Phorum.com.gr

Στήν Αμερική εδώ και χρόνια ακούω γιά ιδιωτικές φυλακές ....

Δηλαδή ο ιδιώτης ..... ζητά πελάτες .....

Καί γιά νά έχει κέρδη .... θά χρειάζεται συνέχεια πελάτες .....

Καί δέν θά θέλει νά αποφυλακίζονται αφού ....

Ξέρει κανένας τό καθεστώς καί τή νοοτροπία λειτουργείας τους ;;;

Η γιατί το κράτος προχώρησε σε αυτή την κίνηση ;;;

Το σκεπτικό ίσως .....

.

Το μεσαιωνα παντως ηταν εξαιρετικα διαδομένες.

Απαλλάσσει το κράτος από την υποχρέωση εν μέρη (γιατί υπάρχουν και δημόσιες) δίνοντας μόνο χρήματα. Αν υπάρχει εγγληματικότητα θα υπάρχει και δουλειά. Αν δεν υπάρχει ίσως κλείσει δημόσιες και κρατήσει μόνο τις υψίστου ασφαλείας.

Μερικά πράγματα δεν πρέπει να περνάνε ποτέ στα χέρια ιδιωτών. Πιο συγκεκριμένα στρατός, αστυνομία, υγεία, νερό, δικαιοσύνη. Θα μπορούσαμε για παράδειγμα να εξοικονομήσουμε πολλά λεφτά αν είχαμε ιδιωτική υγεία όπως στην Αμερική. Αλλά κάτι τέτοιο θα σήμαινε πως δεν θα έχουμε κράτος πρόνοιας. Στις Η.Π.Α ξέρω οτι πεθαίνουν πάρα πολλοί άνθρωποι από ιατρικά ατυχήματα κάθε χρόνο. (Μην γίνω κακός τώρα και υποθέσω πως πολλοί από αυτούς δεν είναι αρεστοί στην κυβέρνηση). Οπως και να 'χει κάποιες ιδιωτικοποιήσεις όπως αυτές των φυλακών για παράδειγμα συμβάλλουν στον βαρβαρισμό.

Εμ, όποιος βγει και μιλήσει ανοιχτά γι αυτά τα θέματα ,θα τον πούνε γραφικό ,λαϊκιστή,πωρωμένο. Και κομμουνιστή θα τον πούνε.
Αφού αναφέρθηκαν οι Η.Π.Α. που είναι το λίκνο του νεοφιλελευθερισμού ,ας πάμε λίγο πιο ανατολικά στην Καραϊβική ,στην νήσο Ισπανιόλα
η πιο γνωστή ως Κούβα. Η Κούβα είναι από τα λίγα εναπομείναντα σοσιαλιστικά κράτη στον κόσμο που κρατάνε ακόμη σοσιαλιστικά στοιχεία. Η Κούβα και η Βόρεια Κορέα. Αν και η οικονομία της Κούβας δεν πάει καθόλου καλά ,η Κούβα ωστόσο έχει σύστημα ασφάλισης που θα το ζήλευε ο μέσος Αμερικανός. Οι Αμερικανοί έχουν νομπελίστες ιατρούς και την τελευταία λέξη της τεχνολογίας αλλά ποιοι μπορούν να ωφεληθούν από αυτά; Αντίθετα στην Κούβα όλοι έχουν πρόσβαση στην δημόσια υγεία απλά οι ιατροί παλεύουν με πενιχρά μέσα. Μάλιστα οι Κουβανοί έστειλαν γιατρούς να κάνουν περιοδεία σε όλη την Λατινική Αμερική και να χειρουργούν δωρεάν τον κόσμο. Μάλιστα έκαναν δωρεάν και εγχείρηση καταρράκτη στον φονιά του Τσε Γεκβάρα. Αλλά επαναλαμβάνω , τι να το κάνεις;Ποιο το νόημα ; Που θα ωφελήσει όλο αυτό; Το πολύ πολύ να σε πούνε φαντασιόπληκτο ,πωρωμένο κ.τ.λ.

Cloud87 έγραψε: ↑

23 Οκτ 2018, 17:05

Μερικά πράγματα δεν πρέπει να περνάνε ποτέ στα χέρια ιδιωτών. Πιο συγκεκριμένα στρατός, αστυνομία, υγεία, νερό, δικαιοσύνη. Θα μπορούσαμε για παράδειγμα να εξοικονομήσουμε πολλά λεφτά αν είχαμε ιδιωτική υγεία όπως στην Αμερική. Αλλά κάτι τέτοιο θα σήμαινε πως δεν θα έχουμε κράτος πρόνοιας. Στις Η.Π.Α ξέρω οτι πεθαίνουν πάρα πολλοί άνθρωποι από ιατρικά ατυχήματα κάθε χρόνο. (Μην γίνω κακός τώρα και υποθέσω πως πολλοί από αυτούς δεν είναι αρεστοί στην κυβέρνηση). Οπως και να 'χει κάποιες ιδιωτικοποιήσεις όπως αυτές των φυλακών για παράδειγμα συμβάλλουν στον βαρβαρισμό.

Ιδιωτική υγεία δεν σημαίνει απαραίτητα απουσία κράτους πρόνοιας. Μπορεί το κράτος αντί να συντηρεί πανάκριβα δημόσια νοσοκομεία να επιδοτεί στους πολίτες την νοσηλεία σε ιδιωτικά νοσοκομεία.

Το θέμα των ιδιωτικών φυλακών στην Αμερική το σχολιάζει πολύ πετυχημένα η σειρά orange is the new black.

gassim έγραψε: ↑

01 Δεκ 2018, 22:00

Ιδιωτική υγεία δεν σημαίνει απαραίτητα απουσία κράτους πρόνοιας. Μπορεί το κράτος αντί να συντηρεί πανάκριβα δημόσια νοσοκομεία να επιδοτεί στους πολίτες την νοσηλεία σε ιδιωτικά νοσοκομεία.

Ακομα κι αν αγνοησεις τα sunk costs για infrastructure που χρειαζεται ενα δημοσιο αγαθο (νερο πχ) και εχεις τον ιδιωτη σε αλλη φαση της παροχης παλι εχεις το προβλημα του moral hazard. Eξηγώ: ο ιδιωτης κανει καρτελ (γιατι ποσοι θα ειναι πια) μεσω tacit collusion (και αντε αποδειξε το με τις ελ δομες) και παράλληλα δινει χρηματα στους πολιτικους απο τα υπερκερδη που βγαζει για να παιρνει δουλειες και να κραταει εξω ανταγωνιστες (ευφορο πεδιο για τετοια πραματα αφου εχεις captive market) και να προστατευσει το καρτελ του. Eλα ομως που ΟΛΟΙ οι ψηφοφοροι σου ΠΡΕΠΕΙ να εχοουνε νερο... Αρα τι γινεται εκει; Το πληρώνεις απο τη μυτη κι εχεις και μια ακομα μεγαλυτερη απο την υφισταμενη εστια διαφθορας.

Cloud87 έγραψε: ↑

23 Οκτ 2018, 17:05

Μερικά πράγματα δεν πρέπει να περνάνε ποτέ στα χέρια ιδιωτών. Πιο συγκεκριμένα στρατός, αστυνομία, υγεία, νερό, δικαιοσύνη. Θα μπορούσαμε για παράδειγμα να εξοικονομήσουμε πολλά λεφτά αν είχαμε ιδιωτική υγεία όπως στην Αμερική. Αλλά κάτι τέτοιο θα σήμαινε πως δεν θα έχουμε κράτος πρόνοιας. Στις Η.Π.Α ξέρω οτι πεθαίνουν πάρα πολλοί άνθρωποι από ιατρικά ατυχήματα κάθε χρόνο. (Μην γίνω κακός τώρα και υποθέσω πως πολλοί από αυτούς δεν είναι αρεστοί στην κυβέρνηση).

Είσαι πολύ εκτός πραγματικότητας . Εχεις ακούσει "κατι-απο-εδώ-κάτι-απο-εκεί" και νομίζεις οτι ξέρεις τι γινεται στην αμερική, αλλά στην πραγματικότητα δεν έχεις ιδέα πως λειτουργεί η Υγεία και η Περίθαλψη στην Αμερική - και πάντως οχι οπως νομίζεις.

Cloud87 έγραψε: ↑

23 Οκτ 2018, 17:05

Οπως και να 'χει κάποιες ιδιωτικοποιήσεις όπως αυτές των φυλακών για παράδειγμα συμβάλλουν στον βαρβαρισμό.

Ποίος το λέει αυτό;


Καλή ιδέα οι ιδιωτικές φυλακές, ειδικά επειδή έχουν μικρότερο κόστος για τον φορολογούμενο εν σχέσει με τις κρατικές φυλακές.

Καλή ιδέα οι ιδιωτικές φυλακές, ειδικά επειδή έχουν μικρότερο κόστος για τον φορολογούμενο εν σχέσει με τις κρατικές φυλακές.

Πολυ καλη ιδεα οντως,Αν σκεφτεις μαλιστα οτι για να ζησουν και μαλιστα να εχουν και κερδη,θα χρειαζονται πελατες,μια χαρα το βρισκω.

gassim έγραψε: ↑

01 Δεκ 2018, 22:00

Ιδιωτική υγεία δεν σημαίνει απαραίτητα απουσία κράτους πρόνοιας. Μπορεί το κράτος αντί να συντηρεί πανάκριβα δημόσια νοσοκομεία να επιδοτεί στους πολίτες την νοσηλεία σε ιδιωτικά νοσοκομεία.

Πολλά ιδιωτικά, όπως και Πολιτειακά(=Κρατικά) νοσοκομεία στην αμερική έχουν κλείσει είτε λόγω χρεωκοπίας είτε λόγω οτι δεν ειναι ανταγωνιστικά προς τις υπηρεσίες και τις θεραπείες που παρέχουν, και όμως το επίπεδο των υπηρεσιών που παρέχουν τα αμερικανικά νοσοκομεία ειναι απο τα υψηλότερα παγκοσμίως.

Εσθήρ έγραψε: ↑

01 Δεκ 2018, 22:23

Καλή ιδέα οι ιδιωτικές φυλακές, ειδικά επειδή έχουν μικρότερο κόστος για τον φορολογούμενο εν σχέσει με τις κρατικές φυλακές.

Πολυ καλη ιδεα οντως,Αν σκεφτεις μαλιστα οτι για να ζησουν και μαλιστα να εχουν και κερδη,θα χρειαζονται πελατες,μια χαρα το βρισκω.

Τους πελάτες τους προσφέρει το κρατικό Δικαστικό Σύστημα, διότι μερικοί απο τους κατάδικους θα εκτίσουν ττην ποινή σε ιδιωτικές φυλακές.

αν δεν κανω λαθος οι ιδιωτικες ειναι μεσης ασφαλειας και στην αμερικη υπαρχει ενα συμπλεγμα φυλακων ,πειοχων -πολιτειων-ομοσπονδιακων ιδιωτικων και παει λεγοντας.

pylothess έγραψε: ↑

01 Δεκ 2018, 21:54

....
ας πάμε λίγο πιο ανατολικά στην Καραϊβική ,στην νήσο Ισπανιόλαη πιο γνωστή ως Κούβα.
.....

Μια διόρθωση: Η Ισπανιόλα ΔΕΝ είναι η Κούβα, αλλά το νησί χωρισμένο σε Αϊτή και Άγιο Δομίνικο.
.

Yochanan έγραψε: ↑

01 Δεκ 2018, 22:16

gassim έγραψε: ↑

01 Δεκ 2018, 22:00

Ιδιωτική υγεία δεν σημαίνει απαραίτητα απουσία κράτους πρόνοιας. Μπορεί το κράτος αντί να συντηρεί πανάκριβα δημόσια νοσοκομεία να επιδοτεί στους πολίτες την νοσηλεία σε ιδιωτικά νοσοκομεία.

Ακομα κι αν αγνοησεις τα sunk costs για infrastructure που χρειαζεται ενα δημοσιο αγαθο (νερο πχ) και εχεις τον ιδιωτη σε αλλη φαση της παροχης παλι εχεις το προβλημα του moral hazard. Eξηγώ: ο ιδιωτης κανει καρτελ (γιατι ποσοι θα ειναι πια) μεσω tacit collusion (και αντε αποδειξε το με τις ελ δομες) και παράλληλα δινει χρηματα στους πολιτικους απο τα υπερκερδη που βγαζει για να παιρνει δουλειες και να κραταει εξω ανταγωνιστες (ευφορο πεδιο για τετοια πραματα αφου εχεις captive market) και να προστατευσει το καρτελ του. Eλα ομως που ΟΛΟΙ οι ψηφοφοροι σου ΠΡΕΠΕΙ να εχοουνε νερο... Αρα τι γινεται εκει; Το πληρώνεις απο τη μυτη κι εχεις και μια ακομα μεγαλυτερη απο την υφισταμενη εστια διαφθορας.

Τι ακριβώς εμποδίζει τώρα την δημιουργία καρτέλ μεταξύ των προμηθευτών των δημόσιων νοσοκομείων; Εκεί κι αν έχεις captive market.
Ισως αν το κράτος απελευθέρωνε κάποιους πόρους απο την ανάγκη συντήρησης μερικων νοσοκομείων να μπορούσε να ασχοληθεί με αυτό που πρέπει να ασχοληθεί, τον περιορισμό της διαφθοράς.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: ↑

01 Δεκ 2018, 22:24

gassim έγραψε: ↑

01 Δεκ 2018, 22:00

Ιδιωτική υγεία δεν σημαίνει απαραίτητα απουσία κράτους πρόνοιας. Μπορεί το κράτος αντί να συντηρεί πανάκριβα δημόσια νοσοκομεία να επιδοτεί στους πολίτες την νοσηλεία σε ιδιωτικά νοσοκομεία.

Πολλά ιδιωτικά, όπως και Πολιτειακά(=Κρατικά) νοσοκομεία στην αμερική έχουν κλείσει είτε λόγω χρεωκοπίας είτε λόγω οτι δεν ειναι ανταγωνιστικά προς τις υπηρεσίες και τις θεραπείες που παρέχουν, και όμως το επίπεδο των υπηρεσιών που παρέχουν τα αμερικανικά νοσοκομεία ειναι απο τα υψηλότερα παγκοσμίως.

δεν αντιλέγω.