Phorum.com.gr

Διατυπώνω μία θεωρία. Καταρχάς ο τίτλος δεν είναι ακριβής, άλλα πράγματα θα κρίνουν την κούρσα αλλά η τετραήμερη εργασία θα αναδείξει το νικητή. Και δεν μιλάω προφανώς για πειραματικές ή περιορισμένες καταστάσεις αλλά τις μάζες των μισθωτών.

Από τη μία έχεις τις ανεπτυγμένες χώρες, με μπροστάρη φυσικά τις ΗΠΑ, που είναι μπροστά στη συγκέντρωση κεφαλαίου και πατεντών και ήδη μιλάνε για τετραήμερο ή ακόμα και διήμερο εργασίας (πρόσφατη συνέντευξη Γκέιτς). Ωστόσο πιστεύω ότι δύσκολα θα συμβεί, πρώτον γιατί το οικοδόμημα χρειάζεται την "σκληρή" εργασία για να κρατάει την κοινωνία χωρισμένη σε so called "μεσαία τάξη" και λούμπεν. Και δεύτερον γιατί είναι πορωμένοι με την ιδέα του ανταγωνισμού και ότι η Κίνα θα τους φάει το κολατσιό αν τεμπελιάσουν.

Έπειτα έχουμε τους ανερχόμενους σοσιαλιστικούς αστέρες, την Κίνα και δευτερευόντως το Βιετνάμ. Αυτοί έχουν την υλική παραγωγική βάση του πλανήτη αλλά υστερούν στη συγκέντρωση κεφαλαίου και πατεντών. Σίγουρα επίσης φοβούνται ότι μια καθυστέρηση στο catchup game μπορεί να αποβεί μοιραία. Ωστόσο δεν έχουν μεγάλα λούμπεν στρώματα, έχουν έλεγχο επί του μεγάλου κεφαλαίου, και αντιμετωπίζουν πληθυσμιακή κρίση.

Πιστεύω ότι από το 2040 και μετά ανοίγει ένα μεγάλο παράθυρο. Το σύστημα που θα καθιερώσει το τετραήμερο εργασίας θα ξεφύγει πολύ μπροστά στα μάτια όλου του πλανήτη, θα είναι το μεγαλύτερο κοινωνικό-τεχνολογικό επίτευγμα των τελευταίων αιώνων, μετά τη θέσπιση του θεσμού της σύνταξης και την κατάργηση της παιδικής εργασίας. Θα έχει πολύ μεγαλύτερο impact ακόμα και από μια επανδρωμένη προγείωση στον Άρη.

Αν το πετύχει πρώτα μια κρίσιμη ομάδα καπιταλιστικών χωρών (δηλαδή ή οι ίδιες οι ΗΠΑ ή 4-5 χώρες μαζί από την υπόλοιπη Δύση), θα δώσει μια μεγάλη ελπίδα στους λαούς που έχουν ήδη απογοητευτεί από τη στασιμότητα. Η Κίνα θα πρέπει να απαντήσει σίγουρα εντός 10ετίας, όχι παραπάνω, πριν φανεί ότι χάνει το Mandate of Heaven.
Αν πάλι το πετύχει πρώτα η Κίνα θα στείλει σεισμικά κύματα παντού, η απάντηση των καπιταλιστικών χωρών θα πρέπει να είναι ακόμα πιο άμεση αλλιώς η οριστική αποσταθεροποίηση είναι βέβαιη.

Ενδιαφέρων θεωρεία

Αν μπορέσουν τα το κάνουν βιώσιμο θα ναι αυτό που θα κυριαρχήσει συμφωνώ.

Απλώς σε όλα τα σχέδία κάπως πρέπει να βάλουμε στην εξίσωση τον δημογραφικό γίγαντα της Αφρικής Με δαύτους που γεννάνε σαν κουνέλια τι γίνεται όταν ακόμα είναι 100 χρόνια πίσω στις ποιο πολλές χώρες ειδικά υποσαχάρια

hades έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 11:32

Ενδιαφέρων θεωρεία

Αν μπορέσουν τα το κάνουν βιώσιμο θα ναι αυτό που θα κυριαρχήσει συμφωνώ.

Απλώς σε όλα τα σχέδία κάπως πρέπει να βάλουμε στην εξίσωση τον δημογραφικό γίγαντα της Αφρικής Με δαύτους που γεννάνε σαν κουνέλια τι γίνεται όταν ακόμα είναι 100 χρόνια πίσω στις ποιο πολλές χώρες ειδικά υποσαχάρια

Είναι χωριστό θέμα, είναι πολύ πίσω όπως λες οπότε αναγκαστικά θα είναι followers. Θα δούμε και πολλούς πολέμους εντός Αφρικής, κάποιοι θα είναι και πρόξυ. Όχι ότι είναι κάτι καινούριο αυτό αλλά θα ενταθούν κι άλλο. Ας ελπίσουμε να μη μπλέξουμε πολύ οι υπόλοιποι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 11:46

hades έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 11:32

Ενδιαφέρων θεωρεία

Αν μπορέσουν τα το κάνουν βιώσιμο θα ναι αυτό που θα κυριαρχήσει συμφωνώ.

Απλώς σε όλα τα σχέδία κάπως πρέπει να βάλουμε στην εξίσωση τον δημογραφικό γίγαντα της Αφρικής Με δαύτους που γεννάνε σαν κουνέλια τι γίνεται όταν ακόμα είναι 100 χρόνια πίσω στις ποιο πολλές χώρες ειδικά υποσαχάρια

Είναι χωριστό θέμα, είναι πολύ πίσω όπως λες οπότε αναγκαστικά θα είναι followers. Θα δούμε και πολλούς πολέμους εντός Αφρικής, κάποιοι θα είναι και πρόξυ. Όχι ότι είναι κάτι καινούριο αυτό αλλά θα ενταθούν κι άλλο. Ας ελπίσουμε να μη μπλέξουμε πολύ οι υπόλοιποι.

Μα ήδη τρέχουν καμιά 15 ενοπλές συγκρούσεις εκεί Και κάποιες από αυτές τις συρράξεις είναι μεγάλης έντασης .


Τι να πιάσω και τι να αφήσω τον εμφύλιο στον βόρειο σουδάν ,Αιθιοποία; Σομαλία ;Tο πεδίο μάχης της αφρικής που λέγεται Κογκό που ναι εμπλεκόμενες καμια δεκαρια χώρες ; Μάλι; Νιγηρία κτλ

Πάντως δεν βλέπω να έρχεται αυτή η ιδέα από Ευρώπη δυστυχώς .

Σίγουρα και ο Άντι με τους συμβούλους του με τέτοιες διαολιές ασχολείται ...

Απο Ευρωπη μονο απο τις Σκανδιναβικές και καμιά Δανια, να ερχοταν αυτη η αλλαγη. Χλωμο απο οποιαδήποτε αλλη ευρωπαικη, οσον αφορα το αμεσο μελλον.
Ο Γκεητς τι δηλωσεις εχει κανει για 2ήμερο εργασιας?
Ωραια φαση θα ειναι, θα εχει πλακα ετσι για την τρολιά να καναμε εργάσιμο το ΣΚ, και ολη την αλλη εβδομάδα διακοπες

Το 2ημερο θα ηταν εφικτο μονο αν τις υπολοιπες μερες βαζαμε τα ρομποτ να τρεχουν τη δουλεια για εμας. Οκ, σε καμια 50ετία μπορει να γινει και αυτο

Ονειρα. Πουλιά μου ταξιδιάρικα.

Δεν πρόκειται να καθιερώσουνε εθελοντικά την τετραήμερη εργασία οι εταιρείες,τουλάχιστον όχι χωρίς μείωση μισθών.Αν η τεχνολογία εξελιχθεί περαιτέρω θα προτιμήσουν να απολύσουν κόσμο.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 13:35

Δεν πρόκειται να καθιερώσουνε εθελοντικά την τετραήμερη εργασία οι εταιρείες,τουλάχιστον όχι χωρίς μείωση μισθών.Αν η τεχνολογία εξελιχθεί περαιτέρω θα προτιμήσουν να απολύσουν κόσμο.

Δεν το περιορίζω σε εταιρίες που θα το κάνουν εθελοντικά (υπάρχουν ήδη τέτοιες εξαιρέσεις), μιλάω σε επίπεδο χώρας.

Νομίζω ότι η τηλεργασία ήδη λειτουργεί ως εφαρμογή της τετραήμερης εργασίας. Και ακριβώς με το ίδιο σκεπτικό θα εφαρμοστεί και στο ημερήσιο πλαίσιο. Οπότε, το ζητούμενο είναι πόσοι εργαζόμενοι μπορούν να ανταπεξέλθουν σε κάτι τέτοιο χωρίς απώλειες ή κίνδυνο υποτίμησης της ημερήσιας τους προσφοράς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 13:39

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 13:35

Δεν πρόκειται να καθιερώσουνε εθελοντικά την τετραήμερη εργασία οι εταιρείες,τουλάχιστον όχι χωρίς μείωση μισθών.Αν η τεχνολογία εξελιχθεί περαιτέρω θα προτιμήσουν να απολύσουν κόσμο.

Δεν το περιορίζω σε εταιρίες που θα το κάνουν εθελοντικά (υπάρχουν ήδη τέτοιες εξαιρέσεις), μιλάω σε επίπεδο χώρας.

Και εγώ για αυτό το επίπεδο μιλάω.Για να καθιερωθεί η τετραήμερη εργασία σε μια χώρα πρέπει να το εγκρίνει η κυβέρνηση της.Αλλά αυτή θα το πράξει εάν πιεστεί από τα εργατικά στρώματα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 13:45

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 13:39

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 13:35

Δεν πρόκειται να καθιερώσουνε εθελοντικά την τετραήμερη εργασία οι εταιρείες,τουλάχιστον όχι χωρίς μείωση μισθών.Αν η τεχνολογία εξελιχθεί περαιτέρω θα προτιμήσουν να απολύσουν κόσμο.

Δεν το περιορίζω σε εταιρίες που θα το κάνουν εθελοντικά (υπάρχουν ήδη τέτοιες εξαιρέσεις), μιλάω σε επίπεδο χώρας.

Και εγώ για αυτό το επίπεδο μιλάω.Για να καθιερωθεί η τετραήμερη εργασία σε μια χώρα πρέπει να το εγκρίνει η κυβέρνηση της.Αλλά αυτή θα το πράξει εάν πιεστεί από τα εργατικά στρώματα.

Αν απολύσουν κόσμο όπως λες θα αυξήσουν το μερίδιο των λούμπεν έναντι των εργαζομένων στην κοινωνία. Αν όμως μειώσουν τις ημέρες εργασίας μπορούν να κρατήσουν την αναλογία σταθερή. Οπότε είναι θέμα τι θεωρούν πιο σταθερό για το σύστημα. Ίσως όντως προτιμούν τους λούμπεν.

Στον σοσιαλιστικό κόσμο τα κριτήρια θα είναι άλλα.

Φυσικά υπάρχει και το θέμα του γοήτρου, ο διεθνής ανταγωνισμός κάνει τα πράγματα πιο περίπλοκα από απλή αριθμητική.
Η δική μου θέση είναι ότι κάποιος θα το κάνει πρώτος πάντως, και θα είναι μια πολύ κομβική στιγμή.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 13:55

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 13:45

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 13:39

Δεν το περιορίζω σε εταιρίες που θα το κάνουν εθελοντικά (υπάρχουν ήδη τέτοιες εξαιρέσεις), μιλάω σε επίπεδο χώρας.

Και εγώ για αυτό το επίπεδο μιλάω.Για να καθιερωθεί η τετραήμερη εργασία σε μια χώρα πρέπει να το εγκρίνει η κυβέρνηση της.Αλλά αυτή θα το πράξει εάν πιεστεί από τα εργατικά στρώματα.

Αν απολύσουν κόσμο όπως λες θα αυξήσουν το μερίδιο των λούμπεν έναντι των εργαζομένων στην κοινωνία. Αν όμως μειώσουν τις ημέρες εργασίας μπορούν να κρατήσουν την αναλογία σταθερή. Οπότε είναι θέμα τι θεωρούν πιο σταθερό για το σύστημα. Ίσως όντως προτιμούν τους λούμπεν.

Στον σοσιαλιστικό κόσμο τα κριτήρια θα είναι άλλα.

Φυσικά υπάρχει και το θέμα του γοήτρου, ο διεθνής ανταγωνισμός κάνει τα πράγματα πιο περίπλοκα από απλή αριθμητική.
Η δική μου θέση είναι ότι κάποιος θα το κάνει πρώτος πάντως, και θα είναι μια πολύ κομβική στιγμή.

Απλώς στον σημερινό κόσμο δεν υπάρχει μια κόντρα συστημάτων του στυλ εμείς είμαστε οι καλύτεροι Θα υπάρξει στο μέλλον ; Η Κίνα δεν έχει όρεξη να εξάγει καποιο σύστημα .Σαν παράδειγμα το φέρνω και δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια χώρα να θέλει να το κάνει εκτός αν γίνει καμιά μεταμόρφωση στις ΗΠΑ που να γκρεμίσει όλο το σύστημα και να αναδυθεί κάτι άλλο που να επηρεάσει τον κόσμο

Μαλλον παρατηρείται το αντίθετο. Η αποτελεσματικότητα και της Κίνας και των ΗΠΑ, στηρίζονται σε επταήμερα δωδεκαωρα. Όσο πιο ημισκλαβος είναι ο εργαζόμενος τόσο πιο πολλά χτίζει και τόσο πιο αποτελεσματικός είναι. Και τόσο πιο πολύ συσσωρεύεται ο πλούτος.

AOC έγραψε: ↑

31 Μαρ 2025, 14:13

Μαλλον παρατηρείται το αντίθετο. Η αποτελεσματικότητα και της Κίνας και των ΗΠΑ, στηρίζονται σε επταήμερα δωδεκαωρα. Όσο πιο ημισκλαβος είναι ο εργαζόμενος τόσο πιο πολλά χτίζει και τόσο πιο αποτελεσματικός είναι.

Χαρά στο κουράγιο τους.