Ποιο είναι το καλύτερο πολίτευμα;

[ik_90]

Η ιδέα για το συγκεκριμένο νήμα μου ήρθε από τις απόψεις του taxalata xalasa για την αποχή.
Η ερώτηση στον τίτλο είναι εξαιρετικά απλοϊκή, μιας και πρέπει να εξετάσουμε πολλούς παράγοντες: τον πληθυσμό μιας χώρας, το αν είναι πολυπολιτισμική ή υπάρχει μια ισχυρή εθνική πλειοψηφία, τον πληθυσμό της και πολλά, πολλά άλλα...
Παρόλα ταύτα, το ερώτημα αυτό απασχολεί για χιλιάδες χρόνια τους φιλοσόφους. Ο Αριστοτέλης θεωρούσε ότι υπάρχουν τα ορθά πολιτεύματα και οι παρεκβάσεις τους, δηλαδή η εκφυλισμένη τους μορφή (πρώτα τα ορθά πολιτεύματα , σε παρένθεση οι παρεκβάσεις):
1) Μοναρχία (Τυραννία)
2) Αριστοκρατία (Ολιγαρχία)
3) Πολιτεία (Δημοκρατία)

Ο Πλάτωνας από την άλλη, σε μια ενδιαφέρουσα ανάλυσή του για τον σταδιακό εκμαυλισμό των πολιτευμάτων (κατά τη γνώμη του) μας τα παρουσιάζει σε φθίνουσα σειρά:
Το καλύτερο είναι η αριστοκρατία. Κυβερνούν οι (πνευματικά και ηθικά) άριστοι.
Η πρώτη πτώση του είναι η επιστοκρατία. Κυβερνούν οι ειδήμονες, τεχνοκράτες, που όμως δεν ενδιαφέρονται για την αρετή.
Ακολουθεί η τιμοκρατία. Κυβερνούν αυτοί που έχουν πάρα πολλές φιλοδοξίες και ενδιαφέρονται για τη δόξα.
Έπειτα έχουμε την ολιγαρχία. Οι λίγοι πλούσιοι κυβερνούν τη φτωχή μάζα.
Στη συνέχεια ο λαός εξεγείρεται (λογικά από κάποιον λαοπλάνο) και ρίχνει τους ολιγάρχες, φέρνοντας την τρισκατάρατη (για τον Πλάτωνα) δημοκρατία.
Η δημοκρατία, ως φυσικό επακόλουθο θα καταλήξει στην αναρχία, την οποία αναρχία θα εκμεταλλευτεί ένας ισχυρός και θα φέρει το χειρότερο δυνατό, δηλαδή την τυραννία.

Νομίζω, πάντως, ότι έχουμε καταλήξει σε τρεις πολύ γενικές κατηγοριοποιήσεις των πολιτευμάτων, δηλ. δημοκρατία-μοναρχία-αριστοκρατία. Σκοπός του νήματος είναι να πούμε τις απόψεις μας όχι μόνο για το ποιο πολίτευμα είναι το καλύτερο, αλλά και τι μορφή θα μας άρεσε να έχει (πχ άμεση ή έμμεση δημοκρατία;)

Θα κάνω την αρχή σαν θεματοθέτης, λέγοντας ότι το ιδανικό για μένα είναι μια μορφή Πλατωνικής αριστοκρατίας, όπου θα κυβερνάνε όχι φιλόσοφοι - βασιλιάδες, αλλά μια πνευματική ελίτ, η οποία θα ανταμείβεται γι' αυτό μόνο με τα βασικά και θα διάγει απλοϊκό βίο, για να μην έχουμε φαινόμενα διαφθοράς. Ο βασικότερος λόγος που θα ήθελα ένα τέτοιο πολίτευμα είναι ότι ο λαός έχει αποδείξει τη διαχρονική του ηλιθιότητα όταν σκέφτεται σαν μάζα, οπότε -δυστυχώς- πρέπει να κατευθύνεται από ανώτερους (πνευματικά). Η ιδανική εξέλιξη αυτού του πολιτεύματος, ο σκοπός και η αυτοεκπλήρωσή του θα είναι να φτιάξει (μακροπρόθεσμα) τέτοιους πολίτες, στους οποίους θα μπορέσει να εφαρμοστεί μια πραγματική και άμεση δημοκρατία.*

*Γνωρίζω ότι η άμεση δημοκρατία δεν μπορεί να εφαρμοστεί στους τεράστιους πληθυσμούς που έχουμε σήμερα, αλλά εκφράζω μια ιδεατή κατάσταση.

[Yochanan]

Χαιρετίζω την προσπαθεια για κατι περα απο τα τετριμμένα και το καλοδουλεμενο ΟΡ παρα ότι δεν με ενδιαφερει το θεμα.

[ik_90]

Χαιρετίζω την προσπαθεια για κατι περα απο τα τετριμμένα και το καλοδουλεμενο ΟΡ παρα ότι δεν με ενδιαφερει το θεμα.

Ευχαριστώ. Θεωρώ πως, όταν ξεκινάς ένα νήμα, πρέπει να το κάνεις με μια στοιχειώδη σοβαρότητα, αν θες να υπάρχει ένα επίπεδο στο φόρουμ που συμμετέχεις.
Στο θέμα τώρα, θεωρώ πως όλους πρέπει να μας ενδιαφέρει η συγκεκριμένη συζήτηση, μιας και όλοι μας έχουμε την ιδιότητα του πολίτη.

[talaipwros]

πεφωτισμενη δεσποτια

[Υδράργυρος]

πεφωτισμενη δεσποτια

Πες χουντα να καταλαβαινομαστε καλυτερα

[Εκτωρ]

Μοναρχία.
-Ο μονάρχης εκπαιδεύεται από γεννησιμιού του για να κάνει αυτή τη δουλειά, αντίθετα με τον κάθε άσχετο που μπορεί να εκλεγεί σε δημοκρατικό πολίτευμα.
-Η κοινή αποδοχή ενός κληρονομικού ηγεμόνα διασφαλίζει ισχυρότερη ενότητα του έθνους.
-Ο μονάρχης δε φοβάται το πολιτικό κόστος. Μπορεί να παρακάμπτει τους γραφειοκρατικούς μηχανισμούς όπου χρειάζεται γρήγορη δράση, αντίθετα με το λαβύρινθο των επιτροπών στα δημοκρατικά πολιτεύματα. Ο μονάρχης εκβιάζεται δυσκολότερα και δωροδοκείται δυσκολότερα. Ο μονάρχης δεν μπορεί ν'αποφύγει τις ευθύνες του, αντίθετα με τα μπαλάκια των ευθυνών όταν στη διακυβέρνηση εμπλέκονται πολλοί φορείς.

[talaipwros]

πεφωτισμενη δεσποτια

Πες χουντα να καταλαβαινομαστε καλυτερα

οχι, ειπα πεφωτισμενη δεσποτια.

[Υδράργυρος]

πεφωτισμενη δεσποτια

Πες χουντα να καταλαβαινομαστε καλυτερα

οχι, ειπα πεφωτισμενη δεσποτια.

Δηλαδη πουτιν, ερντογαν κλπ

[talaipwros]

Πες χουντα να καταλαβαινομαστε καλυτερα

οχι, ειπα πεφωτισμενη δεσποτια.

Δηλαδη πουτιν, ερντογαν κλπ

lols

[Υδράργυρος]

οχι, ειπα πεφωτισμενη δεσποτια.

Δηλαδη πουτιν, ερντογαν κλπ

lols

Φερε μου ενα παραδειγμα συγχρονης πεφωτισμενης δεσποτειας

[talaipwros]

Δηλαδη πουτιν, ερντογαν κλπ

lols

Φερε μου ενα παραδειγμα συγχρονης πεφωτισμενης δεσποτειας

α, ποιο ειναι το καλυτερο ρωτησε, οχι αν υπαρχει τωρα.

[taxalata xalasa]

πεφωτισμενη δεσποτια

Πες χουντα να καταλαβαινομαστε καλυτερα

Αν θετε να κανετε σοβαρη συζητηση, αφηστε τους τετριμμένους χαρακτηρισμους.

SpoilerShow

Χούντα = Ζεῦγμα

Απευθείας μτάφραση του Junta από τα Σπανιόλικα που προέρχονται από τα Λατινικά iungō = ενώνω.

1. συμβούλιο, επιτροπή
2. άρθρωση, ένωση
3. συνάντηση (μια συγκέντρωση για έναν σκοπό)
4. επαφή, γνωριμίες

- Ποιό κόμμμα δεν διοικείται από μια χούντα;
- Κανένα. Όλα τα κόμματα διοικούνται από μια χούντα με κοινούς ή κοινοφανές σκοπούς.

Αυτό βέβαια που έγραψε ο ταλαίπωρος δεν είναι άμεσα προσδιορίσιμο, αφού ο πεφωτισμένος δεσπότης μπορεί να είναι είτε Βασιλιάς μονάρχης είτε ένας Μάο, είτε ένας Στάλιν, είτε ένας Αμίν Νταντά, είτε καποιό Κουλό που έχει καβαλήσει τον κάλαμο, είτε οτιδήποτε άλλο που αυτοπεφωτίστηκε και σου αλλάζει τα φώτα άνευ δεύτερης κουβέντας.

[Lugozzi]

Άλλο enlightened despotism που λέει ο γιατρός
και άλλο benevolent dictatorship που νομίζετε οι υπόλοιποι

[Υδράργυρος]

Άλλο enlightened despotism που λέει ο γιατρός
και άλλο benevolent dictatorship που νομίζετε οι υπόλοιποι

Τελος παντων μιληστε με παραδειγματα. Πειτε μας εναν συγχρονο αποτετοιο (καποιος δικτατορας θα ειναι)

[taxalata xalasa]

Άλλο enlightened despotism που λέει ο γιατρός
και άλλο benevolent dictatorship που νομίζετε οι υπόλοιποι

ποιος οριζει το enlightened; η ΔΕΗ;