Ο "τρόπος να ανέβεις ψηλά" και άλλα φιλελε παραμύθια

[ΓΑΛΗ]

Η αλήθεια είναι ότι όποιος συνδέει την ευτυχία με τον πλούτο -και το μέγεθος της κατσίκας του γείτονα- δεν θα γίνει ποτέ ευτυχής.

[foscilis]

Ξέρουμε όλοι ότι το αληθινό δηλητήριο αυτής της ιδεολογίας δεν είναι στην εξήγηση του ποιος ποιος καταφέρνει να βρεθεί στο πλουσιότερο 1% αλλά στην εξήγηση του ποιος καταφέρνει να βρεθεί στο φτωχότερο 10%.

Δεν έχουν πρόβλημα να παραδεχτούν ότι χρειάζεται κωλοφαρδία για να γίνεις Ντόναλτ Τραπ, αλλά για δοκιμάστε να τους πείσετε ότι χρειάζεται κωλοφαρδία για να μην κοιμάσαι στο δρόμο ή να μην πνίγεσαι στο Αιγαίο.

[nik_killthemall]

SpoilerShow

Προτεινόμενη μουσική υπόκρουση

Συγνώμη ρε παιδιά, είμαι ο μόνος που βγάζει καντήλες όποτε ακούει για "τρόπους να ανέβεις ψηλά" και να "γίνεις πλούσιος"; Απ'ό,τι ξέρω, το χρηματιστήριο και η οικονομία εν γένει είναι χαοτικά συστήματα -τουτέστιν, αμελητέες μεταβολές σε φαινομενικά ηκίστου σημασίας παραμέτρους* μπορούν να -και θα- οδηγήσουν σε μεγάλες αλλαγές του συνολικού συστήματος μακροπρόθεσμα.

Αυτό σημαίνει, πως όσο ταλέντο ή iq ή εργατικότητα και να έχεις, το αν θα καταλήξεις ψηλά ή χαμηλά εξαρτάται από εξωγενείς παράγοντες, και ο έλεγχος που έχεις σε αυτό... είναι όσος και ο έλεγχος που έχει ένα φτερό στο πώς θα κινηθεί σε μια ανεμοθύελλα. Ασφαλώς, το τι "φτερό" είσαι παίζει το ρόλο του -ένα βαρύ και μεγάλο φτερό θα κινηθεί διαφορετικά στην ανεμοθύελλα απ'ό,τι ένα ελαφρύ και μικρό. Αντίστοιχα ένας ευφυής/εργατικός/υπομονετικός θα κινηθεί αλλιώς στην οικονομία από έναν βλάκα/τεμπέλη/ανυπόμονο. Η ανεμοθύελλα όμως παραμένει ανεμοθύελλα, και η οικονομία παραμένει οικονομία, ασχέτως του τι είναι το εκάστοτε "φτερό".


Τα φύλλα που παρασέρνει ο ανεμοστρόβιλος φαντασιώνονται
πως ελέγχουν τη πορεία τους!

Πώς θα "ανέβεις ψηλά" ρε ηλίθιε;

Θα ανέβεις ψηλά αν είσαι εργατικός; Υπάρχουν δισεκατομμύρια εργατικοί άνθρωποι στο πλανήτη. Πόσοι από αυτούς είναι "ψηλά"; Είτε στην Αμερική, είτε στη Κίνα, είτε στην Ελλάδα, θα βρεις αναρίθμητους εργάτες που βαράνε αόκνως 10ωρα. Πόσοι γίνονται ή είναι πλούσιοι...? Μεσαίοι, έστω; Οι δούλοι των αρχαίων Αθηναίων που σήκωναν στις πλάτες τους τα μάρμαρα του Παρθενώνα ήταν εργατικότατοι. Ανέβηκαν ψηλά; Γινηκαν πλούσιοι; Έγραψε τα ονόματά τους η ιστορία;
Θα ανέβεις ψηλά αν είσαι ευφυής; Υπάρχουν εκατοντάδες εκατομμύρια ευφυών ανθρώπων εκεί έξω. Πόσοι εξ'αυτών γίνονται πλούσιοι ή έστω "μεσαίοι"; Στην Ιαπωνία περίπου 1 στους 10 σκοράρει πάνω από 130 σε iq test -ήτοι, θεωρείται και επίσημα μεγαλοφυής. Βγάζει εξ'ορισμού καλά λεφτά; Βάζω στοίχημα ότι σε αυτό το πλήθος μεγαλοφυΐων υπάρχουν και α π ο ρ ο ι. Όχι απλά φτωχοί και μπατήρηδες, αλλά που στη κυριολεξία δεν έχουν να μείνουν. Μήπως είναι λίγο θέμα τύχης;
Θα ανέβεις ψηλά αν είσαι ταλαντούχος; Υπάρχουν όμως πάμπολλοι ταλαντούχοι μουσικοί, ηθοποιοί, ποιητές, και καλλιτέχνες εν γένει, που δεν έχουν φράγκο. Αν ανοίξεις την Ελληνική TV θα δεις τους ίδιους 15-20 ηθοποιούς σε όλες μα όλες τις σειρές. Τι διάολο, υπάρχει τέτοια έλλειψη ταλέντων σε μια χώρα 10.000.000; Και στις άλλες που συμβαίνει το ίδιο, υπάρχει και εκεί το ίδιο πρόβλημα; Μήπως όλα εκεί εξαρτώνται από τις διασυνδέσεις και τη τύχη, και όχι από το ταλέντο;
Θα ανέβεις ψηλά αν είσαι υπομονετικός και ανεκτικός; Μια κλασσική παραμυθολογία μας θέλει να υπομένουμε χωρίς παράπονο τις εργασιακές καρπαζιές των απλήρωτων υπερωριών και των διαρκώς μειουμενων μισθών, και με "αυστηρές οικονομίες" ή/και "ατσάλινη θέληση", μιας μέρα να έχουμε... περιουσία. Αποκτούν περιουσία όλοι αυτοί που μαζεύουν εργασιακές σφαλιάρες; Οι μισοί; Το ένα δέκατο, έστω; Βάζω στοίχημα ότι και οι σκλάβοι των Φαραώ στην Αίγυπτο, με τις πλάτες ματωμένες απ'τα μαστιγώματα, ακούγανε αντίστοιχες μεγαλοπρεπείς παπαρόλες και παπαρλούμπες για να δουλεύουν χωρίς να βγάζουν κιχ. Πού είναι οι δικές τους πυραμίδες τους όμως...?


Ένα φράγκο η βιολέτα, τσιγκολελέτα τσιγκολελέτα


Αν ισχύουν τα παραπάνω, πώς εξηγείται η ύπαρξη φραγκάτων και "επιτυχημένων" που δεν είχαν τίποτα από τα προαναφερθέντα; Τι εργατικότητα έχει ο Μπόμπολας; Τι ευφυΐα είχε ο ΓΑΠ; Τι ταλέντο έχει η Kardashian; Τι υπομονετικότητα χρειάστηκε να έχει ο Κούλης; Ο Ψυχάρης; Ο Κοντομηνάς; Ο κατμαν; Η Πάνια; Η Πάολα; Ο Σεφερλής; Η Καγιά; Ο Τσουκαλάς; Ο Άδωνις; Οι κλωτσόμπαλοι; Οι τηλεκατίνες/τηλεπουτάνες; Οι αντίστοιχοι τηλεπουστρίκουλες/τηλεκουνιστοί; Πού είναι τα ταλέντα, η ευφυΐα, και η εργατικότητα σε αυτούς; Ε, και όμως είναι πλούσιοι και διάσημοι.
Πόσοι ταλαντούχοι και εργατικοί άνθρωποι έχασαν τα πάντα από χρηματιστηριακά σκαμπανεβάσματα και πολιτικές αναταραχές; Πόσο δυνατά και σκληροπυρηνικά ηλίθιος πρέπει να είσαι για να πιστεύεις ότι ο πλούτος σου εξαρτάται από εσένα, όταν πράγματα όπως η πολιτική κατάσταση της χώρας σου, οι διεθνείς της σχέσεις, και η παγκόσμια οικονομία εξαρτώνται από άλλους; Θες να φας μια (ακόμα) οικονομική ύφεση κατακέφαλα να δεις πόσο εξαρτώνται από οτιδήποτε άλλο πέρα από τα ταλέντα σου αυτά που θεωρείς αυτονόητα; Θες να γίνει ένας πόλεμος και να χάσεις τα πάντα για τις πολιτικές τρίτων, να δεις πόσο κίβδηλος είναι ο κόσμος σου;
Τι περιθώρια έχει το νέο σου προϊόν ή η νέα σου πατέντα να γίνει φίρμα, όταν υπάρχουν ήδη φίρμες και μονοπώλεια στο σύνολο των τομέων; Πριν έναν αιώνα, όταν τα αυτοκίνητα ήταν κάτι καινοφανές, μπορούσες να πείσεις μια τράπεζα να σου εγκρίνει δάνειο για να ανοίξεις δική σου αυτοκινητοβιομηχανία. Ποια τράπεζα θα κάνει το ίδιο τώρα, όταν υπάρχουν ήδη μάρκες όπως BMW, Mercedes, και Hyundai; Και ακόμα και αν το κάνει, τι πιθανότητες έχει το νέο εκπληκτικό σπορ αυτοκίνητο BarbaMenios να συναγωνιστεί τη Ferrari; Μπορείς να σκεφτείς παραδείγματα για οποιονδήποτε τομέα παραγωγής πέρα από τα αυτοκίνητα. Και βάζω στοίχημα πως τα όποια νέα προϊόντα ή ιδέες γίνονται γνωστά, ανήκουν στη πλειοψηφία τους σε θυγατρικές εταιρείες γνωστών ομίλων ή σε προσφάτως ενηλικιωθέντες συγγενείς μεγαλοκαρχαριών.

Δεν εξαρτάται τίποτα από σενα μπζηλέ, πάρ'το απόφαση. Δεν χρειάζεται να το νιώσεις και να το συνειδητοποιήσεις βαθια -θα πέσεις σε κατάθλιψη ή θα βάλεις βόμβες-, αλλά καλό είναι να το έχεις υπόψιν σου όταν ψηφίζεις ή κάνεις χαμαλίκια για το αφεντικό.

Σε δουλεύουν ψιλό γαζί μεσ'στα μουτσούνια σου -τρόπος να ανέβεις ψηλά δεν υπάρχει. Η συντριπτική πιθανότητα είναι πως στη καλύτερη (με πιθανότητα <1%) θα καταλήξεις να έχεις ένα πολύ καλό εισόδημα (βλ. 5-6 φορές ο βασικός μισθός, αν είσαι συνδυαστικά μορφωμένος, εργατικός, ευφυής, και τυχερός), αλλά αυτό και πάλι εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη τύχη και κανένας δεν σου εγγυάται πως θα κρατήσει για πάντα. Και με 3000 ευρώ εισόδημα, όλα από τους συνεργάτες σου και τους "από πάνω" θα εξαρτώνται.

Γι'αυτό γίνομαι πύραυλος όποτε ακούω για "τρόπους να γίνεις πλούσιος" και παραμύθια της χαλιμάς. Όλα είναι χαοτικά στην οικονομία. Και αυτά που φαίνεται να παίζουν το μεγαλύτερο ρόλο, είναι η τύχη και οι διασυνδέσεις που έχεις.

-----------------------------------------------------------------

*Για να καταλάβουμε καλύτερα τι εστί βερύκοκο, θα δούμε μερικά παραδείγματα ασήμαντων παραμέτρων που μπορούν να οδηγήσουν σε τεράστιες αλλαγές αν μεταβληθούν.

1. Ας πιάσουμε τη παράμετρο... της ώρας. Έστω ότι είσαι ένας ταπεινός μπατιράκος που ψάχνει απεγνωσμένα δουλειά. Παίρνοντας το μετρό για να πας σε συνέντευξη, συναντάς έναν παλιό φίλο απ'τη σχολή και του λες πώς έχει η κατάσταση. "Έλα ρε μαλάκα", σου λέει, "και δεν μου χτύπαγες ένα τηλέφωνο τόσο καιρό; Έχει ο ξάδερφός μου μια θέση στη μπίζνα που μόλις άνοιξε". Η συνέντευξη πηγαίνει καλά, αλλά ο φίλος σου μιλάει στο ξάδερφό του και δέχεται να σε προσλάβει για καλύτερο μισθό. Ε, πηγαίνεις στη μπίζνα του, και στα πλαίσιά της γνωρίζεις έναν συνεργάτη της (εκτός από τη γυναίκα της ζωής σου) που στο μέλλον σε προσλαμβάνει για τα διπλάσια χρήματα και γίνεσαι "γιάπης". Quizy quiz: Τι θα συνέβαινε αν είχες χάσει το μετρό για ένα λεπτό;

2. Ας πιάσουμε τη παράμετρο... των κεφιών του επενδυτή. Θεωρήστε πως ένας επενδυτής θέλει να επενδύσει σε μια ιστοσελίδα/επιχείρηση ανεβάσματος και προβολής βίντεο (ας πούμε ότι είμαστε στη προ-youtube εποχή). Να δώσει, δηλαδή, χρήματα για servers, developers, κλπ με αντάλλαγμα κάποιες μετοχές. Τη μια μέρα, που είναι χαρούμενος, βλέπει μια ιστοσελίδα στην οποία μπορει να επενδύσει, και επειδή είναι χαρούμενος τη βλέπει με πολύ θετικό μάτι και σκέφτεται σοβαρά να επενδύσει σε αυτή. Στο μεταξύ, αποκτά και ένα συναισθηματικό "δέσιμο" με αυτή (σαν αυτά που περιγράφονται εκτενώς στα βιβλία των Daniel Kahneman, Dan Ariely, και άλλων που ασχολούνται με την επιρροή της ψυχολογίας μας στις οικονομικές μας κινήσεις) και τη χρησιμοποιεί ως μέτρο σύγκρισης για κάθε επόμενη που θα δει. Την άλλη μέρα, που συμπτωματικά είναι κακόκεφος, βλέπει τη δική σου ιστοσελίδα και, αν και αντικειμενικά είναι καλύτερη, λόγω κακοκεφιάς, επικεντρώνεται στις ατέλειές της. Υποσυνείδητα τη συγκρίνει με αυτή που είδε χθες (που ο εγκέφαλός του έχει συνδέσει με το κέφι που ένιωθε όταν την είδε), οπότε επιλέγει να επενδύσει σε εκείνη. Έτσι, αυτή εξελίσσεται σε youtube ενώ η δική σου αποτυγχάνει και κλείνει. Quizy quiz: τι θα συνέβαινε αν ο επενδυτής ήταν τη προηγούμενη μέρα άκεφος;

-----------------------------

https://wow-suchblog.blogspot.com/2018/ ... -post.html

Θέλω απαντήσεις κυρίως από τον φιλελε πυρήνα του φόρουμ.

Τι ακριβώς να απαντηθεί ? Η "κατάθλιψη" της αριστερόστροφης ψωλότριχας που σκεφτόμενη αγρίως καπιταλιστικά (μεγιστοποίηση κέρδους) συνειδητοποιεί ότι ποτέ δεν θα καταφέρει να γίνει ζουκερ στη θέση του ζουκερ ? ναι όντως ζει ένα δράμα ...

[hellegennes]

τλ;δρ: εκτός από την εργατικότητα η επιτυχία καθορίζεται και από την τύχη, και αυτό είναι Πολύ Κακό, /r/Im14AndThisIsDeep

Οι δυο κύριοι παράγοντες είναι τύχη και διασυνδέσεις. Υπάρχει και ο παράγοντας της ηθικής τύφλωσης, αλλά ας μην πάμε σ' αυτό. Αν είσαι άνθρωπος με νορμάλ ηθική, οι μόνοι δυο τρόποι να γίνεις πλούσιος ή διάσημος ή και τα δυο είναι να είτε να είσαι τυχερός είτε να έχεις διασυνδέσεις είτε και τα δυο.

Φυσικά το ταλέντο και η εργατικότητα παίζουν ρόλο, όπως και η ευφυΐα, απλά παίζουν δευτερεύον ρόλο και μερικές φορές μπορεί ατάλαντα και τεμπέλικα άτομα, χωρίς ιδιαίτερη ευφυΐα ή ακόμα και με IQ πεπονιού να βρίσκονται ψηλά.

Η δικαστίνα Τζούντι είναι η υψηλότερα αμειβόμενη σοουγούμαν της Αμερικής και πολύ πλούσια. Δεν θα ήταν ποτέ τίποτα απ' τα δυο αν είχε γεννηθεί 50 χρόνια πριν ή στην Κροατία, φέρ' ειπείν, ακόμα και αν ήταν ακριβώς το ίδιο άτομο. Μάλιστα έχει πει ότι μια περίοδο τα έβγαζε πολύ δύσκολα πέρα και ο μόνος λόγος που έγινε πλούσια και διάσημη είναι γιατί έδωσε συνέντευξη σε μια γνωστή τηλεοπτική εκπομπή.

[DIOMEDESGR]

Τα ΚΕΦΑΛΑΙΑ και τα θαυμαστικά! ποτέ δεν θα υποκαταστήσουν το ορθώς λογείσθαι. Ανάθεμα και αν διάβασες οτιδήποτε άλλο πέρα από τα bold.

Αν ισχύουν τα παραπάνω, πώς εξηγείς το ότι π.χ. στην Ιαπωνία, τη λιγότερο "αριστερή" οικονομία του πλανήτη, στην οποία ο πληθυσμός σκοράρει πάνω από 130 σε IQ tests σε ποσοστό 10% αντί για 2% όπως στη δύση, και είναι συνηθεστατο οι εργάτες να δουλεύουν και 12ωρα (πόσο συχνά ακούμε για λιποθυμίες από κούραση ή ανακοπές από υπερκόπωση σε εκείνη τη χώρα;), υπάρχουν πάμπολλοι άστεγοι και ο κόσμος παίρνει μισθούς μικρής αγοραστικής δύναμης*;

Και άντε, πες πως κάτι δεν πάει καλά με τους Ιάπωνες.

Το ότι οι πιο ευτυχισμένες χώρες του κόσμου είναι αυτές που υιοθετούν το σοσιαλίζον οικονομικό μοντέλο της Σκανδιναβιας (Νορβηγία, Δανία, Σουηδία, Φινλανδία, Ισλανδία), πώς εξηγείται;

Δεν νομίζεις πως η πράξη διαψεύδει τις θεωρίες σου;

Διάβασέ το χωρίς τα bold και έλα να κάνουμε την ίδια συζήτηση

*με ένα googlάρισμα ο μέσος μισθός αντιστοιχεί σε 2300 ευρώ, ενώ στο costofliving με 1000 ευρώ νοικιάζεις... δωματιάκι με κοινή τουαλέτα σε πολυκατοικία, ενώ για να περάσεις όπως ο Έλληνας με 619 ευρώ θες 951 (το αντίστοιχο σε YEN). Και αυτά σε χώρα υψηλότατου IQ και τεχνικών ικανοτήτων, και με εργατικότατους κατοίκους. Πωπω, πολύ ρόλο που παίζει η εργατικότητα και η ευφυΐα!

Ρε συ αυτή είναι η απάντηση σου? Κριτική στα θαυμαστικά και τα κεφάλαια? Και ΝΑΙ το διάβασα όλο το κείμενο σου, (του αριστερού άρθρου για να κυριολεκτουμε).
Πάμε λοιπόν να βγάλουμε το νόμισμα που έριξε ένας τρελός στο πηγάδι.

Πρώτος μυθος, η ανθρωπότητα μπορεί να μετρήσει την ευφυία. Και ΌΧΙ, δεν μπορεί να το κάνει. Άλλο πραγμα είναι τα τεστ IQ και άλλο πράγμα η συνολική ευφυία των ανθρώπων στην καθημερινότητα τους. Μην συγκρίνεις ακαδημαϊκά εργαλεία με ικανότητες επίλυσης προβλημάτων επιβίωσης.

Δεύτερος μύθος, για τις "επιτυχημένες Σοσιαλιστικες" δημοκρατίες των Βορείων κλίματων. Οι δημοκρατίες αυτές ΥΠΉΡΞΑΝ χαρακτηριστικά παραδείγματα Φιλελεύθερης οικονομίας Laissez Faire από τον 18 αιώνα με αποτέλεσμα ο πλούτος που συσωρεύθηκε τόσες δεκαετίες να πυροδοτήσει την μεταπολεμική κλίση των κοινωνιών αυτών σε Σοσιαλιστικα οικονομικά συστήματα αναδιανομής πλούτου και κοινωνικών επιδομάτων. Εκτός της Νορβηγίας που συντηρεί τον μυθο, σημερα, με τον φυσικό πλουτο που κατέχει για τα επόμενα 50 με 100 χρόνια ΟΛΕΣ οι άλλες περιπτώσεις ΚΑΡΚΙΝΟΒΑΤΟΥΝ και αρχίζουν να στρέφονται στις μικτές οικονομίες Καπιταλιστικης παραγωγής ζύγισμενες με λαϊκόστροφες πολιτικές επιδομάτων. Ούτε αυτό θα τους βγει!

Πάμε στην Ιαπωνία τώρα. Μόνος σου γράφεις ότι η Ιαπωνία είναι μια μισο-καπιταλιστικη χώρα, τουλάχιστον όσον αφορά την παραγωγή πλούτου, και οι άνθρωποι εκεί εργάζονται 12 ώρες και βάλε. Είναι γνωστή η εργασιομανια των Ιαπώνων. Και στο καπάκι αναρωτιέσαι για την ΑΝΙΣΌΤΗΤΑ ΣΤΟ ΕΠΊΠΕΔΟ ΖΩΗΣ. Τσίπουρα πίνεις? Η "κοινωνική ανισότητα" αποτελεί εγγενές χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης εν γένει, δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον καπιταλισμό γιαυτό. Όποιος δουλεύει σε επιτυχημένη εργασία που παράγει πλούτο αυτός και θα καρπωθεί αυτόν τον πλούτο!
Εσύ τι θες, να κάθεσαι εσύ στο σπίτι σου όλη μέρα και να παίρνεις επίδομα 10000 € το μήνα?
Πιστεύεις στην ύπαρξη λεφτόδεντρων?

Η ιδεολογική τοποθέτηση σου όπως προεγραψα ΔΕΝ βγάζει νόημα, γιατί απλούστατα δεν θέλεις να μάθεις πως κινείται γύρω σου ο κόσμος. Σε βολεύει η Σοσιαλιστική προπαγάνδα της ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΗΣ και της ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΉΣ ΙΣΟΤΗΤΑΣ!
Αν το κάνεις από εγγενή άγνοια έχεις ελπίδα, αν από ιδεολογικό "ταξικό" πόλεμο, λυπάμαι είσαι καταδικασμένος να γεράσεις σε κάποια πορεία του ΠΑΜΕ κάνωντας προπαγάνδα για μια ΟΥΤΟΠΊΑ!

[Mole]

Ντουντ, ρίχνε που-και-που και κάνα curveball, είπαμε, τα όρια μεταξύ πληρους αλλοτρίωσης και σάτιρας είναι τη σήμερον δυσδιακριτα, αλλά μην το παραχεζουμε.

[DIOMEDESGR]

I can't play baseball!

[george-dm]

Τα ΚΕΦΑΛΑΙΑ και τα θαυμαστικά! ποτέ δεν θα υποκαταστήσουν το ορθώς λογείσθαι. Ανάθεμα και αν διάβασες οτιδήποτε άλλο πέρα από τα bold.

Αν ισχύουν τα παραπάνω, πώς εξηγείς το ότι π.χ. στην Ιαπωνία, τη λιγότερο "αριστερή" οικονομία του πλανήτη, στην οποία ο πληθυσμός σκοράρει πάνω από 130 σε IQ tests σε ποσοστό 10% αντί για 2% όπως στη δύση, και είναι συνηθεστατο οι εργάτες να δουλεύουν και 12ωρα (πόσο συχνά ακούμε για λιποθυμίες από κούραση ή ανακοπές από υπερκόπωση σε εκείνη τη χώρα;), υπάρχουν πάμπολλοι άστεγοι και ο κόσμος παίρνει μισθούς μικρής αγοραστικής δύναμης*;

Και άντε, πες πως κάτι δεν πάει καλά με τους Ιάπωνες.

Το ότι οι πιο ευτυχισμένες χώρες του κόσμου είναι αυτές που υιοθετούν το σοσιαλίζον οικονομικό μοντέλο της Σκανδιναβιας (Νορβηγία, Δανία, Σουηδία, Φινλανδία, Ισλανδία), πώς εξηγείται;

Δεν νομίζεις πως η πράξη διαψεύδει τις θεωρίες σου;

Διάβασέ το χωρίς τα bold και έλα να κάνουμε την ίδια συζήτηση

*με ένα googlάρισμα ο μέσος μισθός αντιστοιχεί σε 2300 ευρώ, ενώ στο costofliving με 1000 ευρώ νοικιάζεις... δωματιάκι με κοινή τουαλέτα σε πολυκατοικία, ενώ για να περάσεις όπως ο Έλληνας με 619 ευρώ θες 951 (το αντίστοιχο σε YEN). Και αυτά σε χώρα υψηλότατου IQ και τεχνικών ικανοτήτων, και με εργατικότατους κατοίκους. Πωπω, πολύ ρόλο που παίζει η εργατικότητα και η ευφυΐα!

Ρε συ αυτή είναι η απάντηση σου? Κριτική στα θαυμαστικά και τα κεφάλαια? Και ΝΑΙ το διάβασα όλο το κείμενο σου, (του αριστερού άρθρου για να κυριολεκτουμε).
Πάμε λοιπόν να βγάλουμε το νόμισμα που έριξε ένας τρελός στο πηγάδι.

Πρώτος μυθος, η ανθρωπότητα μπορεί να μετρήσει την ευφυία. Και ΌΧΙ, δεν μπορεί να το κάνει. Άλλο πραγμα είναι τα τεστ IQ και άλλο πράγμα η συνολική ευφυία των ανθρώπων στην καθημερινότητα τους. Μην συγκρίνεις ακαδημαϊκά εργαλεία με ικανότητες επίλυσης προβλημάτων επιβίωσης.

Δεύτερος μύθος, για τις "επιτυχημένες Σοσιαλιστικες" δημοκρατίες των Βορείων κλίματων. Οι δημοκρατίες αυτές ΥΠΉΡΞΑΝ χαρακτηριστικά παραδείγματα Φιλελεύθερης οικονομίας Laissez Faire από τον 18 αιώνα με αποτέλεσμα ο πλούτος που συσωρεύθηκε τόσες δεκαετίες να πυροδοτήσει την μεταπολεμική κλίση των κοινωνιών αυτών σε Σοσιαλιστικα οικονομικά συστήματα αναδιανομής πλούτου και κοινωνικών επιδομάτων. Εκτός της Νορβηγίας που συντηρεί τον μυθο, σημερα, με τον φυσικό πλουτο που κατέχει για τα επόμενα 50 με 100 χρόνια ΟΛΕΣ οι άλλες περιπτώσεις ΚΑΡΚΙΝΟΒΑΤΟΥΝ και αρχίζουν να στρέφονται στις μικτές οικονομίες Καπιταλιστικης παραγωγής ζύγισμενες με λαϊκόστροφες πολιτικές επιδομάτων. Ούτε αυτό θα τους βγει!

Πάμε στην Ιαπωνία τώρα. Μόνος σου γράφεις ότι η Ιαπωνία είναι μια μισο-καπιταλιστικη χώρα, τουλάχιστον όσον αφορά την παραγωγή πλούτου, και οι άνθρωποι εκεί εργάζονται 12 ώρες και βάλε. Είναι γνωστή η εργασιομανια των Ιαπώνων. Και στο καπάκι αναρωτιέσαι για την ΑΝΙΣΌΤΗΤΑ ΣΤΟ ΕΠΊΠΕΔΟ ΖΩΗΣ. Τσίπουρα πίνεις? Η "κοινωνική ανισότητα" αποτελεί εγγενές χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης εν γένει, δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον καπιταλισμό γιαυτό. Όποιος δουλεύει σε επιτυχημένη εργασία που παράγει πλούτο αυτός και θα καρπωθεί αυτόν τον πλούτο!
Εσύ τι θες, να κάθεσαι εσύ στο σπίτι σου όλη μέρα και να παίρνεις επίδομα 10000 € το μήνα?
Πιστεύεις στην ύπαρξη λεφτόδεντρων?

Η ιδεολογική τοποθέτηση σου όπως προεγραψα ΔΕΝ βγάζει νόημα, γιατί απλούστατα δεν θέλεις να μάθεις πως κινείται γύρω σου ο κόσμος. Σε βολεύει η Σοσιαλιστική προπαγάνδα της ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΗΣ και της ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΉΣ ΙΣΟΤΗΤΑΣ!
Αν το κάνεις από εγγενή άγνοια έχεις ελπίδα, αν από ιδεολογικό "ταξικό" πόλεμο, λυπάμαι είσαι καταδικασμένος να γεράσεις σε κάποια πορεία του ΠΑΜΕ κάνωντας προπαγάνδα για μια ΟΥΤΟΠΊΑ!

Δεν με κατάλαβες...

1. Ούτε συμφωνώ, ούτε διαφωνώ. Ας ανοίξει κάποιος θέμα για το IQ να το συζητήσουμε εκεί άμα είναι.

2. Απ'ό,τι ξέρω, τα όποια προβλήματά τους (που είναι εντονότερα στη Σουηδία και σχεδόν ανύπαρκτα στις άλλες χώρες -ιδιαίτερα στη Νορβηγία και την Ισλανδία) οφείλονται σε εξωγενείς παράγοντες και όχι στη μεικτή οικονομία τους, ούτε στα... επιδόματα. Τα επιδόματα είναι σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με αυτά που χάνουν τα καπιταλιστικά κράτη δανειζόμενα από τραπεζίτες για να σώσουν... τους τραπεζίτες. Αν μη τι άλλο κάνουν το λαό πιο χαρούμενο και με περισσότερο κίνητρο να μη φοροδιαφεύγει -αν ξέρεις πως οι φόροι σου θα σου επιστραφούν σε μορφή π.χ. επιδομάτων για το παιδί ή για να μη δουλεύει η γυναίκα από έξι μήνες έως έναν χρόνο μετά τη γέννα, όσο να πεις τους πληρώνεις με χαρά. Αντίστοιχες σοσιαλίζουσες πολιτικές ακολουθεί και η Γερμανία. Γενικά, όλα τα πολιτισμένα κράτη έχουν έναν βαθμό σοσιαλισμού, και αν βρισκόσουν σε αμιγώς καπιταλιστικό κράτος θα καταριόσουν την ώρα και το δευτερόλεπτο που βρέθηκες σ'αυτό.

3. Δεν με κατάλαβες. Η Ιαπωνία είναι από τις καπιταλιστικότερες χώρες -και βλέπεις το αποτέλεσμα στο ότι άτομα με εξαιρετικές ικανότητες και ευφυΐα και μόρφωση παίρνουν... τρεις και εξήντα. Δεν δουλεύουν 10 και 12 ώρες παίρνοντας μισθούς αγοραστικής δύναμης ούτε 1000 ευρώ από "εργασιομανία" (ποιος οργανισμός στη γη γουστάρει να καίει θερμίδες και γλυκόζη και να μην έχει χρόνο και ενέργεια ούτε για σεχ όταν όλα γίνονται γύρω από την απόκτησή των πρώτων και την αναπαραγωγή;), παρά επειδή τους αναγκάζει το καπιταλιστικότατο σύστημα που έχουν.

Η ανισότητα όντως είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης -δεν είναι όμως και η ακραία και άδικη ανισότητα. Δέχομαι ο εξειδικευμένος να παίρνει 3000 ευρώ, δεν δέχομαι ο ντελιβεράς να παίρνει 400 -ας παίρνει κανα 800αρι. Δέχομαι το αφεντικό να παίρνει 100.000 το μήνα, δεν δέχομαι οι δέκα υπάλληλοι που έχει να παίρνουν 700x10=εφτά ψωροχιλιάρικα όλοι μαζί. Ας πάρουν 1500 και να βολευτεί με 90κατι χιλιάδες το αφεντικό -δεν αλλάζει κάτι γι'αυτόν, σταγόνα απ'τον ωκεανό του είναι. Τα κέρδη του τα απέφεραν οι εργάτες με τη δουλειά τους όσο αυτός ξυνόταν, σε τελική ανάλυση. Όπως γράφεις και εσύ, αυτός "που παράγει πλούτο αυτός και θα καρπωθεί αυτόν τον πλούτο" (δικά σου λόγια). Κρίμα που δεν συμβαίνει στον χαρούμενο καπιταλισμούλη σου αυτό.

Άλλο η ανισότητα και άλλο η άδικη ανισότητα.

[DIOMEDESGR]

Δεν με κατάλαβες...

1. Ούτε συμφωνώ, ούτε διαφωνώ. Ας ανοίξει κάποιος θέμα για το IQ να το συζητήσουμε εκεί άμα είναι.

2. Απ'ό,τι ξέρω, τα όποια προβλήματά τους (που είναι εντονότερα στη Σουηδία και σχεδόν ανύπαρκτα στις άλλες χώρες -ιδιαίτερα στη Νορβηγία και την Ισλανδία) οφείλονται σε εξωγενείς παράγοντες και όχι στη μεικτή οικονομία τους, ούτε στα... επιδόματα. Τα επιδόματα είναι σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με αυτά που χάνουν τα καπιταλιστικά κράτη δανειζόμενα από τραπεζίτες για να σώσουν... τους τραπεζίτες. Αν μη τι άλλο κάνουν το λαό πιο χαρούμενο και με περισσότερο κίνητρο να μη φοροδιαφεύγει -αν ξέρεις πως οι φόροι σου θα σου επιστραφούν σε μορφή π.χ. επιδομάτων για το παιδί ή για να μη δουλεύει η γυναίκα από έξι μήνες έως έναν χρόνο μετά τη γέννα, όσο να πεις τους πληρώνεις με χαρά. Αντίστοιχες σοσιαλίζουσες πολιτικές ακολουθεί και η Γερμανία. Γενικά, όλα τα πολιτισμένα κράτη έχουν έναν βαθμό σοσιαλισμού, και αν βρισκόσουν σε αμιγώς καπιταλιστικό κράτος θα καταριόσουν την ώρα και το δευτερόλεπτο που βρέθηκες σ'αυτό.

3. Δεν με κατάλαβες. Η Ιαπωνία είναι από τις καπιταλιστικότερες χώρες -και βλέπεις το αποτέλεσμα στο ότι άτομα με εξαιρετικές ικανότητες και ευφυΐα και μόρφωση παίρνουν... τρεις και εξήντα. Δεν δουλεύουν 10 και 12 ώρες παίρνοντας μισθούς αγοραστικής δύναμης ούτε 1000 ευρώ από "εργασιομανία" (ποιος οργανισμός στη γη γουστάρει να καίει θερμίδες και γλυκόζη και να μην έχει χρόνο και ενέργεια ούτε για σεχ όταν όλα γίνονται γύρω από την απόκτησή των πρώτων και την αναπαραγωγή;), παρά επειδή τους αναγκάζει το καπιταλιστικότατο σύστημα που έχουν.

Η ανισότητα όντως είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης -δεν είναι όμως και η ακραία και άδικη ανισότητα. Δέχομαι ο εξειδικευμένος να παίρνει 3000 ευρώ, δεν δέχομαι ο ντελιβεράς να παίρνει 400 -ας παίρνει κανα 800αρι. Δέχομαι το αφεντικό να παίρνει 100.000 το μήνα, δεν δέχομαι οι δέκα υπάλληλοι που έχει να παίρνουν 700x10=εφτά ψωροχιλιάρικα όλοι μαζί. Ας πάρουν 1500 και να βολευτεί με 90κατι χιλιάδες το αφεντικό -δεν αλλάζει κάτι γι'αυτόν, σταγόνα απ'τον ωκεανό του είναι. Τα κέρδη του τα απέφεραν οι εργάτες με τη δουλειά τους όσο αυτός ξυνόταν, σε τελική ανάλυση. Όπως γράφεις και εσύ, αυτός "που παράγει πλούτο αυτός και θα καρπωθεί αυτόν τον πλούτο" (δικά σου λόγια). Κρίμα που δεν συμβαίνει στον χαρούμενο καπιταλισμούλη σου αυτό.

Άλλο η ανισότητα και άλλο η άδικη ανισότητα.

Τι σημαίνει ούτε συμφωνώ ούτε διαφωνώ? Θεωρείς ότι ο Einstein θα μπορούσε να ιδρύσει την αυτοκρατορία των Rockefeller ή του Bill Gates? Ή αντίστοιχα ο Carnegie που ήταν ξύλο απελέκητο να συλλάβει την Ειδική θεωρία της Σχετικότητας? Μην μπερδεύεις τις δεξιότητες παραγωγής πλούτου με την ειδική ευφυΐα των ανθρώπων.

Η Ιαπωνία σαν ανοιχτή Αστική Δημοκρατία παρέχει το μεγαλύτερο όπλο των ανθρώπων, απέναντι στην εκμετάλλευση οποιαδήποτε μορφής, την ΕΛΕΥΘΕΡΗ μετανάστευση των πολιτών, άρα δεν υφίσταται το επιχείρημά σου πέρι εξαναγκασμού της Ιαπωνικής κοινωνίας στην ΑΔΙΚΗ εργασία. Το επιχείρημα αυτό ταιριάζει ΚΟΥΤΙ στις Σοσιαλιστικές ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΕΣ οικονομικά κοινωνίες που χτίζουν τείχη απομόνωσης, όχι στις Αστικές Καπιταλιστικές.

Η φυσική ανισότητα αντισταθμίζεται στον Καπιταλισμό από την Ισότητα απέναντι στον Νόμο, Nullum crimen nulla poena sine lege! Οι υπόλοιπες οικονομικής φύσεως διαφορές επιλύονται από τον εθελοντικό "νόμο" της Φιλανθρωπίας στην Φιλελεύθερη Αστική Δημοκρατία. Ένα χαρακτηριστικό που είναι ανύπαρκτο στις Σοσιαλιστικές οικονομίες όπου οι παράγοντες τον πλούτο είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να παραδίδουν το μεγαλύτερο κομμάτι αυτού για την δήθεν "αναδιανομή του πλούτου" στους φτωχότερους, στην ουσία όμως στα χέρια της διοικούσας νομενκλατούρας που χτίζει ντάτσες και καπνίζει πούρα Αβάνας ενώ ο λαός πεινά. Και όλο αυτό αργότερα οδηγεί στην πήρη φτωχοποίηση όλων των "κοινωνικών τάξεων" καλή ώρα σαν την αγαπημένη σας Βενεζουέλα. Ξέρεις πόσο πάει το ψωμί στην Βενεζουέλα σήμερα φίλε?

Αυτό που γράφεις "Κρίμα που δεν συμβαίνει στον χαρούμενο καπιταλισμούλη σου αυτό" δεν το κατανοώ. Μάλλον είναι αποτέλεσμα της θεωρίας της ανύπαρκτης ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ που εκμεταλλεύεται ο κακός κεφαλαιούχος. Αν υπονοείς αυτό, τότε η πολιτική σου σκέψη έχει παραμείνει στην εποχή ΠΡΙΝ το κίνημα των Μπολσεβίκων του 1917 και όχι δεν μπορεί να μεταφράσει την πραγματικότητα γύρω σου, αλλά σε καταδικάζει, όπως σου προέγραψα, να ζεις σε έναν δικό σου φανταστικό χρόνο και τόπο.Η απάντηση το γελοίο επιχείρημα ότι στον Καπιταλισμό οι συμμετέχοντες στην παραγωγή του πλούτου δεν συμμετέχουν στην διανομή είναι το γεγονός της Καπιταλιστικής παραγωγικής μηχανής των σύγχρονων μεικτών οικονομιών της εποχής μας ώστε να βρεθεί πλούτος να αναδιανεμηθεί.

Τα περί πόσο θα είναι το μερίδιο της κάρπωσης από την παραγωγή πλούτου των συμμετεχόντων, τα αφήνω ασχολίαστα γιατί αποτελούν άλλο ένα Αριστερό μνημείο παλαβής λογιστικής. Στην Φιλελεύθερη οικονομία αυτά καθορίζονται από τους νόμους της αγοράς και πάντα υπάρχει το δίκτυ της ελεημοσύνης για τους τελείως ανίκανους να παράγουν. Στις Σοβιετικές οικονομίες υπήρχαν τα Goulag και οι κλινικές ευθανασίας!


Διαλέγεις και παίρνεις.

[akirav]

Ετσι θ'ανεβεις σιγουρα

[Yochanan]

Ε κοίτα αν είσαι βλάκας τεμπέλης και ατάλαντος σίγουρα δε βοηθάει
Αν είσαι έξυπνος ταλαντούχος και εργατικός βοηθάει.

Αν έχεις γεννηθεί πλούσιος βοηθάει πολύ παραπάνω.
Αν έχεις γεννηθεί φτωχός μάλλον την πούτσισες.

Αυτά έχω.

+1

ειναι το λεγομενο ovarian lottery

απο την αλλη το τι θα κανεις εκει που γεννηθηκες ειναι σε σενα. πχ ο μπεζος δε θα γινοτανε ποτε μπεζος αν γεννιουνταν σε ενα κωλοχωρι στην ανω μαγουλα ξερω γω αλλα και απο αυτους που γεννηθηκαν διπλα του στις ΗΠΑ ποσοι εγιναν μπεζοι; αρα και το προσωπικο agency παιζει ρολο. και για να μην παμε σε καταστασεις ενα στο δισεκατομυριο ας παμε σε κατι πιο βατο: ενα στους χιλιους, εκει δεν μπορει να πεις οτι ειναι τυχη , βλέπεις στους ανθρώπους που εχουνε κανει πεντε πραματα στη ζωη τους καποια κοινα: φιλοδοξια, θαρρος, θρασσος, επιμονη, εργατικοτητα, κοινονικοτητα, ευφυια κλπ. Οχι αυτα που λεει η κοινωνια οτι πρέπει να εχεις βεβαια (για τους δικους της λογους και καλα κανει) αλλα αυτα που οντως χρειαζονται.

[Yochanan]

https://www.businessinsider.com/warren- ... ?r=US&IR=T

[george-dm]

Δεν με κατάλαβες...

1. Ούτε συμφωνώ, ούτε διαφωνώ. Ας ανοίξει κάποιος θέμα για το IQ να το συζητήσουμε εκεί άμα είναι.

2. Απ'ό,τι ξέρω, τα όποια προβλήματά τους (που είναι εντονότερα στη Σουηδία και σχεδόν ανύπαρκτα στις άλλες χώρες -ιδιαίτερα στη Νορβηγία και την Ισλανδία) οφείλονται σε εξωγενείς παράγοντες και όχι στη μεικτή οικονομία τους, ούτε στα... επιδόματα. Τα επιδόματα είναι σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με αυτά που χάνουν τα καπιταλιστικά κράτη δανειζόμενα από τραπεζίτες για να σώσουν... τους τραπεζίτες. Αν μη τι άλλο κάνουν το λαό πιο χαρούμενο και με περισσότερο κίνητρο να μη φοροδιαφεύγει -αν ξέρεις πως οι φόροι σου θα σου επιστραφούν σε μορφή π.χ. επιδομάτων για το παιδί ή για να μη δουλεύει η γυναίκα από έξι μήνες έως έναν χρόνο μετά τη γέννα, όσο να πεις τους πληρώνεις με χαρά. Αντίστοιχες σοσιαλίζουσες πολιτικές ακολουθεί και η Γερμανία. Γενικά, όλα τα πολιτισμένα κράτη έχουν έναν βαθμό σοσιαλισμού, και αν βρισκόσουν σε αμιγώς καπιταλιστικό κράτος θα καταριόσουν την ώρα και το δευτερόλεπτο που βρέθηκες σ'αυτό.

3. Δεν με κατάλαβες. Η Ιαπωνία είναι από τις καπιταλιστικότερες χώρες -και βλέπεις το αποτέλεσμα στο ότι άτομα με εξαιρετικές ικανότητες και ευφυΐα και μόρφωση παίρνουν... τρεις και εξήντα. Δεν δουλεύουν 10 και 12 ώρες παίρνοντας μισθούς αγοραστικής δύναμης ούτε 1000 ευρώ από "εργασιομανία" (ποιος οργανισμός στη γη γουστάρει να καίει θερμίδες και γλυκόζη και να μην έχει χρόνο και ενέργεια ούτε για σεχ όταν όλα γίνονται γύρω από την απόκτησή των πρώτων και την αναπαραγωγή;), παρά επειδή τους αναγκάζει το καπιταλιστικότατο σύστημα που έχουν.

Η ανισότητα όντως είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης -δεν είναι όμως και η ακραία και άδικη ανισότητα. Δέχομαι ο εξειδικευμένος να παίρνει 3000 ευρώ, δεν δέχομαι ο ντελιβεράς να παίρνει 400 -ας παίρνει κανα 800αρι. Δέχομαι το αφεντικό να παίρνει 100.000 το μήνα, δεν δέχομαι οι δέκα υπάλληλοι που έχει να παίρνουν 700x10=εφτά ψωροχιλιάρικα όλοι μαζί. Ας πάρουν 1500 και να βολευτεί με 90κατι χιλιάδες το αφεντικό -δεν αλλάζει κάτι γι'αυτόν, σταγόνα απ'τον ωκεανό του είναι. Τα κέρδη του τα απέφεραν οι εργάτες με τη δουλειά τους όσο αυτός ξυνόταν, σε τελική ανάλυση. Όπως γράφεις και εσύ, αυτός "που παράγει πλούτο αυτός και θα καρπωθεί αυτόν τον πλούτο" (δικά σου λόγια). Κρίμα που δεν συμβαίνει στον χαρούμενο καπιταλισμούλη σου αυτό.

Άλλο η ανισότητα και άλλο η άδικη ανισότητα.

Τι σημαίνει ούτε συμφωνώ ούτε διαφωνώ? Θεωρείς ότι ο Einstein θα μπορούσε να ιδρύσει την αυτοκρατορία των Rockefeller ή του Bill Gates? Ή αντίστοιχα ο Carnegie που ήταν ξύλο απελέκητο να συλλάβει την Ειδική θεωρία της Σχετικότητας? Μην μπερδεύεις τις δεξιότητες παραγωγής πλούτου με την ειδική ευφυΐα των ανθρώπων.

Η Ιαπωνία σαν ανοιχτή Αστική Δημοκρατία παρέχει το μεγαλύτερο όπλο των ανθρώπων, απέναντι στην εκμετάλλευση οποιαδήποτε μορφής, την ΕΛΕΥΘΕΡΗ μετανάστευση των πολιτών, άρα δεν υφίσταται το επιχείρημά σου πέρι εξαναγκασμού της Ιαπωνικής κοινωνίας στην ΑΔΙΚΗ εργασία. Το επιχείρημα αυτό ταιριάζει ΚΟΥΤΙ στις Σοσιαλιστικές ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΕΣ οικονομικά κοινωνίες που χτίζουν τείχη απομόνωσης, όχι στις Αστικές Καπιταλιστικές.

Η φυσική ανισότητα αντισταθμίζεται στον Καπιταλισμό από την Ισότητα απέναντι στον Νόμο, Nullum crimen nulla poena sine lege! Οι υπόλοιπες οικονομικής φύσεως διαφορές επιλύονται από τον εθελοντικό "νόμο" της Φιλανθρωπίας στην Φιλελεύθερη Αστική Δημοκρατία. Ένα χαρακτηριστικό που είναι ανύπαρκτο στις Σοσιαλιστικές οικονομίες όπου οι παράγοντες τον πλούτο είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να παραδίδουν το μεγαλύτερο κομμάτι αυτού για την δήθεν "αναδιανομή του πλούτου" στους φτωχότερους, στην ουσία όμως στα χέρια της διοικούσας νομενκλατούρας που χτίζει ντάτσες και καπνίζει πούρα Αβάνας ενώ ο λαός πεινά. Και όλο αυτό αργότερα οδηγεί στην πήρη φτωχοποίηση όλων των "κοινωνικών τάξεων" καλή ώρα σαν την αγαπημένη σας Βενεζουέλα. Ξέρεις πόσο πάει το ψωμί στην Βενεζουέλα σήμερα φίλε?

Αυτό που γράφεις "Κρίμα που δεν συμβαίνει στον χαρούμενο καπιταλισμούλη σου αυτό" δεν το κατανοώ. Μάλλον είναι αποτέλεσμα της θεωρίας της ανύπαρκτης ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ που εκμεταλλεύεται ο κακός κεφαλαιούχος. Αν υπονοείς αυτό, τότε η πολιτική σου σκέψη έχει παραμείνει στην εποχή ΠΡΙΝ το κίνημα των Μπολσεβίκων του 1917 και όχι δεν μπορεί να μεταφράσει την πραγματικότητα γύρω σου, αλλά σε καταδικάζει, όπως σου προέγραψα, να ζεις σε έναν δικό σου φανταστικό χρόνο και τόπο.Η απάντηση το γελοίο επιχείρημα ότι στον Καπιταλισμό οι συμμετέχοντες στην παραγωγή του πλούτου δεν συμμετέχουν στην διανομή είναι το γεγονός της Καπιταλιστικής παραγωγικής μηχανής των σύγχρονων μεικτών οικονομιών της εποχής μας ώστε να βρεθεί πλούτος να αναδιανεμηθεί.

Τα περί πόσο θα είναι το μερίδιο της κάρπωσης από την παραγωγή πλούτου των συμμετεχόντων, τα αφήνω ασχολίαστα γιατί αποτελούν άλλο ένα Αριστερό μνημείο παλαβής λογιστικής. Στην Φιλελεύθερη οικονομία αυτά καθορίζονται από τους νόμους της αγοράς και πάντα υπάρχει το δίκτυ της ελεημοσύνης για τους τελείως ανίκανους να παράγουν. Στις Σοβιετικές οικονομίες υπήρχαν τα Goulag και οι κλινικές ευθανασίας!


Διαλέγεις και παίρνεις.

Απολογούμαι για την 6ημερη αργοπορία -δυστυχώς δεν ευκαιρούσα νωρίτερα.

Νιώθω σαν να μιλάω σε οπαδό 11αδας κλωτσόμπαλων. Ο μοναδικός λόγος που μπαίνω στο κόπο να γράψω το παρόν είναι η πιθανότητα 1/1000.000 να σε κάνω να το δεις από άλλη άποψη (αν και μάλλον το βλέπεις πολύ οπαδικά το ζήτημα για να το δεις αλλιώς).

Ο Einstein δεν θα μπορούσε να ιδρύσει τέτοια αυτοκρατορία γιατί, όπως γράφω και στην αρχική ανάρτηση, παίζει τεράστιο ρόλο η τύχη και η συγκυρία σε αυτό. Αν γυρνούσαμε το χρόνο πίσω και αλλάζαμε ασήμαντες μικροπαραμέτρους στη ζωή του Rockefeller... αχμ... μπορεί ούτε αυτός
ο ίδιος να μην ίδρυε την αυτοκρατορία του. Επίσης, πρέπει να έχεις πολύ ιδιαίτερο ορισμό για τις "δεξιότητες παραγωγής πλούτου" για να θεωρείς πως τις έχουν γραφειοκράτες τύπου Rockefeller και Gates. Οι παραγωγικές δεξιότητες είναι ιδιότητα των "χαμηλά" ιστάμενων -ένας ξυλουργός έχει περισσότερες από οποιονδήποτε γραφειοκράτη, γιατί ο τελευταίος δεν παράγει κάτι απτό. Εκτός αν με το "παραγωγικές δεξιότητες πλούτου" εννοείς τη παραγωγή λεφτών, που είναι καθαρά δουλειά κρατών και τραπεζιτών.

Ως προς τη δεύτερη παράγραφο, κατέβαλα τεράστια προσπάθεια να μη ξεραθώ στα γέλια, αφενός με το παντελώς άσχετο λατινικό ρητό που παρέθεσες για να με εντυπωσιάσεις με τη μόρφωσή σου, και αφετέρου με το ότι... εμ... δεν υπάρχει ισότητα απέναντι στον νόμο στον χαρούμενο καπιταλισμούλη σου. Ως χαρακτηριστικό παράδειγμα θα σου αναφέρω την υπόθεση της Energa, στην οποία ο εξαιρετικός κ. Μηλιώνης που έφαγε εκατοντάδες εκατομμύρια τη σκαπούλαρε σχεδόν χωρίς φυλάκιση (ανάθεμα και αν έκλεισε έτος μέσα) και με πρόστιμο ελαχιστότατο σε σχέση με αυτά που έφαγε, ενώ άλλοι που "έφαγαν" πολύ μικρότερα ποσά καταλήγουν να εκτίουν ποινές κάθειρξης. Η μη-ισότητα απέναντι στον νόμο τεκμηριώνεται πληρέστατα και από το ότι οι πληρωμές εγγύησης όταν είσαι υπόδικος οδηγούν τους άφραγκους στη μπουζού χωρίς καν να έχουν δικαστεί (προφυλάκιση ή προσωρινή κράτηση), ενώ οι έχοντες τις πληρώνουν και είναι ελεύθεροι επ'αόριστον. Για να μην αναφερθούμε στο ότι τις δίκες τις κερδίζουν αυτοί που έχουν ακριβότερους δικηγόρους...

Ναι, στις χώρες του σοσιαλισμού υπήρξε επίσης ανισότητα και τεράστια προβλήματα, αλλά πραγματικά βαριέμαι να συζητάω τα ίδια και τα ίδια. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι έκανε ο Στάλιν και ο Χρουστσοφ και δεν έχω καμία υποχρέωση να απολογηθώ για το τι γινόταν στη σοβιετιά (η οποία δεν ήταν τόσο κόλαση όσο νομίζεις. Πίστεψέ με φιλάρα. Το 66% των Ρώσων δηλώνει πως τη προτιμά. Ε, δεν νομίζω να ξέρεις καλύτερα απ'αυτούς που την έζησαν). Όσον αφορά τη Βενεζουέλα, κακές γλώσσες λένε ότι πολλά οφείλονται στον οικονομικό πόλεμο των καπιταλιστών και όχι σε κάποιον "σοσιαλισμό". Ομολογώ ότι δεν είμαι πολύ διαβασμένος επί του ζητήματος -πες μου αν ισχύει κάτι άλλο.

"Τα περί πόσο θα είναι το μερίδιο της κάρπωσης από την παραγωγή πλούτου των συμμετεχόντων, τα αφήνω ασχολίαστα γιατί αποτελούν άλλο ένα Αριστερό μνημείο παλαβής λογιστικής. Στην Φιλελεύθερη οικονομία αυτά καθορίζονται από τους νόμους της αγοράς και πάντα υπάρχει το δίκτυ της ελεημοσύνης για τους τελείως ανίκανους να παράγουν. Στις Σοβιετικές οικονομίες υπήρχαν τα Goulag και οι κλινικές ευθανασίας!"

Ναι, φίλτατε, είδες τι παλαβή λογική έχω; Έχεις δίκιο! Το ορθολογικό είναι ο ξιγκάτος προγουλομπαλάς που αράζει σε ένα γραφείο πίνοντας φραπέδες και τσακώνεται με καναν προμηθευτή στο τηλέφωνο να παίρνει όλα τα φράγκα που του αποφέρει ο μόχθος των υφισταμένων του, με τους προαναφερθέντες να παίρνουν κανα 400αρι. Τι πάει να πει "έβγαλε όλα τα φράγκα από τη δική τους δουλειά;" και "αν λείψουν αυτοί 5 μέρες ο ξιγκάτος βούλιαξε, ενώ αν λείψει ο ξιγκάτος 5 μέρες κάτι τρέχει στα γύφτικα, και επομένως αυτοί μετράνε περισσότερο"; Όχι, αυτά είναι εκτός πραγματικότητας.

Δεν περιμένω να μπεις στο κόπο να το διαβάσεις -τόσα Λατινικά ρητά που ξέρεις (χωρίς τη μετάφρασή τους), τι να σου πει η περαιτέρω μόρφωση;-, αλλά θα σου προτείνω το πανεπιστημιακό σύγγραμμα "κατανοώντας τον καπιταλισμό", που δίνουν στους φοιτητές οικονομολογίας αλλά και κοινωνιολογίας. Όχι, δεν είναι κομμουνιστικό, αναγνωρίζει πάρα πολλά θετικά στον καπιταλισμό (που όντως έχει και θετικά στοιχεία), αλλά αναγνωρίζει και πολλά αρνητικά που... μάλλον δεν έχεις σκεφτεί καν για να τον υπερασπίζεσαι με τέτοιο μένος. Μακρηγορεί αρκετά και στα πρώτα κεφάλαια λέει πράγματα που και ένα παιδάκι γνωρίζει απ'το νηπιαγωγείο, αλλά είναι εξαιρετικό πάραυτα. Χρειάστηκα κανα μήνα να το διαβάσω αλλιώς θα το 'χα κάνει ευαγγέλιο -τεκμηριώνει πληρέστατα τα πάντα με στοιχεία, μαθηματικούς φορμαλισμούς, έρευνες, στατιστικές, διαγράμματα, παραδείγματα, ό,τι περνάει απ'το μυαλό σου. Με στοιχεία από αυτό μπορείς να καταταπώσεις τόσο αντικαπιταλιστές που λένε για τα αρνητικά, όσο και καπιταλιστές που λένε για τα θετικά (κυρίως το δεύτερο, δεδομένης της επιχειρηματολογίας σας).

[hellegennes]

Ε κοίτα αν είσαι βλάκας τεμπέλης και ατάλαντος σίγουρα δε βοηθάει
Αν είσαι έξυπνος ταλαντούχος και εργατικός βοηθάει.

Αν έχεις γεννηθεί πλούσιος βοηθάει πολύ παραπάνω.
Αν έχεις γεννηθεί φτωχός μάλλον την πούτσισες.

Αυτά έχω.

+1

ειναι το λεγομενο ovarian lottery

απο την αλλη το τι θα κανεις εκει που γεννηθηκες ειναι σε σενα.

Όχι. Εμφανώς κάποιοι άνθρωποι έχουν έφεση και ταλέντο για ένα συγκεκριμένο πράγμα. Πολύ λίγοι άνθρωποι είναι τόσο προσαρμοστικοί ώστε να μπορούσαν να κάνουν κάτι το ίδιο πετυχημένο στον χώρο και τον τόπο που γεννήθηκαν. Δηλαδή αν ο Τομ Κρουζ είχε γεννηθεί στο Ουζμπεκιστάν θα κατάφερνε να κάνει κάτι εξίσου πετυχημένο σε άλλον τομέα;

και για να μην παμε σε καταστασεις ενα στο δισεκατομυριο ας παμε σε κατι πιο βατο: ενα στους χιλιους, εκει δεν μπορει να πεις οτι ειναι τυχη , βλέπεις στους ανθρώπους που εχουνε κανει πεντε πραματα στη ζωη τους καποια κοινα: φιλοδοξια, θαρρος, θρασσος, επιμονη, εργατικοτητα, κοινονικοτητα, ευφυια κλπ. Οχι αυτα που λεει η κοινωνια οτι πρέπει να εχεις βεβαια (για τους δικους της λογους και καλα κανει) αλλα αυτα που οντως χρειαζονται.

Άλλο πέντε πράγματα -που ο καθένας μας θα τα ορίσει διαφορετικά- και άλλο το «έγινα εκατομμυριούχος» ή διάσημος επιστήμονας/καλλιτέχνης/μοντέλο/περσόνα. Υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν σε όλην τους την ζωή και δεν τα καταφέρνουν ποτέ. Αυτοί λέγονται πλειοψηφία. Στους 100 χιλιάδες συγγραφείς, ο ένας θα καταφέρει να γίνει γνωστός (όχι απαραίτητα πλούσιος). Σε βεβαιώ ότι και οι υπόλοιποι 99.999 έχουν τις ίδιες φιλοδοξίες, θάρρος, επιμονή και εργατικότητα.

Να δώσω κι ένα άλλο, αρκετά θλιβερό παράδειγμα. Ο Ίγκνατς Ζέμελβαϊς ήταν ένας γιατρός του 19ου αιώνα που πρότεινε πρώτος την αντισηπτική διαδικασία στις μαιευτικές κλινικές. Παρότι οι δημοσιεύσεις του έδειχναν ξεκάθαρα ότι η απολύμανση των χεριών μείωνε σημαντικά την βρεφική θνησιμότητα, οι γιατροί της εποχής τον κορόιδευαν και θεωρούσαν προσβλητική την πρακτική, μέχρι που ο Ζέμελβαϊς έπαθε νευρικό κλονισμό και τον έκλεισαν σε άσυλο, όπου λίγες μέρες αργότερα πέθανε από το ξύλο που έφαγε από τους φύλακες.

Λίγα χρόνια μετά, ο Παστέρ απέδειξε την ορθότητα της εμπειρικής πρακτικής του Ζέμελβαϊς και ο Λίστερ (του γνωστού Listerine) ξαναέφερε στο προσκήνιο τις πρακτικές αντισηπτικής διαδικασίας και έγινε διάσημος και πλούσιος (και τον τιμάω πρωί-μεσημέρι-βράδυ). Μπινιά.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

θλιβερη μασχαλίλα και μποχα απο το πνευματικο κωσταλεξι της αριστερας αναδυεται απο το ΟΡ. ειναι εξοργιστικο παντως το τι ζημια εχει κανει στην ελ ψυχοσυνθεση η Αριστερα®