Εκλογές και κομμουνιστές

[Sol]

Εγώ πάντα το έβλεπα σε παραλληλισμό με την Χριστιανική θεωρία. Δηλαδή:

Όταν ο Θεός (Λαός) μέσω του Χριστού (ΚΚ) επιβληθεί οριστικά εναντίον του Σατανά (Κεφαλαίου) και έλθει η Δευτέρα Παρουσία (η Εξουσία του Λαού) τότε οι Ενάρετοι (Προλετάριοι) θα βρεθούν στον Παράδεισο (Κομμουνιστικό Καθεστώς) και οι Αμαρτωλοί (Καπιταλιστές) θα εξοβελιστούν στην Κόλαση (Εξορίες & Μπουντρούμια).

Όταν επομένως θα έχει ήδη επέλθει η Δευτέρα Παρουσία και θα έχει νικηθεί ο Σατανάς, τί νόημα έχουν οι εκλογές; Η Τελική Κρίση θα είναι ήδη γεγονός.

Σωστός!!!

Ο αστυνόμος είναι όργανο,
το μπουζούκι είναι όργανο
άρα ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

[micmic]

Σωστός!!!

Ο αστυνόμος είναι όργανο,
το μπουζούκι είναι όργανο
άρα ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

Κι όμως, το ΚΚΕ έχει όντως πολλά στοιχεία θρησκείας ή αίρεσης (cult). Δεν ξέρω λεπτομέρειες για κομμουνιστικά κόμματα σε άλλες χώρες (από τα λίγα που γνωρίζω υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ τους). Αλλά το ελληνκό ΚΚ έχει πολλά χαρακτηριστικά που απαντώνται σε θρησκείες. Λογικό ένας κομμουνιστής να μη συμφωνεί με αυτήν την διαπίστωση, όπως ένας Ιεχωβάς δεν θα συμφωνήσει ποτέ με κάποιον που θα του πει ότι πιστεύει με τον ίδιο τρόπο που πιστεύει ένας Ορθόδοξος ή ένας Μωαμεθανός ή ένας οπαδός της Σαϊεντολογίας.

Και νομίζω ότι αυτή ακριβώς η ομοιότητα του ΚΚΕ με αίρεση (cult) είναι και αυτή που του στερεί μεγαλύτερα ποσοστά στις εκλογές. Αντικειμενικά μιλώντας, η κριτική του προς άλλα κόμματα και προς τον καπιταλισμό είναι η πιο ξεκάθαρη και τεκμηριωμένη. Αλλά ο κόσμος δεν το ψηφίζει, προφανώς επειδή οι λύσεις που προτείνει λίγο απέχουν από μια θρησκευτική ουτοπία. Όντως, αν σκεφτεί κανείς ότι το ΚΚΕ (με τέτοια ιστορία, με απόλυτη ελευθερία λόγου τις τελευταίες δεκαετίες, με ομολογουμένως ακριβέστατη και οξύτατη κριτική προς τα κόμματα εξουσίας) είναι κολημένο στο 5% και μάλιστα με μακροχρόνια πτωτικές τάσεις, τότε οπωσδήποτε κάτι φταίει στην στρατηγική του. Θυμάμαι κάποτε που ο στόχος ήταν το 17%, τώρα πλέον δεν πιάνει 17% ούτε αν περάσουν δέκα ζωές.

Δηλαδή αν ο λαός ο οποίος έχει όντως υποστεί τόσα δεινά και τόσα πισωγυρίσματα τις τελευταίες δεκαετίες ΑΚΟΜΑ δεν έχει στραφεί μαζικά προς το ΚΚΕ, τότε η στρατηγική του ΚΚΕ είναι ηλίθια. Φυσικά το ΚΚΕ μπορεί να ισχυριστεί ότι ο λαός είναι αυτός που είναι ηλίθιος (και σε μεγάλο βαθμό θα έχει δίκιο), αλλά το πρόβλημα μ'αυτήν την πρόταση είναι ότι τότε το ΚΚΕ παλεύει για να ξυπνήσουν οι χιμπατζήδες ή τα πρόβατα, το οποίο φυσικά δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ.

Με λίγα λόγια, το ΚΚΕ εδώ και δεκαετίες απευθύνεται στο θεωρητικό κοινό του (τις πλατιές λαϊκές μάζες) με έναν λόγο τον οποίο αδυνατούν να κατανοήσουν. Οπότε ή το ΚΚΕ είναι ηλίθιο ή ο λαός είναι ηλίθιος. Ή και οι δύο. Σε κάθε περίπτωση, με τη συγκεκριμένη στρατηγική δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα να συμβούν όσα θα επιθυμούσε το ΚΚΕ. Ποτέ.

[Sol]

και ο αστυνόμος και το μπουζούκι μοιάζουν στη λεξιλογική τους μορφή

[πατησιωτης]

Σπιναρε το όπως θες.
Καθε καθεστως ανεβαίνει δια της βίας, αλλά μένει με τη στήριξη ή εστω ανοχή του λαού.

Θα σου πω κάτι που δεν μπορώ να το αποδείξω βέβαια διότι δεν έχει συμβεί αλλά ίσως και το ότι δεν έχει συμβεί να είναι μια ένδειξη. Σε μια κοινωνία που έχει ζήσει δημοκρατία για δεκαετίες,δηλαδή όλος ο ενήλικος πληθυσμός έχει συνηθίσει να έχει μια κυβέρνηση που προκύπτει από εκλογές,να μιλάει ελεύθερα,να διαβάζει ότι θέλει και κυρίως να μη φοβάται για πολιτικούς λόγους μία δικτατορία γίνεται αμέσως αντιληπτή ως δικτατορία όσα και ψιμύθια "λαικής εξουσίας" να επικαλείται.Δεν υπάρχει περίπτωση να ξεγελασθεί κανένας καθώς η διαφορά στις ελευθερίες είναι χτυπητή και αμέσως αντιληπτή.Ούτε αυτοί που λένε "όλοι είναι ίδιοι",δεν με νοιάζει η πολιτική,όλοι πουλημένοι κλπ.Γελάω όταν ακούω διάφορους που δεν είχαν γεννηθεί επί χούντας να λένε τώρα για "χούντα Κούλη" ή "χούντα Παπανδρέου" που έλεγαν παλιότερα.Αν υπάρξει πραγματική χούντα θα το καταλάβουν αμέσως.
Όλα αυτά τα καθεστώτα που παριστάνουν ή παρίσταναν τις λαικές δημοκρατίες δημιουργήθηκαν σε χώρες που δεν είχαν γνωρίσει ποτέ δημοκρατία.Τι νόημα έχει να μου φέρνουν το ρητό του Λένιν για τις εκλογές που αφορούσε ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ από τη δική του.Γιατί,είχε αυτός ποτέ εκλογές για να μπει σε δίλημμα εάν θα συμμετάσχει ή όχι; Οι μόνες εκλογές που έγιναν στη Ρωσία ήσαν αυτές που έκανε ο ίδιος το 1917,τις έχασε και κατήργησε τη βουλή που είχε εκλεγεί για να γίνει δικτάτορας.Αλλά ο μέσος Ρώσος στο Ιρκούτσκ βιωματικά πέρασε κατευθείαν από τον τσάρο στον γενικό γραμματέα.Δεν του ήταν παράξενο όλες οι εφημερίδες να γράφουν τα ίδια και να φοβάται μήπως τον πιάσει η αστυνομία για πλάκα.Λοιπόν σε όλες αυτές τις χώρες με βασιλιάδες,αυτοκράτορες και αποικιακές κυβερνήσεις ήταν φυσικό να μην βλέπουν πρόβλημα στις λαικές εξουσίες.Δεν είναι το ίδιο αλλού.Ας πήγαινε ο Λένιν να τα πει αυτά στην Ελβετία που είχε καταφύγει να δούμε κάτι.

[Dwarven Blacksmith]

Σπιναρε το όπως θες.
Καθε καθεστως ανεβαίνει δια της βίας, αλλά μένει με τη στήριξη ή εστω ανοχή του λαού.

Θα σου πω κάτι που δεν μπορώ να το αποδείξω βέβαια διότι δεν έχει συμβεί αλλά ίσως και το ότι δεν έχει συμβεί να είναι μια ένδειξη. Σε μια κοινωνία που έχει ζήσει δημοκρατία για δεκαετίες,δηλαδή όλος ο ενήλικος πληθυσμός έχει συνηθίσει να έχει μια κυβέρνηση που προκύπτει από εκλογές,να μιλάει ελεύθερα,να διαβάζει ότι θέλει και κυρίως να μη φοβάται για πολιτικούς λόγους μία δικτατορία γίνεται αμέσως αντιληπτή ως δικτατορία όσα και ψιμύθια "λαικής εξουσίας" να επικαλείται.Δεν υπάρχει περίπτωση να ξεγελασθεί κανένας καθώς η διαφορά στις ελευθερίες είναι χτυπητή και αμέσως αντιληπτή.Ούτε αυτοί που λένε "όλοι είναι ίδιοι",δεν με νοιάζει η πολιτική,όλοι πουλημένοι κλπ.Γελάω όταν ακούω διάφορους που δεν είχαν γεννηθεί επί χούντας να λένε τώρα για "χούντα Κούλη" ή "χούντα Παπανδρέου" που έλεγαν παλιότερα.Αν υπάρξει πραγματική χούντα θα το καταλάβουν αμέσως.
Όλα αυτά τα καθεστώτα που παριστάνουν ή παρίσταναν τις λαικές δημοκρατίες δημιουργήθηκαν σε χώρες που δεν είχαν γνωρίσει ποτέ δημοκρατία.Τι νόημα έχει να μου φέρνουν το ρητό του Λένιν για τις εκλογές που αφορούσε ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ από τη δική του.Γιατί,είχε αυτός ποτέ εκλογές για να μπει σε δίλημμα εάν θα συμμετάσχει ή όχι; Οι μόνες εκλογές που έγιναν στη Ρωσία ήσαν αυτές που έκανε ο ίδιος το 1917,τις έχασε και κατήργησε τη βουλή που είχε εκλεγεί για να γίνει δικτάτορας.Αλλά ο μέσος Ρώσος στο Ιρκούτσκ βιωματικά πέρασε κατευθείαν από τον τσάρο στον γενικό γραμματέα.Δεν του ήταν παράξενο όλες οι εφημερίδες να γράφουν τα ίδια και να φοβάται μήπως τον πιάσει η αστυνομία για πλάκα.Λοιπόν σε όλες αυτές τις χώρες με βασιλιάδες,αυτοκράτορες και αποικιακές κυβερνήσεις ήταν φυσικό να μην βλέπουν πρόβλημα στις λαικές εξουσίες.Δεν είναι το ίδιο αλλού.Ας πήγαινε ο Λένιν να τα πει αυτά στην Ελβετία που είχε καταφύγει να δούμε κάτι.

Αυτά ξέρω ότι τα πιστεύεις αλλά είναι μια πλάνη. Η "Δημοκρατία" σκότωσε, βασάνισε, εκβίασε για να επικρατήσει αλλά και για να πολεμήσει το γκομουνιζμο. Και βέβαια η δημοκρατία είναι απλά η ήρεμη μορφή του καπιταλισμού. Ο φασισμός όμως πάντα υπάρχει ως εναλλακτική. Μέσω των αγίων εκλογών βεβαίως βεβαίως.

Μετά το δήθεν τέλος της ιστορίας μας πουλάνε τον εκλεπτυσμένο έλεγχο ως ελευθερία και όλα τα προηγούμενα ως περασμένες εποχές. Όποιος θέλει ας το πιστέψει.

[πατησιωτης]

Εκείνο που σου λέω είναι ότι θα γίνει αμέσως αντιληπτός από τον λαό ως φασισμός ακόμη και εάν λέγεται κομμουνισμός. Μπορείς να δεις και τα "προβλήματα" που υπάρχουν στο Χονγκ Κονγκ που βέβαια δεν είχε ποτέ εκλεγμένη κυβέρνηση,αγγλική αποικία ήταν αλλά ακόμη και μια αποικία επειδή ήταν αγγλική δημιουργεί μια νοοτροπία στον κόσμο που έχει τις δυσκολίες της. Στο Μακάο που ήταν πορτογαλική αποικία (δηλαδή χούντα Σαλαζάρ) δεν υπάρχουν τα ίδια.

Και βέβαια η δημοκρατία είναι απλά η ήρεμη μορφή του καπιταλισμο

Οι κομμουνιστές δεν μπορούν να έχουν αυτή την ήρεμη μορφή ούτε για μια μέρα διότι θα πέσουν.Κάποτε ένας σοφός είπε για εκατό λουλούδια που πρέπει να ανθίσουν αλλά πολύ γρήγορα η κατάσταση ξέφυγε και όλους όσους άνθισαν τους εκτέλεσε.

[Dwarven Blacksmith]

Εκείνο που σου λέω είναι ότι θα γίνει αμέσως αντιληπτός από τον λαό ως φασισμός ακόμη και εάν λέγεται κομμουνισμός. Μπορείς να δεις και τα "προβλήματα" που υπάρχουν στο Χονγκ Κονγκ που βέβαια δεν είχε ποτέ εκλεγμένη κυβέρνηση,αγγλική αποικία ήταν αλλά ακόμη και μια αποικία επειδή ήταν αγγλική δημιουργεί μια νοοτροπία στον κόσμο που έχει τις δυσκολίες της. Στο Μακάο που ήταν πορτογαλική αποικία (δηλαδή χούντα Σαλαζάρ) δεν υπάρχουν τα ίδια.

Και βέβαια η δημοκρατία είναι απλά η ήρεμη μορφή του καπιταλισμο

Οι κομμουνιστές δεν μπορούν να έχουν αυτή την ήρεμη μορφή ούτε για μια μέρα διότι θα πέσουν.Κάποτε ένας σοφός είπε για εκατό λουλούδια που πρέπει να ανθίσουν αλλά πολύ γρήγορα η κατάσταση ξέφυγε και όλους όσους άνθισαν τους εκτέλεσε.

Κι εγώ λέω ότι ήδη γίνεται αντιληπτό από αρκετούς σήμερα. Μα στα μούτρα κι όλας οι πολιτικοί μας λέγαν ότι δεν υπάρχει εναλλακτική, υπάρχει η σωστή τεχνοκρατική πολιτική του ό,τι πουν οι αγορές, και η λάθος για την οποία θα τιμωρηθούμε σκληρότερα αργότερα.

Όσο για τον κομμουνισμό, υπήρξε άγριος αλλά αναπτύχθηκε σε δύσκολες συνθήκες, εσωτερικές και εξωτερικές. Θα είναι ήρεμος όταν είναι η κυρίαρχη μορφή παραγωγής και έχουν απομείνει μόνο λίγες ταλαίπωρες καπιταλιστικές νησίδες με καταρρέουσες υποδομές.

[pylothess]

Σπιναρε το όπως θες.
Καθε καθεστως ανεβαίνει δια της βίας, αλλά μένει με τη στήριξη ή εστω ανοχή του λαού.

Θα σου πω κάτι που δεν μπορώ να το αποδείξω βέβαια διότι δεν έχει συμβεί αλλά ίσως και το ότι δεν έχει συμβεί να είναι μια ένδειξη. Σε μια κοινωνία που έχει ζήσει δημοκρατία για δεκαετίες,δηλαδή όλος ο ενήλικος πληθυσμός έχει συνηθίσει να έχει μια κυβέρνηση που προκύπτει από εκλογές,να μιλάει ελεύθερα,να διαβάζει ότι θέλει και κυρίως να μη φοβάται για πολιτικούς λόγους μία δικτατορία γίνεται αμέσως αντιληπτή ως δικτατορία όσα και ψιμύθια "λαικής εξουσίας" να επικαλείται.Δεν υπάρχει περίπτωση να ξεγελασθεί κανένας καθώς η διαφορά στις ελευθερίες είναι χτυπητή και αμέσως αντιληπτή.Ούτε αυτοί που λένε "όλοι είναι ίδιοι",δεν με νοιάζει η πολιτική,όλοι πουλημένοι κλπ.Γελάω όταν ακούω διάφορους που δεν είχαν γεννηθεί επί χούντας να λένε τώρα για "χούντα Κούλη" ή "χούντα Παπανδρέου" που έλεγαν παλιότερα.Αν υπάρξει πραγματική χούντα θα το καταλάβουν αμέσως.
Όλα αυτά τα καθεστώτα που παριστάνουν ή παρίσταναν τις λαικές δημοκρατίες δημιουργήθηκαν σε χώρες που δεν είχαν γνωρίσει ποτέ δημοκρατία.Τι νόημα έχει να μου φέρνουν το ρητό του Λένιν για τις εκλογές που αφορούσε ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ από τη δική του.Γιατί,είχε αυτός ποτέ εκλογές για να μπει σε δίλημμα εάν θα συμμετάσχει ή όχι; Οι μόνες εκλογές που έγιναν στη Ρωσία ήσαν αυτές που έκανε ο ίδιος το 1917,τις έχασε και κατήργησε τη βουλή που είχε εκλεγεί για να γίνει δικτάτορας.Αλλά ο μέσος Ρώσος στο Ιρκούτσκ βιωματικά πέρασε κατευθείαν από τον τσάρο στον γενικό γραμματέα.Δεν του ήταν παράξενο όλες οι εφημερίδες να γράφουν τα ίδια και να φοβάται μήπως τον πιάσει η αστυνομία για πλάκα.Λοιπόν σε όλες αυτές τις χώρες με βασιλιάδες,αυτοκράτορες και αποικιακές κυβερνήσεις ήταν φυσικό να μην βλέπουν πρόβλημα στις λαικές εξουσίες.Δεν είναι το ίδιο αλλού.Ας πήγαινε ο Λένιν να τα πει αυτά στην Ελβετία που είχε καταφύγει να δούμε κάτι.

Αυτά ξέρω ότι τα πιστεύεις αλλά είναι μια πλάνη. Η "Δημοκρατία" σκότωσε, βασάνισε, εκβίασε για να επικρατήσει αλλά και για να πολεμήσει το γκομουνιζμο. Και βέβαια η δημοκρατία είναι απλά η ήρεμη μορφή του καπιταλισμού. Ο φασισμός όμως πάντα υπάρχει ως εναλλακτική. Μέσω των αγίων εκλογών βεβαίως βεβαίως.

Μετά το δήθεν τέλος της ιστορίας μας πουλάνε τον εκλεπτυσμένο έλεγχο ως ελευθερία και όλα τα προηγούμενα ως περασμένες εποχές. Όποιος θέλει ας το πιστέψει.

Ο Χίτλερ πάντως στην Γερμανία με εκλογές κέρδισε την εξουσία.
Και εδώ στην Ελλάδα που γέννησε την δημοκρατία μια χαρά ο κοσμος ψήφισε Χρυσή Αυγή.
Κατηγορούμε δηλαδή το ΚΚΕ για ολοκληρωτισμό αλλά ψηφίζουμε Χρυσή Αυγή;
Αν τους αρέσει ο αυταρχισμός τότε γιατί κατηγορούν το ΚΚΕ για αυταρχισμό;

[Sol]

Εμπεδοκλής

Εδώ σε έχω, για πες.

[Sol]

Το κόμμα θα πρέπει να διαλέγει την πλειονότητα των βουλευτών του από την εργατικη ταξη περισσότερο πάρα από τα ελεύθερα επαγγέλματα δικηγόροι, λογιστές, γιατροί. Με εξαίρεση τους μισθωτούς δικηγόρους, λογιστές, γιατρούς. Θα πρέπει να έχει μια ισορροπία στην κοινωνική σύνθεση της κοινοβουλευτικής ομάδας και όταν λέμε ισορροπία εννοούμε η πλειοψηφία η πλειονότητα να είναι εργάτες που ξεχωρίζουν στους χώρους δουλειάς ακόμα και αν δεν είναι καλοί ρήτορες.

Φυσικά οι αποφάσεις είναι συλλογικές.

[Εμπεδοκλής]

Εμπεδοκλής

Εδώ σε έχω, για πες.

Το κόμμα θα πρέπει να διαλέγει την πλειονότητα των βουλευτών του από την εργατικη ταξη περισσότερο πάρα από τα ελεύθερα επαγγέλματα δικηγόροι, λογιστές, γιατροί. Με εξαίρεση τους μισθωτούς δικηγόρους, λογιστές, γιατρούς. Θα πρέπει να έχει μια ισορροπία στην κοινωνική σύνθεση της κοινοβουλευτικής ομάδας και όταν λέμε ισορροπία εννοούμε η πλειοψηφία η πλειονότητα να είναι εργάτες που ξεχωρίζουν στους χώρους δουλειάς ακόμα και αν δεν είναι καλοί ρήτορες.

Φυσικά οι αποφάσεις είναι συλλογικές.

Καραθανασόπουλος -> οικονομολόγος/λογιστής
Παφίλης -> δικηγόρος
Κανέλλη -> δικηγόρος/δημοσιογράφος
Κτενά -> Ακαδημαϊκός
Ρίτσου -> Τραπεζικός/Συγγραφέας
Διγενή -> δημοσιογράφος
Παπαναστάσης -> Συνταγματάρχης
Λαμπρούλης -> Γιατρός
Κουτουμάνος -> Γεωπόνος
Τσοκάνης -> ελεύθερος επαγγελματίας, λογιστής
Μανωλάκου -> Γεωπόνος
Δελής -> Εκπαιδευτικός
Κανταρτζής -> Δικηγόρος
Στολτίδης -> μηχανικός
Πέρρος -> εμποροϋπάλληλος
Μαρίνος -> ναυτικός
Μαρινάκης -> Πολιτικός επιστήμονας
Κουζιάκη -> Ψυχολόγος
Κατσώτης -> ξενοδοχοϋπάλληλος
Κανταρτζής -> δικηγόρος
Έξαρχος -> υπάλληλος κατασκευαστικής/οικοδόμος
Γκιόκας -> δικηγόρος
Αμπατιέλος -> Ναυτιλιακά
Δάγκα -> Κοινωνική λειτουργός

Και μου λείπουν και κάποιοι. Πολλοί δικηγόροι στο κόμμα σου. Και πάνω από τους μισούς ανήκουν στις κατηγορίες που βρίζεις...

Περαστικά σου.

[Sol]

είπες βαριεσαι αφου

[Sol]

για αρχή δεν βρίζω κανέναν
2ον λέμε πως πρέπει να διαλέγει ένα κομμουνιστικό κόμμα τους βουλευτές του, να μην φοβάται τους μισθωτούς ακόμα και αν δεν είναι καλοί ρήτορες.

[Sol]

η δουλεια του βουλευτη δεν είναι μόνο μέσα στη βουλή

[Sol]

Το κόμμα θα πρέπει να διαλέγει την πλειονότητα των βουλευτών του από την εργατικη ταξη περισσότερο πάρα από τα ελεύθερα επαγγέλματα δικηγόροι, λογιστές, γιατροί. Με εξαίρεση τους μισθωτούς δικηγόρους, λογιστές, γιατρούς. Θα πρέπει να έχει μια ισορροπία στην κοινωνική σύνθεση της κοινοβουλευτικής ομάδας και όταν λέμε ισορροπία εννοούμε η πλειοψηφία η πλειονότητα να είναι εργάτες που ξεχωρίζουν στους χώρους δουλειάς ακόμα και αν δεν είναι καλοί ρήτορες.

Φυσικά οι αποφάσεις είναι συλλογικές.