Οι Αρχαίοι Έλληνες αποκάλυψαν το αληθινό πρόσωπο του κουμμουνισμού 2300 χρόνια πριν υπάρξει επίσημα ο κουμμουνισμός.

[taxalata xalasa]

Δεν κανεις λαθος, αλλα υπαρχει λυση για το θεμα «δουλοι». Να φτιαξουμε drones για να πηγαινουν στα χωραφια και εμεις να καθοοοομαστε.....

Και ποιος εμποδίζει κάποιον να φτιάξει ένα ρομπότ που να κάνει τη δουλειά για πάρτη του; Είτε σε χωράφι είτε σε υπολογιστή.

Εδώ όλοι φτιάχνουμε στο χαλαρό Παρθενώνες, στα ντρόουνς και ρομποτάκια θα κολλήσουμε;

Το ρομποτακι που πλενει τα πιατα, για να καθεσαι εσυ να γραφεις στο φορουμ, δεν νομιζω να σε χαλασε...

Ολο κατι θες να πεις εσυ και δεν λες τιποτα...!

[taxalata xalasa]

Διάβασα κάποτε το έργο Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη. Αν και υποτίθεται ότι ήταν κωμωδία, εμένα μου προξένησε κατάθλιψη. Λόγω αυτού του έργου δεν ήθελα πια να διαβάσω αρχαίο ελληνικό δράμα.

Όταν η πρωταγωνίστρια άρχισε να αναπτύσσει τις θεωρίες της για μια δίκαιη κοινωνία, μια κοινωνία κοινοκτημοσύνης και κοινογαμίας, μου θύμησε τις αρχές του κουμμουνισμού.

Η διάθεσή μου χάλασε όταν κάποιος από το ακροατήριο τη ρώτησε, "Ωραία όλα αυτά, αλλά τις δουλειές ποιος θα τις κάνει; Στα χωράφια ποιος θα πηγαίνει;" Και αυτή απάντησε, "Μα οι δούλοι."

Τότε όλα έγιναν ξεκάθαρα μέσα μου. Ακόμα και σε αυτή τη "δίκαιη" κοινωνία που οραματιζόταν η Πραξαγόρα, την κοινωνία που "δε θα υπήρχε εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", είναι αναγκαίο κακό κάποιοι να θυσιάζονται -- ακόμα κι αν αυτοί οι κάποιοι στις μεταγενέστερες κοινωνίες τυπικά δε θεωρούνται δούλοι -- ώστε οι υπόλοιποι να ζουν το μύθο τους.

Με δυο λόγια αυτή είναι η πραγματική φιλοσοφία του κουμμουνισμού: μια βολεμένη κρατικοδίαιτη τάξη να ζει χωρίς να δουλεύει στην πλάτη των υπολοίπων. Το έχει δείξει και η ιστορία, όπου ο κουμμουνισμός εφαρμόστηκε.

Ο κουμμουνισμός δεν είναι παρά η κεφαλαιοκρατία με άλλο όνομα.

Πείτε μου αν κάνω κάπου λάθος.

Δεν κανεις λαθος, αλλα υπαρχει λυση για το θεμα «δουλοι». Να φτιαξουμε drones για να πηγαινουν στα χωραφια και εμεις να καθοοοομαστε.....

Ναι, αλλά παρέλλειψες τα δυο πιο βασικά:

1) Ποιος θα είναι ο ιδιοκτήτης των drones;
2) Πώς θα τρέφονται αυτοί που δεν είναι ιδιωκτήτες, μιας και ούτε στα χωράφια δεν μπορούν πια να πάνε για δουλειά;

Ειπαμε, αν λυσουμε το προβλημα της ανθρωπινης διατροφης, ανευ ανθρωπινης εργασιας, δεν θα υπαρχουν ιδιοκτητες και δουλοι. Όλα κοινά, commun, κομμουνιστικά.

[ΓΑΛΗ]

Δεν κανεις λαθος, αλλα υπαρχει λυση για το θεμα «δουλοι». Να φτιαξουμε drones για να πηγαινουν στα χωραφια και εμεις να καθοοοομαστε.....

Και ποιος εμποδίζει κάποιον να φτιάξει ένα ρομπότ που να κάνει τη δουλειά για πάρτη του; Είτε σε χωράφι είτε σε υπολογιστή.

Εδώ όλοι φτιάχνουμε στο χαλαρό Παρθενώνες, στα ντρόουνς και ρομποτάκια θα κολλήσουμε;

Το ρομποτακι που πλενει τα πιατα, για να καθεσαι εσυ να γραφεις στο φορουμ, δεν νομιζω να σε χαλασε...

Ολο κατι θες να πεις εσυ και δεν λες τιποτα...!

Tα πιάτα τα πλένω με τα χεράκια μου, ανίκανε άνθρωπε.

[taxalata xalasa]

Και ποιος εμποδίζει κάποιον να φτιάξει ένα ρομπότ που να κάνει τη δουλειά για πάρτη του; Είτε σε χωράφι είτε σε υπολογιστή.

Εδώ όλοι φτιάχνουμε στο χαλαρό Παρθενώνες, στα ντρόουνς και ρομποτάκια θα κολλήσουμε;

Το ρομποτακι που πλενει τα πιατα, για να καθεσαι εσυ να γραφεις στο φορουμ, δεν νομιζω να σε χαλασε...

Ολο κατι θες να πεις εσυ και δεν λες τιποτα...!

Tα πιάτα τα πλένω με τα χεράκια μου, ανίκανε άνθρωπε.

Να σου στειλω με courier και τα δικα μου να τα πλενεις ; Να βαζεις και σφραγιδα. Πλυμένα απο ικανή ανθρώπη!.

[ΓΑΛΗ]

Το ρομποτακι που πλενει τα πιατα, για να καθεσαι εσυ να γραφεις στο φορουμ, δεν νομιζω να σε χαλασε...

Ολο κατι θες να πεις εσυ και δεν λες τιποτα...!

Tα πιάτα τα πλένω με τα χεράκια μου, ανίκανε άνθρωπε.

Να σου στειλω με courier και τα δικα μου να τα πλενεις ; Να βαζεις και σφραγιδα. Πλυμένα απο ικανή ανθρώπη!.

Αν πρόκειται να κάνεις σχεδιαγράμματα για κτήρια με προδιαγραφές Παρθενώνα, σαφώς ναι.

Αν παίζεις στην κατηγορία όσων είναι ανίκανοι να πλύνουν τα άπλυτα τους αλλά την έχουν δει πολιτισμικοί και πολιτιστικοί καθοδηγητές/οραματιστές, σαφώς όχι.

Οι δεύτεροι παίζουν με το κιλό, στα πανέρια μεταχειρισμένων της λαϊκής. Εγώ στη λαϊκή πηγαίνω για βρώσιμα και όχι ανακυκλώσιμα προϊόντα.

[taxalata xalasa]

Tα πιάτα τα πλένω με τα χεράκια μου, ανίκανε άνθρωπε.

Να σου στειλω με courier και τα δικα μου να τα πλενεις ; Να βαζεις και σφραγιδα. Πλυμένα απο ικανή ανθρώπη!.

Αν πρόκειται να κάνεις σχεδιαγράμματα για κτήρια με προδιαγραφές Παρθενώνα, σαφώς ναι.

Αν παίζεις στην κατηγορία όσων είναι ανίκανοι να πλύνουν τα άπλυτα τους αλλά την έχουν δει πολιτισμικοί και πολιτιστικοί καθοδηγητές/οραματιστές, σαφώς όχι.

Οι δεύτεροι παίζουν με το κιλό, στα πανέρια μεταχειρισμένων της λαϊκής. Εγώ στη λαϊκή πηγαίνω για βρώσιμα και όχι ανακυκλώσιμα προϊόντα.

Το πρωτο! Θελω να γκρεμισω τα μπαζα και να φτιαξω νεο Βεργινιωνα απαν στον βραχο. Να τελειωνουμε με την μπαζολαγνεια που μας διακατεχει.

[paul25]

Διάβασα κάποτε το έργο Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη. Αν και υποτίθεται ότι ήταν κωμωδία, εμένα μου προξένησε κατάθλιψη. Λόγω αυτού του έργου δεν ήθελα πια να διαβάσω αρχαίο ελληνικό δράμα.

Όταν η πρωταγωνίστρια άρχισε να αναπτύσσει τις θεωρίες της για μια δίκαιη κοινωνία, μια κοινωνία κοινοκτημοσύνης και κοινογαμίας, μου θύμησε τις αρχές του κουμμουνισμού.

Η διάθεσή μου χάλασε όταν κάποιος από το ακροατήριο τη ρώτησε, "Ωραία όλα αυτά, αλλά τις δουλειές ποιος θα τις κάνει; Στα χωράφια ποιος θα πηγαίνει;" Και αυτή απάντησε, "Μα οι δούλοι."

Τότε όλα έγιναν ξεκάθαρα μέσα μου. Ακόμα και σε αυτή τη "δίκαιη" κοινωνία που οραματιζόταν η Πραξαγόρα, την κοινωνία που "δε θα υπήρχε εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", είναι αναγκαίο κακό κάποιοι να θυσιάζονται -- ακόμα κι αν αυτοί οι κάποιοι στις μεταγενέστερες κοινωνίες τυπικά δε θεωρούνται δούλοι -- ώστε οι υπόλοιποι να ζουν το μύθο τους.

Με δυο λόγια αυτή είναι η πραγματική φιλοσοφία του κουμμουνισμού: μια βολεμένη κρατικοδίαιτη τάξη να ζει χωρίς να δουλεύει στην πλάτη των υπολοίπων. Το έχει δείξει και η ιστορία, όπου ο κουμμουνισμός εφαρμόστηκε.

Ο κουμμουνισμός δεν είναι παρά η κεφαλαιοκρατία με άλλο όνομα.

Πείτε μου αν κάνω κάπου λάθος.

Δεν υπάρχει σύνδεση σε αυτά τα δύο που αναφέρεις. Πώς κατάφερες να χρησιμοποιήσεις ένα θεατρικό έργο της αρχαιότητας ως απόδειξη σε ένα προειλημμενο συμπέρασμα σου?

[nemo]

Διάβασα κάποτε το έργο Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη. Αν και υποτίθεται ότι ήταν κωμωδία, εμένα μου προξένησε κατάθλιψη. Λόγω αυτού του έργου δεν ήθελα πια να διαβάσω αρχαίο ελληνικό δράμα.

Όταν η πρωταγωνίστρια άρχισε να αναπτύσσει τις θεωρίες της για μια δίκαιη κοινωνία, μια κοινωνία κοινοκτημοσύνης και κοινογαμίας, μου θύμησε τις αρχές του κουμμουνισμού.

Η διάθεσή μου χάλασε όταν κάποιος από το ακροατήριο τη ρώτησε, "Ωραία όλα αυτά, αλλά τις δουλειές ποιος θα τις κάνει; Στα χωράφια ποιος θα πηγαίνει;" Και αυτή απάντησε, "Μα οι δούλοι."

Τότε όλα έγιναν ξεκάθαρα μέσα μου. Ακόμα και σε αυτή τη "δίκαιη" κοινωνία που οραματιζόταν η Πραξαγόρα, την κοινωνία που "δε θα υπήρχε εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", είναι αναγκαίο κακό κάποιοι να θυσιάζονται -- ακόμα κι αν αυτοί οι κάποιοι στις μεταγενέστερες κοινωνίες τυπικά δε θεωρούνται δούλοι -- ώστε οι υπόλοιποι να ζουν το μύθο τους.

Με δυο λόγια αυτή είναι η πραγματική φιλοσοφία του κουμμουνισμού: μια βολεμένη κρατικοδίαιτη τάξη να ζει χωρίς να δουλεύει στην πλάτη των υπολοίπων. Το έχει δείξει και η ιστορία, όπου ο κουμμουνισμός εφαρμόστηκε.

Ο κουμμουνισμός δεν είναι παρά η κεφαλαιοκρατία με άλλο όνομα.

Πείτε μου αν κάνω κάπου λάθος.

Δεν υπάρχει σύνδεση σε αυτά τα δύο που αναφέρεις. Πώς κατάφερες να χρησιμοποιήσεις ένα θεατρικό έργο της αρχαιότητας ως απόδειξη σε ένα προειλημμενο συμπέρασμα σου?

εσυ πως τα καταφερνεις να μην βλεπεις την συνδεση;

[OANNHSEA]

Διάβασα κάποτε το έργο Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη. Αν και υποτίθεται ότι ήταν κωμωδία, εμένα μου προξένησε κατάθλιψη. Λόγω αυτού του έργου δεν ήθελα πια να διαβάσω αρχαίο ελληνικό δράμα.

Όταν η πρωταγωνίστρια άρχισε να αναπτύσσει τις θεωρίες της για μια δίκαιη κοινωνία, μια κοινωνία κοινοκτημοσύνης και κοινογαμίας, μου θύμησε τις αρχές του κουμμουνισμού.

Η διάθεσή μου χάλασε όταν κάποιος από το ακροατήριο τη ρώτησε, "Ωραία όλα αυτά, αλλά τις δουλειές ποιος θα τις κάνει; Στα χωράφια ποιος θα πηγαίνει;" Και αυτή απάντησε, "Μα οι δούλοι."

Τότε όλα έγιναν ξεκάθαρα μέσα μου. Ακόμα και σε αυτή τη "δίκαιη" κοινωνία που οραματιζόταν η Πραξαγόρα, την κοινωνία που "δε θα υπήρχε εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", είναι αναγκαίο κακό κάποιοι να θυσιάζονται -- ακόμα κι αν αυτοί οι κάποιοι στις μεταγενέστερες κοινωνίες τυπικά δε θεωρούνται δούλοι -- ώστε οι υπόλοιποι να ζουν το μύθο τους.

Με δυο λόγια αυτή είναι η πραγματική φιλοσοφία του κουμμουνισμού: μια βολεμένη κρατικοδίαιτη τάξη να ζει χωρίς να δουλεύει στην πλάτη των υπολοίπων. Το έχει δείξει και η ιστορία, όπου ο κουμμουνισμός εφαρμόστηκε.

Ο κουμμουνισμός δεν είναι παρά η κεφαλαιοκρατία με άλλο όνομα.

Πείτε μου αν κάνω κάπου λάθος.

Δεν κανεις λαθος, αλλα υπαρχει λυση για το θεμα «δουλοι». Να φτιαξουμε drones για να πηγαινουν στα χωραφια και εμεις να καθοοοομαστε.....

Ξέρεις από που προέρχεται η λέξη ρομπότ; Από το τσέχικο "ρομπότα", που ουσιαστικά μεταφράζεται σαν σκλάβος...
Από προέρχεται από ένα θεατρικό έργο, στο οποίο οι μη ανθρώπου σκλάβοι - ρομπότα - εξεγείρονται ενάντια στους ανθρώπους...
Μμμμ...

.

[pylothess]

Διάβασα κάποτε το έργο Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη. Αν και υποτίθεται ότι ήταν κωμωδία, εμένα μου προξένησε κατάθλιψη. Λόγω αυτού του έργου δεν ήθελα πια να διαβάσω αρχαίο ελληνικό δράμα.

Όταν η πρωταγωνίστρια άρχισε να αναπτύσσει τις θεωρίες της για μια δίκαιη κοινωνία, μια κοινωνία κοινοκτημοσύνης και κοινογαμίας, μου θύμησε τις αρχές του κουμμουνισμού.

Η διάθεσή μου χάλασε όταν κάποιος από το ακροατήριο τη ρώτησε, "Ωραία όλα αυτά, αλλά τις δουλειές ποιος θα τις κάνει; Στα χωράφια ποιος θα πηγαίνει;" Και αυτή απάντησε, "Μα οι δούλοι."

Τότε όλα έγιναν ξεκάθαρα μέσα μου. Ακόμα και σε αυτή τη "δίκαιη" κοινωνία που οραματιζόταν η Πραξαγόρα, την κοινωνία που "δε θα υπήρχε εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", είναι αναγκαίο κακό κάποιοι να θυσιάζονται -- ακόμα κι αν αυτοί οι κάποιοι στις μεταγενέστερες κοινωνίες τυπικά δε θεωρούνται δούλοι -- ώστε οι υπόλοιποι να ζουν το μύθο τους.

Με δυο λόγια αυτή είναι η πραγματική φιλοσοφία του κουμμουνισμού: μια βολεμένη κρατικοδίαιτη τάξη να ζει χωρίς να δουλεύει στην πλάτη των υπολοίπων. Το έχει δείξει και η ιστορία, όπου ο κουμμουνισμός εφαρμόστηκε.

Ο κουμμουνισμός δεν είναι παρά η κεφαλαιοκρατία με άλλο όνομα.

Πείτε μου αν κάνω κάπου λάθος.

Δεν κανεις λαθος, αλλα υπαρχει λυση για το θεμα «δουλοι». Να φτιαξουμε drones για να πηγαινουν στα χωραφια και εμεις να καθοοοομαστε.....

Τρολάρεις αλλά αυτοί είνια όλη η ουσία του προβλήματος. Δυστυχώς το θέμα το προσεγγίζεται πολύ επφιανειακά. Η πέτρινη αξίνα αντικαταστάθηκε από την μπρούτζινη , η μπρούτζινη από την σιδερένια. Το βόδι αντικαταστάθηκε από το τρακτέρ.Το κάρβουνο από το πετρέλαιο.
Υπάρχει τενική πρόοδος αλλά ποιος την καρπώνεται αυτήν;

[pylothess]

Διάβασα κάποτε το έργο Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη. Αν και υποτίθεται ότι ήταν κωμωδία, εμένα μου προξένησε κατάθλιψη. Λόγω αυτού του έργου δεν ήθελα πια να διαβάσω αρχαίο ελληνικό δράμα.

Όταν η πρωταγωνίστρια άρχισε να αναπτύσσει τις θεωρίες της για μια δίκαιη κοινωνία, μια κοινωνία κοινοκτημοσύνης και κοινογαμίας, μου θύμησε τις αρχές του κουμμουνισμού.

Η διάθεσή μου χάλασε όταν κάποιος από το ακροατήριο τη ρώτησε, "Ωραία όλα αυτά, αλλά τις δουλειές ποιος θα τις κάνει; Στα χωράφια ποιος θα πηγαίνει;" Και αυτή απάντησε, "Μα οι δούλοι."

Τότε όλα έγιναν ξεκάθαρα μέσα μου. Ακόμα και σε αυτή τη "δίκαιη" κοινωνία που οραματιζόταν η Πραξαγόρα, την κοινωνία που "δε θα υπήρχε εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", είναι αναγκαίο κακό κάποιοι να θυσιάζονται -- ακόμα κι αν αυτοί οι κάποιοι στις μεταγενέστερες κοινωνίες τυπικά δε θεωρούνται δούλοι -- ώστε οι υπόλοιποι να ζουν το μύθο τους.

Με δυο λόγια αυτή είναι η πραγματική φιλοσοφία του κουμμουνισμού: μια βολεμένη κρατικοδίαιτη τάξη να ζει χωρίς να δουλεύει στην πλάτη των υπολοίπων. Το έχει δείξει και η ιστορία, όπου ο κουμμουνισμός εφαρμόστηκε.

Ο κουμμουνισμός δεν είναι παρά η κεφαλαιοκρατία με άλλο όνομα.

Πείτε μου αν κάνω κάπου λάθος.

Οι κοινωνικές αντιλήψεις είναι απόρροια των αντίστοιχων κοινωνικοοικονομικών συνθηκών που επικρατούν σε κάθε εποχή. Ο Αριστοφάνης ήταν και αυτός γέννημα θρέμμα της εποχής του ,της εποχής του δουλοκτητικού τρόπου παραγωγής. Επομένως δεν θα μπορούσε να σκεφθεί κάτι διαφορετικό να γράψει.

[Exodus]

Το μεγαλύτερο σφάλμα στην ανάγνωση ενός καλλιτεχνικού έργου είναι να το ιδεολογικοποιούμε.

[Exodus]

Οι κοινωνικές αντιλήψεις είναι απόρροια των αντίστοιχων κοινωνικοοικονομικών συνθηκών που επικρατούν σε κάθε εποχή. Ο Αριστοφάνης ήταν και αυτός γέννημα θρέμμα της εποχής του ,της εποχής του δουλοκτητικού τρόπου παραγωγής. Επομένως δεν θα μπορούσε να σκεφθεί κάτι διαφορετικό να γράψει.

Βολική άποψη. Αλλά όποιος μπορεί να φανταστεί ΕΚΕΙΝΗ την εποχή όσα γράφει ο Αριστοφάνης, μπορεί να φανταστεί και την κατάργηση της δουλείας. Μόνο που ο συγκεκριμένος δεν τη θέλει επειδή δεν την πιστεύει.

[pylothess]

Οι κοινωνικές αντιλήψεις είναι απόρροια των αντίστοιχων κοινωνικοοικονομικών συνθηκών που επικρατούν σε κάθε εποχή. Ο Αριστοφάνης ήταν και αυτός γέννημα θρέμμα της εποχής του ,της εποχής του δουλοκτητικού τρόπου παραγωγής. Επομένως δεν θα μπορούσε να σκεφθεί κάτι διαφορετικό να γράψει.

Βολική άποψη. Αλλά όποιος μπορεί να φανταστεί ΕΚΕΙΝΗ την εποχή όσα γράφει ο Αριστοφάνης, μπορεί να φανταστεί και την κατάργηση της δουλείας. Μόνο που ο συγκεκριμένος δεν τη θέλει επειδή δεν την πιστεύει.

Ποια ήταν η κοινωνική θέση του Αριστοφάνη;
Εκείνη την εποχή αυτός που αμφισβήτησε την δουλεία ήταν ένας Θρακιώτης μονομάχος. ο Σπάρτακος.
Υπήρξαν και άλλες επαναστάσεις σκλάβων αλλά του Σπάρτακου ήταν η μεγαλύτερη.

Ο Αριστοφάνης εκτός από κωμικός τι άλλη ασχολία είχε; Είχε χωράφια;
Ποιος γαιοκτήμονας θα ήθελε να καταργηθεί η δουλεία;
Ποιος εργοδότης θα ήθελε την καθιέρωση του 8/ωρου;
Το 8ωρο με αίμα καθιερώθηκε από τα κάτω.

[Exodus]

Ποια ήταν η κοινωνική θέση του Αριστοφάνη;
Εκείνη την εποχή αυτός που αμφισβήτησε την δουλεία ήταν ένας Θρακιώτης μονομάχος. ο Σπάρτακος.
Υπήρξαν και άλλες επαναστάσεις σκλάβων αλλά του Σπάρτακου ήταν η μεγαλύτερη.

Ο Αριστοφάνης εκτός από κωμικός τι άλλη ασχολία είχε; Είχε χωράφια;
Ποιος γαιοκτήμονας θα ήθελε να καταργηθεί η δουλεία;
Ποιος εργοδότης θα ήθελε την καθιέρωση του 8/ωρου;
Το 8ωρο με αίμα καθιερώθηκε από τα κάτω.

Τ΄ότι βάζει τις γυναίκες στην εξουσία, ως άντρας, πάλι δεν εξηγεί τη θεωρία σου. Με την ίδια λογική μέχρι να αποκατασταθεί η γυναίκα δεν θα είχαμε υπέρ της έργα. Εδώ έχουμε έναν βαθιά ολιγαρχό καλλιτέχνη που απογειώνεται και συνθέτει μια κωμωδία, και ως έτσι τη βλέπουμε. Όχι ως διδασκαλία. Με την σύγχρονη έννοια.