Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

[pylothess]

Γιατι ρε μάγκα περιμένεις, η ίδια η δουλειά σε οργανώνει σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό.

εγώ περιμένω πότε θα σχολάσω να φύγω να γλιτώσω.

Δεν σε αδικώ, ρίξε μια ματιά στην αλλοτρίωση της εργασίας. Αυτά που κάνουμε είναι να παράγουμε όλον τον πλούτο και ο πλούτος(το αποτέλεσμα της εργασίας μας) να είναι ξένος προς εμάς.

Εξαρτάται ...
Μπορεί κάποιος εργαζόμενος να επιλέξει συνειδητά να συστρατευθεί με την εργοδοσία.
Μπορεί να επιλέξει να παίξει τον ρόλο του Δερβέναγα εκεί μέσα , του καλοθελητή. Θα έρθει μια ωραία μέρα όπου θα σε ξεμονοχιάσει ο εργοδότης και θα σου μιλήσει με ωραία λόγια και θα σου πει πόσο ευχαριστημένος είναι με την εργασία σου σε αντίθεση με τον τάδε ή τον δείνα συνάδελφο που δεν είναι τόσο πρόθυμος , τόσο φιλότιμος και εργατικός όσο ΕΣΥ. Θα σου τάξει εξέλιξη κ.τ.λ. Θα σε ρωτάει με πονηριά τι γώμη έχεις για τον συνάδελφο ,πως τον βλέπεις .Μετά θα αγριέψει ,θα αλλάξει τακτική ,θα αρχίσει να σου λέει ότι θα προωθήσει τον άλλο συνάδελφο. Δεν είναι κακό ο εργοδότης να θέλει να σε παινέψει. Το κακό είναι να προσπαθεί να καλλιεργεί διχόνοια. Για να μην πελαγοδρομώ, Sol, ναι η δουλειά είναι σχολείο.
Εκεί μέσα τα βλέπεις όλα. Πρέπει να επιλέξεις ποιον ρόλο θα παίξεις εκεί μέσα. Προσωπική εμπειρία . Συνάδελφοι που είχαν τον ρόλο του δερβέναγα μας είπαν σε πόσο άσχημες συνθήκες δούλευαν στην αρχή μέχρι να εξελιχθούν. Ότι τους φώναζαν, δεν τους πλήρωναν καλά κ.τ.λ. Αυτοί επέλεξαν να παίξουν το παιχνίδι του εργοδότη. Όπως μπορεί ο καθένας.

Μου έχει τύχει να είμαι σε πορεία , να περνάμε κάτω από γραφεία, να βγαίνουν στο παράθυρο εικοσάχρονοι και εικοσάχρονες (πολύ πιθανό)να ήταν πρακτικάριοι και πρακτικάριες , να μας κοιτάνε και να χασκογελάνε. Τους εύχομαι μόνο να μην βρεθούν στην θέση του διαδηλωτή .

[pylothess]

Προσωπική μου άποψη είναι πως στις μεγάλες επιχειρήσεις ,αυτά δεν υπάρχουν σε τόσο μεγάλο βαθμό. Εκεί δουλεύουν με άλλο σύστημα. Ίσως πιο εξοντωτικούς ρυθμούς . Εκεί μάλλον σου δίνουν πριμ παραγωγικότητας αλλά σου βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο να κατεβάσεις τον ουρανό με τα άστρα στην γη. Αυτή την εντύπωση έχω. Στις μεσαίες επιχειρήσεις είναι που οι εργοδότες είναι σπαγγοραμένοι και που χρησιμοποιούν κουτοπονηριές.

Το καρότο και το μαστίγιο.

[Sol]

[Esperos]

Η κοινωνική ειρήνη είναι το ιδεολογήμα ώστε οι εκμεταλλευομενοι να αποδέχονται την εκμετάλλευση που βιώνουν. Οι εκμεταλλευομενοι για τις κατά διαστήματα αρχουσες τάξεις πρέπει να μην εξεγειρονται και να συνεχίζουν να δέχονται την εκμετάλλευση.

Το ποιος εκμεταλλεύεται ποιον, είναι μεγάλη υπόθεση να το αποσαφηνίσεις.
Παράδειγμα, υπάρχουν βιοτεχνίες ή μικρές εμπορικές επιχειρήσεις όπου ο ιδιοκτήτης κερδίζει στο τέλος λιγότερα από τους υπαλλήλους του.
Διότι δεν πάνε καλά οι δουλειές διότι έτσι διότι αλλιώς, ο υπάλληλος εισπράττει φουλ μισθό υπερωρίες και μπόνους, ο εργοδότης τα ρέστα.
Ο εργοδότης έχει επενδύσει και ένα σεβαστό κεφάλαιο και έχει το ρίσκο συν ότι αν κλείσει το μαγαζί, δεν είναι σίγουρος ότι θα βρει εργασία.

Ποιος εκμεταλλεύεται ποιον εδώ;

Άλλο, λέγαμε εχτές ότι οι υπάλληλοι στο σουπερμάρκετ των Ιωαννίνων, μετά από 6 χρόνια, επέστρεψαν και θα πληρωθούν αναδρομικά
για αυτήν την περίοδο την οποία δεν εργάστηκαν, αποζημίωση, επιπλέον τώρα θα είναι στο μαγαζί κάτι σαν νταβατζήδες αφού ο εργοδότης
δεν μπορεί να τους απολύσει ούτε να τους επιβάλει να αποδώσουν , θα μπορούσαν οι 11 να τα ξύνουν όλη μέρα να προσποιούνται ότι
εργάζονται και οι νταβατζήδες του ΠΑΜΕ να είναι στις τσίλιες. Μοναδική λύση του επιχειρηματία για να μετατρέψει την επιχείρηση σε βιώσιμη
να πάει να ακουμπήσει στο τιμημένο μια ενισχυσούλα για να τον αφήσουν ήσυχο και να πάνε αλλού.
Εδώ, ποιος εκμεταλλεύεται ποιον; ο ιδιοκτήτης ή οι 11;

Εχεις δει να υπάρχει μόνο ένας επαγγελματίας ψήστης και δύο ταβέρνες, να τον παρακαλάνε και αυτός να τους υπαγορεύει τι θέλει και πόσα θέλει;
Έχεις δει να υπάρχουν δύο καφέ και ένας ντελιβεράς και πάλι να τους παίζει βόλευ ;

Το ποιος εκμεταλλεύεται ποιον, είναι πολύπλοκο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ισχύουν οι παιδαριώδεις φιλοσοφικές αρλούμπες του μαρξ.

[Ληστοσυμμορίτης]

[Ληστοσυμμορίτης]

Προσωπική μου άποψη είναι πως στις μεγάλες επιχειρήσεις ,αυτά δεν υπάρχουν σε τόσο μεγάλο βαθμό. Εκεί δουλεύουν με άλλο σύστημα. Ίσως πιο εξοντωτικούς ρυθμούς . Εκεί μάλλον σου δίνουν πριμ παραγωγικότητας αλλά σου βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο να κατεβάσεις τον ουρανό με τα άστρα στην γη. Αυτή την εντύπωση έχω. Στις μεσαίες επιχειρήσεις είναι που οι εργοδότες είναι σπαγγοραμένοι και που χρησιμοποιούν κουτοπονηριές.

Το καρότο και το μαστίγιο.

Μα η εκμετάλλευση δεν βρίσκεται στο αντικείμενο της εργασίας αλλά στο κέρδος. Στις μεγάλες επιχειρήσεις η παραγωγικότητα της εργασίας είναι μεγάλη αλλά την καρπώνεται ολάκερη η εργοδοσία ως κερδοφορία.

[pylothess]

Να το δεχθώ. Οι κομμουνιστές όμως είναι πατριώτες ή διεθνιστές; Ο ΕΑΜ δεν ήταν πατριωτικό κίνημα;
Τι μορφή έχει ο πατριωτισμός έτσι όπως τον εννοούν οι κομμουνιστές;

[pylothess]

Προσωπική μου άποψη είναι πως στις μεγάλες επιχειρήσεις ,αυτά δεν υπάρχουν σε τόσο μεγάλο βαθμό. Εκεί δουλεύουν με άλλο σύστημα. Ίσως πιο εξοντωτικούς ρυθμούς . Εκεί μάλλον σου δίνουν πριμ παραγωγικότητας αλλά σου βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο να κατεβάσεις τον ουρανό με τα άστρα στην γη. Αυτή την εντύπωση έχω. Στις μεσαίες επιχειρήσεις είναι που οι εργοδότες είναι σπαγγοραμένοι και που χρησιμοποιούν κουτοπονηριές.

Το καρότο και το μαστίγιο.

Μα η εκμετάλλευση δεν βρίσκεται στο αντικείμενο της εργασίας αλλά στο κέρδος. Στις μεγάλες επιχειρήσεις η παραγωγικότητα της εργασίας είναι μεγάλη αλλά την καρπώνεται ολάκερη η εργοδοσία ως κερδοφορία.

Παλήκαρε,

Στις μικρές όμως και στις μεσαίες επιχειρήσεις , η εκμετάλλευση γίνεται άμεσα ορατή. Άσε που στις μικρές πολλές φορές υπάρχουν και προσωπικοί δεσμοί. Στις μεγάλες όμως , όταν σου δίνουν μισθό 1000 ευρώ τον μήνα , τι θα πεις; Ότι ο εργοδότης κερδίζει εκατομμύρια; Θα σου πει και ο άλλος και τι με νοιάζει εμένα. Εγώ μια χαρά βολεύομαι.

[Esperos]

Η κοινωνική ειρήνη είναι το ιδεολογήμα ώστε οι εκμεταλλευομενοι να αποδέχονται την εκμετάλλευση που βιώνουν. Οι εκμεταλλευομενοι για τις κατά διαστήματα αρχουσες τάξεις πρέπει να μην εξεγειρονται και να συνεχίζουν να δέχονται την εκμετάλλευση.

Κανείς δεν απαγόρευσε στον "εκμεταλλευόμενο" να παραιτηθεί και να λήξει αυτή η κατάσταση.
Μάλιστα, τώρα που μηχανήματα ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη, αντικαθιστά εργάτες και υπαλλήλους,
κανείς δεν χαίρεται, ούτε καν ο εκμεταλλευτής δεν χαίρεται διότι δεν μπορεί να "εκμεταλλευτεί" ένα μηχάνημα.

Τέλος πάντων, αυτοί οι προβληματισμοί είναι αποτέλεσμα πολύ μαρξισμού και λοιπών αναχρονιστικών
και χρεοκοπημένων θεωριών που κάποιοι συνεχίζουν να μελετούν

[pylothess]

Η κοινωνική ειρήνη είναι το ιδεολογήμα ώστε οι εκμεταλλευομενοι να αποδέχονται την εκμετάλλευση που βιώνουν. Οι εκμεταλλευομενοι για τις κατά διαστήματα αρχουσες τάξεις πρέπει να μην εξεγειρονται και να συνεχίζουν να δέχονται την εκμετάλλευση.

Το ποιος εκμεταλλεύεται ποιον, είναι μεγάλη υπόθεση να το αποσαφηνίσεις.
Παράδειγμα, υπάρχουν βιοτεχνίες ή μικρές εμπορικές επιχειρήσεις όπου ο ιδιοκτήτης κερδίζει στο τέλος λιγότερα από τους υπαλλήλους του.
Διότι δεν πάνε καλά οι δουλειές διότι έτσι διότι αλλιώς, ο υπάλληλος εισπράττει φουλ μισθό υπερωρίες και μπόνους, ο εργοδότης τα ρέστα.
Ο εργοδότης έχει επενδύσει και ένα σεβαστό κεφάλαιο και έχει το ρίσκο συν ότι αν κλείσει το μαγαζί, δεν είναι σίγουρος ότι θα βρει εργασία.

Ποιος εκμεταλλεύεται ποιον εδώ;

Άλλο, λέγαμε εχτές ότι οι υπάλληλοι στο σουπερμάρκετ των Ιωαννίνων, μετά από 6 χρόνια, επέστρεψαν και θα πληρωθούν αναδρομικά
για αυτήν την περίοδο την οποία δεν εργάστηκαν, αποζημίωση, επιπλέον τώρα θα είναι στο μαγαζί κάτι σαν νταβατζήδες αφού ο εργοδότης
δεν μπορεί να τους απολύσει ούτε να τους επιβάλει να αποδώσουν , θα μπορούσαν οι 11 να τα ξύνουν όλη μέρα να προσποιούνται ότι
εργάζονται και οι νταβατζήδες του ΠΑΜΕ να είναι στις τσίλιες. Μοναδική λύση του επιχειρηματία για να μετατρέψει την επιχείρηση σε βιώσιμη
να πάει να ακουμπήσει στο τιμημένο μια ενισχυσούλα για να τον αφήσουν ήσυχο και να πάνε αλλού.
Εδώ, ποιος εκμεταλλεύεται ποιον; ο ιδιοκτήτης ή οι 11;

Εχεις δει να υπάρχει μόνο ένας επαγγελματίας ψήστης και δύο ταβέρνες, να τον παρακαλάνε και αυτός να τους υπαγορεύει τι θέλει και πόσα θέλει;
Έχεις δει να υπάρχουν δύο καφέ και ένας ντελιβεράς και πάλι να τους παίζει βόλευ ;

Το ποιος εκμεταλλεύεται ποιον, είναι πολύπλοκο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ισχύουν οι παιδαριώδεις φιλοσοφικές αρλούμπες του μαρξ.

Όχι έχω δει άλλα. Έχω δει επιχείρηση , όπου ο εργοδότης να έχει τους εργαζομένους με μπλοκάκια παροχής υπηρεσιών , αντί να τους κάνει πρόσληψη ως μισθωτούς υπαλλήλους. Στην αρχή τους προσλαμβάνει με μισθό και μετά από λίγο καιρό τους θέτει ένα εκβιαστικό δίλλημα , ή θα κάνουν έναρξη ατομικής επιχείρησης στην εφορία ή θα πάρουν τον πούλο. Επίσης είδα ότι Έλληνες και Αλβανοί δεν έχουμε να χωρίσουμε κάτι στην πραγματικότητα και ότι στην δουλειά μέσα είμαστε πάνω από όλα συνάδελφοι αλλά δυστυχώς αυτό πολλές φορές δεν το καταλαβαίνουμε. Είδα επίσης την κουτοπονηριά ,πως προσπαθεί ο εργοδότης να σε κάνει να ξεράσεις πράγματα για τους συναδέφλους όπως επίσης είδα και συναδέλφους που έπαιζαν το παιχνίδι του αφεντικού.

Σχετικά με αυτά που γράφεις για τους ψήστες και τους ντελιβεράδες είναι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης. Δεν είναι προσωπικό το ζήτημα. Ο εργοδότης μπορεί να είναι καλός άνθρωπος αλλά οι ίδιες οι οικονομικές συνθήκες είναι αυτές που θα τον αναγκάσουν να συμπεριφερθεί με τον τρόπο που φέρεται. Μήπως εσύ τα βλέπεις λίγο επιφανειακά και δεν εμβαθύνεις; Δηλαδή επειδή δεν κερδοφορεί η επιχείρηση θα πρέπει να μην πληρώνεται ο εργαζόμενος ; Η μήπως θα ήθελες οι εργαζόμενοι να δουλεύουν με ελαστικές σχέσεις εργασίας; Ποιος θα παραβιάζε ευκολότερα την εργατική νομοθεσία; Ένας οικονομικός κολοσσός; Μια πολυεθνική επιχείρηση; Μια Πανελλαδική αλυσίδα;

Οι βιοτεχνίες ήταν αυτές όμως που έχουν εργαζομένουνς να δουλεύουν μαύρα. Και δεν νομίζω πως η αιτία που έχουν κλείσει οι βιοτεχνίες από την Ελλάδα να ήταν οι υπερβολικοί μισθοί των εργαζομένων. Μάλλον τα εισαγόμενα από την Κίνα ήταν που τις έκλεισαν.

[pylothess]

Η κοινωνική ειρήνη είναι το ιδεολογήμα ώστε οι εκμεταλλευομενοι να αποδέχονται την εκμετάλλευση που βιώνουν. Οι εκμεταλλευομενοι για τις κατά διαστήματα αρχουσες τάξεις πρέπει να μην εξεγειρονται και να συνεχίζουν να δέχονται την εκμετάλλευση.

Κανείς δεν απαγόρευσε στον "εκμεταλλευόμενο" να παραιτηθεί και να λήξει αυτή η κατάσταση.
Μάλιστα, τώρα που μηχανήματα ρομπότ και τεχνητή νοημοσύνη, αντικαθιστά εργάτες και υπαλλήλους,
κανείς δεν χαίρεται, ούτε καν ο εκμεταλλευτής δεν χαίρεται διότι δεν μπορεί να "εκμεταλλευτεί" ένα μηχάνημα.

Τέλος πάντων, αυτοί οι προβληματισμοί είναι αποτέλεσμα πολύ μαρξισμού και λοιπών αναχρονιστικών
και χρεοκοπημένων θεωριών που κάποιοι συνεχίζουν να μελετούν

Και ένας από αυτούς που συνεχίζουν να ασχολούνται είσαι και εσύ...
Αυτοί οι προβληματισμοί δεν είναι αποτέλεσμα πολύ Μαρξισμού. Είναι η ίδια η πραγματικότητα. Ο καπιταλισμός σαν οικονομικό σύστημα έχεις τις αντιθέσεις του . Οι αντιθέσεις του καπιταλισμού είναι η αιτία που γεννιούνται οι κρίσεις.

[pylothess]

[Ληστοσυμμορίτης]

Να το δεχθώ. Οι κομμουνιστές όμως είναι πατριώτες ή διεθνιστές; Ο ΕΑΜ δεν ήταν πατριωτικό κίνημα;
Τι μορφή έχει ο πατριωτισμός έτσι όπως τον εννοούν οι κομμουνιστές;

Οι δυο πατρίδες-Πάλη ενάντια στον εθνικισμό και στον κοσμοπολιτισμό

[Ληστοσυμμορίτης]

Προσωπική μου άποψη είναι πως στις μεγάλες επιχειρήσεις ,αυτά δεν υπάρχουν σε τόσο μεγάλο βαθμό. Εκεί δουλεύουν με άλλο σύστημα. Ίσως πιο εξοντωτικούς ρυθμούς . Εκεί μάλλον σου δίνουν πριμ παραγωγικότητας αλλά σου βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο να κατεβάσεις τον ουρανό με τα άστρα στην γη. Αυτή την εντύπωση έχω. Στις μεσαίες επιχειρήσεις είναι που οι εργοδότες είναι σπαγγοραμένοι και που χρησιμοποιούν κουτοπονηριές.

Το καρότο και το μαστίγιο.

Μα η εκμετάλλευση δεν βρίσκεται στο αντικείμενο της εργασίας αλλά στο κέρδος. Στις μεγάλες επιχειρήσεις η παραγωγικότητα της εργασίας είναι μεγάλη αλλά την καρπώνεται ολάκερη η εργοδοσία ως κερδοφορία.

Παλήκαρε,

Στις μικρές όμως και στις μεσαίες επιχειρήσεις , η εκμετάλλευση γίνεται άμεσα ορατή. Άσε που στις μικρές πολλές φορές υπάρχουν και προσωπικοί δεσμοί. Στις μεγάλες όμως , όταν σου δίνουν μισθό 1000 ευρώ τον μήνα , τι θα πεις; Ότι ο εργοδότης κερδίζει εκατομμύρια; Θα σου πει και ο άλλος και τι με νοιάζει εμένα. Εγώ μια χαρά βολεύομαι.

γιατί μήπως αμφισβητούσαν οι δούλοι και οι δουλοπάροικοι τον θεσμό της δουλείας και της δουλοπαροικίας; Και οι 2 αυτές τάξεις σε διαφορετικές περιόδους θεωρούσαν πως είναι η φύση των πραγμάτων τέτοια. Μια χαρά ο δούλος είχε φαγητό και νερό όπως το μουλάρι για να κάνει δουλειές. Παρόλα αυτά όσον αφορά της κοινωνία "κι όμως κινείται".

[dna replication]