy"-δημαγωγικό case study

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 23 Σεπ 2018, 11:36

Δεν Είμαι Φασίστας έγραψε:
23 Σεπ 2018, 11:28
Αναπάντεχα καλό.

Ένα πραγματικό TL/DR: Η λαϊκιστική δεξιά καπηλεύει τον φιλελευθερισμό. Μπορεί να διαφωνούμε με την θέση αλλά είναι καλό να την παρουσιάζουμε αντικειμενικά.

Είναι ενδιαφέρον πως αυτό δεν είναι μεμονωμένο φαινόμενο.

Στην αμερική, πλούσιοι δεξιοί "ελιτ" όπως ο Robert Mercer οι οποίοι χρηματοδοτούν/προωθούν "προσωπικότητες του ιντερνετ" όπως ο δικός μας Milo Yiannopoulos για να προωθήσουν την "λαϊκιστες" τους θέσεις που είναι λίγο-πολύ ανάλογες των UKIP.
προτιμώ τον όρο δημαγωγοί. Για τον λαϊκισμό μπορεί κάποιος να επιχειρηματολογήσει ότι συχνά είναι παραπάνω από κούφια λόγια και οι λαϊκιστές έχουν ουσιαστική μαζική υποστήριξη,βλέπε Πούτιν,Ερντογαν,Λατιναμερικάνους. Οι δημαγωγοί είναι ψεύτες,τσαρλατάνοι που παίζουν τον αυλό για τα ποντίκια. Ο Τραμπ,οι μπρεξιτάδες κλπ ανήκουν ξεκάθαρα στη 2η κατηγορία

Nero

Re: "Brexit’s Libertarian Fallacy"-δημαγωγικό case study

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 23 Σεπ 2018, 12:25

Είναι εντυπωσιακό πάντως πόσο εύκολα μπορεί να αποδείξει κανείς την ασαφή ασαφή και αυτοαναιρούμενη ιδεολογική ατζέντα που δεν ενδιαφέρονται καν να κρύψουν αλλά τη σηκώνουν σαν μπαϊράκι. Reactionaries :)

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4537
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: "Brexit’s Libertarian Fallacy"-δημαγωγικό case study

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 13 Οκτ 2018, 19:22

Από φιλελεύθερη σκοπιά, η παρομοίωση κράτους (ΗΒ) με άνθρωπο είναι μεθοδολογικά λανθασμένη. Δεοντολογικά, αυτό που έχει σημασία είναι καταρχήν το μέγεθος της επέμβασης του κράτους στην ιδιωτική σφαίρα, με χρηματικά ή μη μέσα, και όχι ποιο επίπεδο διακυβέρνησης την πραγματοποιεί (υποεθνικό, εθνικό, υπερεθνικό). Για να λειτουργήσει το φιλελεύθερο επιχείρημα υπέρ του Brexit χωρίς την παραπάνω σύγκριση, είναι απαραίτητη η εισαγωγή της μη φιλελεύθερης υπόθεσης ότι το κράτος είναι ο λαός αρα, αν το Λονδίνο πάρει πίσω αρμοδιότητες που τώρα ασκούνται από την ΕΕ, είναι σαν να τις παίρνουμε πίσω "εμείς" προσωπικά. Το ότι η δημοκρατική νομιμοποίηση εξασθενεί όσο ανεβαίνουμε επίπεδο διακυβέρνησης δεν είναι λάθος αλλά αυτή η μείωση (προφανώς όχι η εξαφάνιση, για να προλαβω τους κακοπροαιρετους) ενδεχομενως να αντισταθμίζεται από πράγματα όπως οι τέσσερις ελευθερίες της ΕΕ, καθώς και θεσμικές αλλαγές όπως η εισαγωγή της αρχής της δεδηλωμενης, που ίσως κάποτε δώσουν στην ΕΕ την αρμοδιότητα της αρμοδιότητας.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Nero

Re: "Brexit’s Libertarian Fallacy"-δημαγωγικό case study

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 14 Οκτ 2018, 00:31

Rakomelofronas έγραψε:
13 Οκτ 2018, 19:22
Από φιλελεύθερη σκοπιά, η παρομοίωση κράτους (ΗΒ) με άνθρωπο είναι μεθοδολογικά λανθασμένη. Δεοντολογικά, αυτό που έχει σημασία είναι καταρχήν το μέγεθος της επέμβασης του κράτους στην ιδιωτική σφαίρα, με χρηματικά ή μη μέσα, και όχι ποιο επίπεδο διακυβέρνησης την πραγματοποιεί (υποεθνικό, εθνικό, υπερεθνικό). Για να λειτουργήσει το φιλελεύθερο επιχείρημα υπέρ του Brexit χωρίς την παραπάνω σύγκριση, είναι απαραίτητη η εισαγωγή της μη φιλελεύθερης υπόθεσης ότι το κράτος είναι ο λαός αρα, αν το Λονδίνο πάρει πίσω αρμοδιότητες που τώρα ασκούνται από την ΕΕ, είναι σαν να τις παίρνουμε πίσω "εμείς" προσωπικά. Το ότι η δημοκρατική νομιμοποίηση εξασθενεί όσο ανεβαίνουμε επίπεδο διακυβέρνησης δεν είναι λάθος αλλά αυτή η μείωση (προφανώς όχι η εξαφάνιση, για να προλαβω τους κακοπροαιρετους) ενδεχομενως να αντισταθμίζεται από πράγματα όπως οι τέσσερις ελευθερίες της ΕΕ, καθώς και θεσμικές αλλαγές όπως η εισαγωγή της αρχής της δεδηλωμενης, που ίσως κάποτε δώσουν στην ΕΕ την αρμοδιότητα της αρμοδιότητας.
Για την ακρίβεια όταν υπερασπίζεται τις υπερεθνικές δομές ως δεδομένα πιο ολοκληρωμένα φιλελεύθερους θεσμούς είμαι σχεδόν σίγουρος ότι έχει στο μυαλό της αυτό εδώ το δοκίμιο

Ιδέα μιας παγκόσμιας ιστορίας με κοσμοπολίτικο πρίσμα

Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 6700
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: "Brexit’s Libertarian Fallacy"-δημαγωγικό case study

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς » 14 Οκτ 2018, 01:19

Δεν Είμαι Φασίστας έγραψε:
23 Σεπ 2018, 11:28
ειδικά από το ιντερνετ μέσω του οποίου έχεις πρόσβαση ακόμα και στα πιο ηλίθια άτομα.

Ακούστε όλοι στο θρεντ ξέρει τι λέει ο naughtyς

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4537
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: "Brexit’s Libertarian Fallacy"-δημαγωγικό case study

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 14 Οκτ 2018, 06:47

Nero έγραψε:
14 Οκτ 2018, 00:31
Για την ακρίβεια όταν υπερασπίζεται τις υπερεθνικές δομές ως δεδομένα πιο ολοκληρωμένα φιλελεύθερους θεσμούς είμαι σχεδόν σίγουρος ότι έχει στο μυαλό της αυτό εδώ το δοκίμιο

Ιδέα μιας παγκόσμιας ιστορίας με κοσμοπολίτικο πρίσμα
Ίσως δεν φτάνει σε τόσο αφηρημένο επίπεδο το σκεπτικό της. Πιο πιθανό μου φαίνεται να έχει στον νου της τις ΗΠΑ, θεωρώντας ότι μια ομοσπονδιακή κυβέρνηση ( δυτικου τυπου; ) επιβάλλει φιλελεύθερη ομοιομορφία σε ζητήματα όπως η δουλεία παλιότερα και η πολιτική ένωση ομόφυλων ζευγαριών πρόσφατα, συν τα γνωστά τέσσερα είδη ελευθερίας.

Αυτό που δεν βλέπω στην επιχειρηματολογία της, όπως δεν το είδα και στην επιχειρηματολογία των μπρεξιτάδων, είναι οι κίνδυνοι από τη συγκέντρωση πολιτικής ισχύος, που είναι ένας πολύ συνηθισμένος φιλελεύθερος φόβος: μία πράξη των Βρυξελλών παράγει αποτελέσματα σε έναν τεράστιο γεωγραφικό χώρο. Αν, λέμε τωρα, προέκυπτε ποτέ ένας Ευρωπαίος Τραμπ στη θέση του Γιούνκερ, οι φιλελεύθεροι υπερασπιστές της ΕΕ θα βρίσκονταν στην ίδια αμήχανη θέση που βρέθηκαν οι Δημοκρατικοί όταν κατάλαβαν ότι οι εξουσίες που ήθελαν τόσο καιρό να έχει ο Ομπάμα μπορούν να ασκηθούν και από τον Τραμπ. Φιλελεύθερο επιχείρημα κατά της ομοσπονδιοποίησης της Ευρώπης μπορεί να σταθεί καλύτερα σε αυτή τη βάση. Αντίθετα, η επίκληση της αναντικαταστατης ιδιαιτερότητας των βρετανικών θεσμών είναι περισσότερο συντηρητικό επιχείρημα (ο Roger Scruton το εκφράζει πολύ καλά).
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών