Φράνσις Φουκουγιάμα: Δεν πέθανε ο σοσιαλισμός!

[μίστερ μαξ]

Κριτική σκέψη χωρίς κουλτούρα οργάνωσης, κοινωνικής ευαισθησίας και αλληλεγγύης, καταλήγει μόνο στον ελιτισμό, την απάθεια, τον κυνισμο η την κατάθλιψη. Δυστυχως ο κοσμος χωθηκε πολυ στο ατομικιστικο καπιταλιστικο πανηγυρι, και τώρα που τρώει το ξεσκισμα, δεν μπορεί να βρει το νήμα για να γίνει κοινωνία με όλη τη σημασία της λέξης, όπου πριν η σοσιαλδημοκρατία και ο καπιταλισμος της ευημερίας σε παραπλανήσει πως η συλλογική οργάνωση και οι επαναστατικά θεωριες είναι κάτι το ξεπερασμένο και το αχρειαστο και η δουλειά σου φτάνει η τα δανεια, είναι εξαιρετικά δείγματα κοινωνική οργάνωσης από τα κάτω με δημιουργικότητα και φαντασια.

Νομιζω πως τα δεδομένα σου δεν απηχουν την πραγματικότητα. Κοινωνική ευαισθησία υπάρχει και μάλιστα αρκετοι την λένε στην νεα γενια οτι ειναι υπερβολικά ευαίσθητη ή παρουσιαζουν τις ευαισθησίες τους ως υστερίες. Τα πράγματα ήταν πολύ χειρότορα από ότι ηταν τον 19ο αιώνα και σίγουρα θα τα πάμε καλύτερα απο οτι τον 20ο. Απο την Ροζάβα στην Τσιάπας και στις μητροπολεις της Δύσης, ο αναρχισμός εμπνέει όλο και περισσότερο κόσμο.

[Northern Spirit]

Οταν ενα συστημα εχει το θεμα πως οι ανθρωποι δε θα βρισκουν δουλεια αρα ειναι παρα πολλοι επειδη τον πλούτο θα τον παράγουν τα ρομπότ, είναι για πέταμα.

ρα ρομποτς τα χρειαζεσαι γιατι χωρις την αυτοματοποιηση της παραγωγης ειδικα των τροφιμων δεν θα υπαρχουνε αρκετα τροφιμα να τους θρεψουνε ολους..

εξαλλου το να βαλεις καποιον πχ να οργωνει ξανα τα χωραφια με αλετρι για να εχει εργασια, δεν του δινει καποιο νοημα στη ζωη του..

Το μονο που μπορει να γινει στο μελλον ειναι να μονιμοποιηθουνε τα 0-hour contracts και τα παρτ-ταιμ ωστε να μπιραζονται οι οποιες θεσεις εργασιας υπαρχουνε σε περισσοτερους..Πχ 2 μερες δουλεα την εβδομαδα για τον καθενα ως μαξιμουμ..

[Northern Spirit]

Μονη λυση για την ανθρωποτητα η φυγη σε αλλους πλανητες για να δημιουργηθει χωρος για περισσοτερο πληθυσμο και πλουτοπαραγωγικες πηγες..Μεχρι τοτοε ο κοσμος θα βραζει τστο ζουμι τους...

Είσαι στιβενχωκινικος!


....

Ο Χωκιγκ και αλλοι ειδανε ορισμενα πραγματα μαλλον λογικα για οποιον μπορει να παρατηρησει χωρις παρωπιδες το πού παει το πραγμα. επισης ειδε οτι το πραγματικο προβλημα ειναι οτι ο πλανητης δεν μας χωραει ολους..Οποτε μονη λυση η φυγη...

Υπαρχει βεβαια και η επιλογη του πυρηνικου πολεμου για να αδειασει ο πλανητης απο μερικα δις κατοικων αλλα η επιλογη αυτη εχει πολλους κινδυνους αφου κανεις δεν μπορει να ειναι παολυτα βεβαιος οτι θα επιβιωσουνε τελικα και οι λιγοι εκλεκτοι..Οποτε η επιλογη ειναι μαλλον μονοδρομος: επενδυση σε ερευνα για το διαστημα ωστε σε 100-200 χρονια να μπορουμε να αποικισουμε αλλους πλανητες..

[sharp]

Ο Φουκουγιάμα έχει προ πολλού ακυρωθεί.
Το να λες οτι η δήθεν φιλελεύθερη δημοκρατία είναι το τελευταίο σύστημα στον κόσμο είναι σα να λες οτι η γη είνια επίπεδη επειδή έτσι βλέπει το μάτι μου

Φίλε, εισαι λίγο άδικος. Το "τέλος της ιστορίας" (δλδ της πολιτικής εξέλιξης") εχει προβλευθει και απο αλλους, μόνο που νόμιζαν οτι θα τελειωνε διαφορετικά το παιχνίδι πχ ο Μαρξ πιστευε πως ο κομμουνισμός θα ηταν το τέλειο και τελευταιο ανθρώπινο σύστημα. Είναι μια λογική παγίδα στην οποία μπορεί να πέσουν αρκετοι σοβαροι και αξιολογοι διανοουμενοι. Ομως ο Φουκουγιάμα είχε πει κατι αλλο, πως ο Μαρξισμός - Λενινισμός τελείωσε σαν κοσμοϊστορική ιδεολογία που επιρρεάζει την ιστορία του κόσμου. (κάποιοι γραφικοί/μουσειακοί τύποι εχουν απομείνει για να μας θυμίζουν τον ρομαντισμό/εεε...επιστημονισμό ηθελα να πω της αρχης του 20ου αιώνα) Και δυστυχώς δεν εχω δει κάποιον να τον διαψεύδει. Και τώρα αν διαβασεις κανεις την συνέντευξη, δεν αναίρεσε τον εαυτό του, απλα φαινεται να υποστηρίζει σοσιαλδημοκρατικές λύσεις οπως αλλοι διανοητες πχ οι Στιγκλιτζ, Κρουγκμαν , βαρουφακης κα.

Όλα αυτά θα τα λύσει/επιταχύνει/ανατρέψει η ρομποτική.

[sharp]

Μονη λυση για την ανθρωποτητα η φυγη σε αλλους πλανητες για να δημιουργηθει χωρος για περισσοτερο πληθυσμο και πλουτοπαραγωγικες πηγες..Μεχρι τοτοε ο κοσμος θα βραζει τστο ζουμι τους...

Είσαι στιβενχωκινικος!

....

Φιλε διακρίνω μια απογοητευση, ομως να σου θυμίσω πως οι νεες μορφες τεχνολογίας προσφέρουν νεες ευκαιριες. Πρέπει να σταματήσουμε να κοιτάζουμε το μονοπάτι του 19ου αιώνα, να δουμε αν θα φανεί καποιος απο εκει. Οι νεες γενιες ειναι πιο μορφωμένες και λογικές απο ποτέ προηγουμένος, με αυξημένη κριτική σκέψη. Αυτο και μονο ειναι αισιόδοξο.

Κριτική σκέψη χωρίς κουλτούρα οργάνωσης, κοινωνικής ευαισθησίας και αλληλεγγύης, καταλήγει μόνο στον ελιτισμό, την απάθεια, τον κυνισμο η την κατάθλιψη. Δυστυχως ο κοσμος χωθηκε πολυ στο ατομικιστικο καπιταλιστικο πανηγυρι, και τώρα που τρώει το ξεσκισμα, δεν μπορεί να βρει το νήμα για να γίνει κοινωνία με όλη τη σημασία της λέξης, όπου πριν η σοσιαλδημοκρατία και ο καπιταλισμος της ευημερίας σε παραπλανήσει πως η συλλογική οργάνωση και οι επαναστατικά θεωριες είναι κάτι το ξεπερασμένο και το αχρειαστο και η δουλειά σου φτάνει η τα δανεια, είναι εξαιρετικά δείγματα κοινωνική οργάνωσης από τα κάτω με δημιουργικότητα και φαντασια.

Ποιος τρώει ξέσκισμα; Πήγαινε στο ινσταγκραμ να δεις τι γίνεται από φωτογραφίες με ταξίδια. Δεν φτάνουν οι εναέριοι διάδρομοι πια και οι καθυστερήσεις πάνε σύννεφο, γιατί οι περισσότεροι νέοι πετάνε για εκδρομή ΣΚ χιλιόμετρα μακριά, όπως παλιότερα πήγαινες στην γειτονική καφετέρια.

[Dwarven Blacksmith]

Ουδέποτε είπε ο Χωκινγκ ότι πρέπει να φύγουμε επειδή δε μας χωράει όλους ο πλανήτης, αυτό είναι μια άθλια διαστροφή των λεγόμενων του.

Απλά πρέπει να εξαπλωθούμε γιατί δεν μπορείς να τα ποντάρεις όλα στο ότι δεν θα συμβεί τίποτα κακό σε αυτό τον πλανήτη.

Ο φουκουγιαμα μάλλον βλέπει ότι η μεγάλη ιδεολογική μάχη τώρα αρχίζει. Με την είσοδο του big data ο κεντρικός σχεδιασμός ξανάρχεται για ριματς.

[Northern Spirit]

Stephen Hawking says we must colonise other planets to ensure human survival
'We are running out of space on Earth and we need to break through the technical limitations preventing us living elsewhere in the universe,' he said

https://www.independent.co.uk/news/scie ... 46016.html

Human race is doomed if we do not colonise the Moon and Mars, says Stephen Hawking


The human race must start leaving Earth within 30 years to avoid being wiped out by over-population and climate change, Professor Stephen Hawking has warned.

https://www.telegraph.co.uk/science/201 ... n-hawking/

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στερνη μου γνωσι να σε ειχα πρωτα.

[Dwarven Blacksmith]

Καλώς, το παίρνω πίσω ότι είναι διαστροφή αλλά νομίζω χάνει την ουσία η εστίαση στον υπερπλυθησμο.

[Nostalgia]

Ουτε ο Μαρξισμος/σοσιαλισμος ουτε ο φιλελευθερισμος μπορουνε να δωσουνε λυσεις στο απολυτως υπαρκτα προβληματα της εποχης που δεν ειχανε υπαρξει ποτε στο παρελθον: οτι υπαρχει υπερπληθυσμος μεγαλο μερος του οποιου ειναι ακομη ανειδικευτοι ενω παραλληλα δεν υπαρχουνε αρκετες δουλειες καιψστο μελον θα υπαρχουνε ακομη λιγοτερες καθως τα ρομποτς καταλαμβανουνε ολο και περισσοτερες θεσεις εργασιας..

Το προβλημα του τι κανουμε με τα δισεκατομυρια ανθρωπων που στο μελλον δεν θα μπορουνε να βρουνε δουλεια δεν μπορει να το λυσει για την ωρα κανενας..

Ο σοσιαλισμος θα τους κανει ολους αυτους επιδοματιες ή στην καλυτερη θα βαζει 10 "εργαζομενους" να ανοιγουνε μια τρυπα στο δρομο..αλλα αυτο δεν λυνει το προβλημα ουτε προσφερει ποιοτητα ζωης..

Οι φιλελευθεροι παλι που πονταρουνε στην οικονομικη αναπτυξη μεσω της ιδιωτικης προτοβουλιας, δεν δινουνε λυση στο προβλημα οτι οι επενδυτες στο μελλον θα χρειαζονται ολο και λιγοτερους εργαζομενους στις επιχερησεις τους.

Το τι ειναι καλη ζωη δεν το λεει ουτε ο φιλελευθερισμος ουτε ο σοσιαλισμος σημερα..Και ο λογος ειναι απλος: και οι φιλελευθεροι και οι σοσιαλιστες γνωριζουνε οτι οποιο οραμα και αν προσφερουνε θα ειναι κατωτερο απο το υπαρχον..Οποτε σιωπουνε η κανουνε ελιγμους..

Οι δε εναλλακτικοι (δεξιοι και αριστεροι) θυμιζουνε μοντερνους χιπιδες κι δον κιχοτηδες που κυνηγουνε ανεμους με παραμυθια..

Μονη λυση για την ανθρωποτητα η φυγη σε αλλους πλανητες για να δημιουργηθει χωρος για περισσοτερο πληθυσμο και πλουτοπαραγωγικες πηγες..Μεχρι τοτοε ο κοσμος θα βραζει τστο ζουμι τους...

Οι πολιτικες ιδεολογιες οπως τις γνωριζουμε ειναι νεκρες..

Κοιτα να δεις που οταν θελει γραφει και σοβαρα! Εισαι καλα ρε μαλακα, επαθες τιποτα;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ποιος τρώει ξέσκισμα; Πήγαινε στο ινσταγκραμ να δεις τι γίνεται από φωτογραφίες με ταξίδια. Δεν φτάνουν οι εναέριοι διάδρομοι πια και οι καθυστερήσεις πάνε σύννεφο, γιατί οι περισσότεροι νέοι πετάνε για εκδρομή ΣΚ χιλιόμετρα μακριά, όπως παλιότερα πήγαινες στην γειτονική καφετέρια.

Δεν ξερω τα κωλαρακια που χαζευεις εσυ στο ινσταγκραμ τι είδους πηγές εισοδηματος έχουν κι εσύ δεν έχεις γι αυτο τα χαζεύεις μόνο απο το ινσταγκραμ, αλλα εγω απο το περιβάλλον μου μονο ανεργια, μισθοι της πλακας και μιζέρια βλέπω, και ποιος θα την πρωτοκοπανήσει για εξω. Οσο για το εξωτερικό, αν ειμασταν σε φαση εχουμε ολοι γαματα εισοδηματα και παιζουν ταξιδάκια, θα ειχαμε οντως το οραμα του φουκουγιαμα πραγματικότητα. Δεν το εχουμε, αρα η κατασταση ειναι αρκετά πιο πολύκλοπη. ακομα και το βόλεμα αν δεν έχει καποια πολιτική συνειδητοποιηση και εγρήγορση και να μην θεωρείται καποιου ειδους τύχη η μεριμνα των ισχυρων, καταλήγει σε συντηρητικα΄αντανακλαστικα του τυπου "ηρθαν οι βαρβαροι να μας πάρουν ότι εχουμε".

[run]

Ο Φουκουγιάμα έχει προ πολλού ακυρωθεί.
Το να λες οτι η δήθεν φιλελεύθερη δημοκρατία είναι το τελευταίο σύστημα στον κόσμο είναι σα να λες οτι η γη είνια επίπεδη επειδή έτσι βλέπει το μάτι μου

τελειωμένοι είναι κι αυτοι που πιστευαν στον κουμουνισμο κι περασαν στην στηριξη του μωαμεθανισμού

αυτοι κι αν είναι τελειωμενοι

[sharp]

Ποιος τρώει ξέσκισμα; Πήγαινε στο ινσταγκραμ να δεις τι γίνεται από φωτογραφίες με ταξίδια. Δεν φτάνουν οι εναέριοι διάδρομοι πια και οι καθυστερήσεις πάνε σύννεφο, γιατί οι περισσότεροι νέοι πετάνε για εκδρομή ΣΚ χιλιόμετρα μακριά, όπως παλιότερα πήγαινες στην γειτονική καφετέρια.

Δεν ξερω τα κωλαρακια που χαζευεις εσυ στο ινσταγκραμ τι είδους πηγές εισοδηματος έχουν κι εσύ δεν έχεις γι αυτο τα χαζεύεις μόνο απο το ινσταγκραμ, αλλα εγω απο το περιβάλλον μου μονο ανεργια, μισθοι της πλακας και μιζέρια βλέπω, και ποιος θα την πρωτοκοπανήσει για εξω. Οσο για το εξωτερικό, αν ειμασταν σε φαση εχουμε ολοι γαματα εισοδηματα και παιζουν ταξιδάκια, θα ειχαμε οντως το οραμα του φουκουγιαμα πραγματικότητα. Δεν το εχουμε, αρα η κατασταση ειναι αρκετά πιο πολύκλοπη. ακομα και το βόλεμα αν δεν έχει καποια πολιτική συνειδητοποιηση και εγρήγορση και να μην θεωρείται καποιου ειδους τύχη η μεριμνα των ισχυρων, καταλήγει σε συντηρητικα΄αντανακλαστικα του τυπου "ηρθαν οι βαρβαροι να μας πάρουν ότι εχουμε".

Το διάβασα σε είδηση για το ίσταγκραμ, αλλά τι κάθομαι και ασχολούμαι, έχεις δίκιο. Και ναι, η Ελλάδα δεν είναι ο κανόνας.

[run]

στην ευρωπη νεοφιλελεφτεροι κι πασα η αριστερα ασχολειται με τον μωαμεθανισμο εκει βλεπουν την σωτηρια τους

είναι βεβαια κι τα αραβικα κεφαλαια

[Nostalgia]

Ο Φουκουγιαμα και τοτε και τωρα αναλυση της στιγμης κανει, ο μονος που τουλαχιστον γνωριζω εγω και εκανε αναλυση για το μελλον και επεσε μεσα ηταν ο Βαλερσταιν. Απο την δεκαετια του 90 που ολοι ελεγαν οτι οι Λιμπεραλ κερδισαν και τελος, ειπε οτι τελειωνει και ο φιλελευθερισμος και οτι τις επομενες δεκαετιες θα περασουμε σε ενα νεο μοντελο. Φυσικα στηριχτηκε στην αναλυση του Καρολου, που ειτε μας αρεσει, ειτε οχι, η αναλυση που εκανε παραμενει αξεπεραστη.