Θεωρείται η Ελλάδα δυτικό κράτος;

[Bipsco]

Τώρα θα σου την σπάσω λίγο, αλλά είναι ακριβώς ατάκα που είπε ο Γερμανός. Συγκεκριμένα ο Αντενάουερ:

We belong to the West and not to the East.

Aυτές οι δηλώσεις έχουν να κάνουν με το ψυχροπολεμικό κλίμα, με την επιλογή μεταξύ Αμερικής ή Σ.Ε. Προφανώς οι Έλληνες είναι πιο κοντά πολιτισμικά στους Ρώσους ενώ οι Γερμανοί πιο κοντά στις άλλες δυτικές χώρες. Παίζει ρόλο και η θρησκεία. Άρα η δήλωση του Καραμανλή δεν απαντάει στο ερώτημα του νηματοθέτη.

Πολιτισμικά με την Ρωσία δεν έχουμε απολύτως τίποτα κοινό. Αντιθέτως, οι Γερμανοί έχουν κοινά πολιτισμικά στοιχεία με την Ρωσία, πράγμα φανερό και στις τέχνες και στην κουλτούρα.

H Ρωσική κουλτούρα είναι σύνθεση της σλαβικής και της βυζαντινής κουλτούρας. Οι Γερμανοί έχουν κοινή γλώσσα, μυθολογία, ήθη και έθιμα με τους άλλους γερμανικούς λαούς.

[ΟΥΤΙΣ]

Η Ελλάδα δεν έχει ανατολίτικα στοιχεία, αν εξαιρέσεις κάτι συνταγές και μουσικά ακούσματα. Αλλά θα ήθελα να απαριθμήσει κάποιος τα ανατολίτικα στοιχεία της Ελλάδας, να επιμορφωθούμε κι εμείς οι αγράμματοι.

η ιδιοσυγκρασία και η κουλτούρα του μέσου νεοελ έχει πολλά ανατολίτικα στοιχεία
η έντονη και φασαριόζικη παρουσία του, ο ωχ αδερφισμός και η χαλαρή τήρηση (ή και περιφρόνηση) των κανόνων και των νόμων, η συνεχής τάση για αντίδραση, αυτό το "έξω καρδιά" που λέμε, όλα αυτά δεν είναι δυτικά χαρακτηριστικά. τα βρίσκεις περισσότερο στον μέσο άραβα.

αυτές είναι συμπεριφορές που δεν θα συναντήσεις σε δυτικό κράτος

Αποδίδεις χαρακτηριστικά στους Άραβες που ούτε κατά διάννοια διαθέτουν. Χαλαρή τήρηση των κανόνων και αντίδραση από τους Άραβες; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αποδίδεις χαρακτηριστικά στους Άραβες που ούτε κατά διάννοια διαθέτουν. Χαλαρή τήρηση των κανόνων και αντίδραση από τους Άραβες; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν;

σε ποιο παράλληλο σύμπαν; έχεις επισκεφτεί αραβικό κράτος; αδιαφορούν για τους κανόνες κοινής υγιεινής για παράδειγμα. πήγαινε σε μια κρεαταγορά και αν μπορέσεις να ανασάνεις έλα πες μου. προχώρα στο δρόμο και πρόσεχε μη πέσεις μέσα στα σκουπίδια που τα πετούν όπου βρουν.
το καλύτερο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ είναι η οδική συμπεριφορά
η οδική συμπεριφορά ενός λαού θεωρώ πως αντανακλά τη νοοτροπία, την ιδιοσυγκρασία και τη κουλτούρα του.
τώρα σύγκρινε την οδική συμπεριφορά του νεολ με αυτή του Βρετανού ή του Γερμανού πχ και με αυτή του Αιγυπτίου ή του Ιρακινού
ο νεοελ θεωρώ πως βρίσκεται κάπου ανάμεσα

[ΟΥΤΙΣ]

Αποδίδεις χαρακτηριστικά στους Άραβες που ούτε κατά διάννοια διαθέτουν. Χαλαρή τήρηση των κανόνων και αντίδραση από τους Άραβες; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν;

σε ποιο παράλληλο σύμπαν; έχεις επισκεφτεί αραβικό κράτος; αδιαφορούν για τους κανόνες κοινής υγιεινής για παράδειγμα. πήγαινε σε μια κρεαταγορά και αν μπορέσεις να ανασάνεις έλα πες μου. προχώρα στο δρόμο και πρόσεχε μη πέσεις μέσα στα σκουπίδια που τα πετούν όπου βρουν.
το καλύτερο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ είναι η οδική συμπεριφορά
η οδική συμπεριφορά ενός λαού θεωρώ πως αντανακλά τη νοοτροπία, την ιδιοσυγκρασία και τη κουλτούρα του.
τώρα σύγκρινε την οδική συμπεριφορά του νεολ με αυτή του Βρετανού ή του Γερμανού πχ και με αυτή του Αιγυπτίου ή του Ιρακινού
ο νεοελ θεωρώ πως βρίσκεται κάπου ανάμεσα

Ένταξει. Αφού οι Άραβες είναι βρομιάρηδες και δεν τηρούν τον κοκ τι χρεία έχομεν αποδείξεων;

Οι Άραβες μια χαρά δουλοπρεπής είναι. Το αν παραβιάζουν τον κοκ είναι γιατί πιθανότατα δεν εκπαιδεύονται επαρκώς σε αυτόν και δεν υπάρχει επαρκής αστυνόμευση. Στην Ελλάδα μια χαρά θα άλλαζε η οδηγική νοοτροπία αν έπεφτε γερό ξύλο από την τροχαία στους παραβάτες. Αλλά, η Πολιτεία απλώς αδιαφορεί.

Και δεν ξέρω ποια αραβική χώρα έχεις κατά νου, αλλά βάζω στοίχημα ότι δεν συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο οι Σαουδάραβες με τους Αλγερινούς, ξέρω γω, ή τους Καταριανούς.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αποδίδεις χαρακτηριστικά στους Άραβες που ούτε κατά διάννοια διαθέτουν. Χαλαρή τήρηση των κανόνων και αντίδραση από τους Άραβες; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν;

σε ποιο παράλληλο σύμπαν; έχεις επισκεφτεί αραβικό κράτος; αδιαφορούν για τους κανόνες κοινής υγιεινής για παράδειγμα. πήγαινε σε μια κρεαταγορά και αν μπορέσεις να ανασάνεις έλα πες μου. προχώρα στο δρόμο και πρόσεχε μη πέσεις μέσα στα σκουπίδια που τα πετούν όπου βρουν.
το καλύτερο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ είναι η οδική συμπεριφορά
η οδική συμπεριφορά ενός λαού θεωρώ πως αντανακλά τη νοοτροπία, την ιδιοσυγκρασία και τη κουλτούρα του.
τώρα σύγκρινε την οδική συμπεριφορά του νεολ με αυτή του Βρετανού ή του Γερμανού πχ και με αυτή του Αιγυπτίου ή του Ιρακινού
ο νεοελ θεωρώ πως βρίσκεται κάπου ανάμεσα

Ένταξει. Αφού οι Άραβες είναι βρομιάρηδες και δεν τηρούν τον κοκ τι χρεία έχομεν αποδείξεων;

Οι Άραβες μια χαρά δουλοπρεπής είναι. Το αν παραβιάζουν τον κοκ είναι γιατί πιθανότατα δεν εκπαιδεύονται επαρκώς σε αυτόν και δεν υπάρχει επαρκής αστυνόμευση. Στην Ελλάδα μια χαρά θα άλλαζε η οδηγική νοοτροπία αν έπεφτε γερό ξύλο από την τροχαία στους παραβάτες. Αλλά, η Πολιτεία απλώς αδιαφορεί.

Και δεν ξέρω ποια αραβική χώρα έχεις κατά νου, αλλά βάζω στοίχημα ότι δεν συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο οι Σαουδάραβες με τους Αλγερινούς, ξέρω γω, ή τους Καταριανούς.

δεν είπα πως είναι βρομιάρηδες, είπα πως αδιαφορούν για τους κανόνες
η δουλοπρέπεια είναι άλλο πράγμα και δεν πρόκειται να συζητήσουμε εδώ για τους άραβες και αν είναι δουλοπρεπείς
όσο για την τήρηση του κοκ, δεν είναι θέμα αστυνόμευσης, είναι θέμα νοοτροπίας και παιδείας
δηλαδή στις δυτικές πόλεις υπάρχει τροχονόμος σε κάθε γωνία; απλά μεγαλώνουν μαθαίνοντας να σέβονται κάποιους γενικούς κανόνες συμπεριφοράς, σε αντίθεση με τους άραβες και εν μέρη με τους Έλληνες
είπα πως οι Έλληνες έχουν κάποια ανατολίτικα στοιχεία ως έναν βαθμό, όχι ότι είναι ανατολίτες ή ότι συμπεριφέρονται ακριβώς όπως οι ανατολίτες
θεωρώ πως βρισκόμαστε πιο κοντά στη Δύση, αλλά κάποιες επιρροές από ανατολή είναι εμφανείς

[hellegennes]

Η Ελλάδα δεν έχει ανατολίτικα στοιχεία, αν εξαιρέσεις κάτι συνταγές και μουσικά ακούσματα. Αλλά θα ήθελα να απαριθμήσει κάποιος τα ανατολίτικα στοιχεία της Ελλάδας, να επιμορφωθούμε κι εμείς οι αγράμματοι.

η ιδιοσυγκρασία και η κουλτούρα του μέσου νεοελ έχει πολλά ανατολίτικα στοιχεία
η έντονη και φασαριόζικη παρουσία του, ο ωχ αδερφισμός και η χαλαρή τήρηση (ή και περιφρόνηση) των κανόνων και των νόμων, η συνεχής τάση για αντίδραση, αυτό το "έξω καρδιά" που λέμε, όλα αυτά δεν είναι δυτικά χαρακτηριστικά. τα βρίσκεις περισσότερο στον μέσο άραβα.

Παπαριές³. Έντονη και φασαριόζικη παρουσία έχουν όλοι οι Νότιοι Ευρωπαίοι και πολλές φορές οι Βορειότεροι (οι Βρετανοί είναι το αποκορύφωμα -διόλου τυχαίο ότι ο χουλιγκανισμός έχει πατρίδα την Αγγλία). Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα που γράφεις, είναι χαρακτηριστικά του ευρωπαϊκού Νότου.

Οι Βρετανοί είναι επίσης μακράν πιο αντιδραστικοί από τους Έλληνες, εμφανές σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής τους. Πανκ, ροκ, αντιευρωπαϊσμός, κτλ.

[hellegennes]

όσο για την τήρηση του κοκ, δεν είναι θέμα αστυνόμευσης, είναι θέμα νοοτροπίας και παιδείας
δηλαδή στις δυτικές πόλεις υπάρχει τροχονόμος σε κάθε γωνία; απλά μεγαλώνουν μαθαίνοντας να σέβονται κάποιους γενικούς κανόνες συμπεριφοράς, σε αντίθεση με τους άραβες και εν μέρη με τους Έλληνες
είπα πως οι Έλληνες έχουν κάποια ανατολίτικα στοιχεία ως έναν βαθμό, όχι ότι είναι ανατολίτες ή ότι συμπεριφέρονται ακριβώς όπως οι ανατολίτες
θεωρώ πως βρισκόμαστε πιο κοντά στη Δύση, αλλά κάποιες επιρροές από ανατολή είναι εμφανείς

Η οδική και οδηγική συμπεριφορά είναι εντελώς εκτός συζήτησης γιατί είναι πολύ ειδική περίπτωση. Στην Ελλάδα εισήχθη απότομα ο παράγοντας αυτοκίνητο και δρόμοι, σε αντίθεση με την Ευρώπη που έχει ιστορία 150 ετών. Η αγορά αυτοκινήτου στην Ελλάδα στα τέλη της δεκαετίας του '60 αριθμούσε τις 20 χιλιάδες πωλήσεις τον χρόνο, ενώ το 2000 μόνο πωλήθηκαν πάνω από 300.000, δηλαδή περισσότερα αυτοκίνητα σε έναν χρόνο από ό,τι στο σύνολο της δεκαετίας του '60. Τα αυτοκίνητα αυξήθηκαν απότομα, οι δρόμοι το ίδιο, σε πόλεις που δεν είχαν κατασκευαστεί για να αντέξουν την επακόλουθη κίνηση και νομοθεσία που έπρεπε να ανταποκριθεί γρήγορα. Το αποτέλεσμα ήταν να μην δημιουργηθεί σταδιακά κουλτούρα, αλλά το πράγμα έχει βελτιωθεί αφάνταστα την τελευταία 10ετία και τις νεότερες γενιές, ξεκινώντας από τους μιλένιαλ (εμάς δηλαδή).

Κακή οδική συμπεριφορά θα δει κανείς σε φτωχές χώρες και χώρες που η αύξηση της κίνησης ήταν απότομη.

Στην τελική, μίλησες για αντιδραστικό λαό. Αν αντιδραστικός λαός σημαίνει ότι δεν θα σκύψω να γλείψω έναν τύπο που το παίζει εκπρόσωπος του Θεού (Πάπας) και τα πόδια του Χίτλερ, όπως έκαναν οι Γερμανοί, οι Γάλλοι και οι Σκανδιναβοί, γουστάρω αντίδραση.

Αυτό όμως δεν με κάνει Άραβα, που έχει υποταχθεί στην θεοκρατία.

[Mole]

Νομίζω ότι σ'αυτο το σημείο (που έχετε αρχίσει να λέτε όλο και πιο τεράστιες πιπες για πολιτισμούς για τους οποίους δεν έχετε την παραμικρή ιδέα) θα ήταν πιο χρήσιμο η συζήτηση να στραφει σε άλλα, συγγενή ιδεολογικα πλαίσια, που λειτουργούν ποτέ ως προέκταση και πότε ως διορθωτικη εναλλακτική, π.χ Ευρώπη, Λευκοτητα, Ελεύθερος Κόσμος, Διεθνής Φιλελεύθερη Τάξη κλπ-κλπ.

Χωρίς να συνυπολογιστουν αυτά δεν είναι δυνατόν να αντιληφθει κάνεις τις διαχρονικές μεταβολές και τις αντινομιες του όρου "Δύση".

[sys3x]

Ξεχασες την Ρωμαικη Δημοκρατια που ξεκινησε την ιδια περιπο περιοδο. και η οπια βασιζοτανε σε δυο σωματα βουλης-Γερουσιας κατι που ακολουθειτι σημερα στις περισσοτερες χωρες...Η εννοια του προεδρου-πρωθυπουργου επισης ξεκιναει απο εκει..

Βλακείες, κουταμάρες γράφετε.
Η Ρώμη ήταν μικτός πολιτισμός και σήμερα είμαστε Ρωμαίοι κι εμείς.
Ο Μίκης Θεοδωράκης τη "Ρωμιοσύνη" έγραψε, όχι την ... "Ελληνοσύνη".

τι εννοεις μεικτος; Η Ρωμη ξεκινησε τον 6ο αιωνα πχ..δεν ητανε μεικτος πολιτισμος..Αργοτερα που γινανε αυτοκρατορια προφανως ανακατευτηκε το πραγμα...Το ιδιο ισχυει και για τον ελληνικο πολιτισμο..Πτολεμαιοι, σελευκιδες και αλλοι δεν ητανε καθαρως ελληνικοι πολιτισμοι.

Πίθηκα είσαι γαμάτος ρε μλκ, αλήθεια, ελπίζω να γράφεις εδώ μέχρι τέλους.
Εγγυημένη απόλαυση.

[sys3x]

Το ανήκωμεν εις την δύσιν που είπε ο Καραμανλής ειναι κατ'εξοχήν ατάκα πολιτικού χωρας που ΔΕΝ ανήκει στη Δύση. Δεν είναι κάτι που θα έλεγε ο Γερμανος ή ο Γάλλος ή ο Αμερικάνος: αυτοί ΕΙΝΑΙ η Δύση, το ξέρουν ευχαριστώ πολύ. Εδώ που δεν ανήκουμε ακριβώς αλλα θα θέλαμε ειναι που πρέπει να το πει καποιος.

Τώρα θα σου την σπάσω λίγο, αλλά είναι ακριβώς ατάκα που είπε ο Γερμανός. Συγκεκριμένα ο Αντενάουερ:

We belong to the West and not to the East.

Πάντως γιόχι είσαι αρκετά δυνατός στα θέματα ιστορίας (όχι σαν τον Χέλλη ή τον ξενέρο οκ), το αντικείμενο σου είναι σχετικό για από νερντοχόμπι την ψάχνεις;
Μδγ ακόμη αναρωτιέμαι πως είναι δυναμόν να μην γνώριζα αυτό που πόσταρες για την χάνουκα, θενκς και πάλι.
#νοχόμο
#νοτρέλλινγκ

[Yochanan]

Τοσα χρόνια πχωρουμίτης κατι εμαθα, αντικειμενο καμια σχεση. Τον Εμφύλιο αν μη τι αλλο τον έχω ξεσκολίσει. Οσο για τον Νερο θέλω να ελπίζω οτι θα ξαναγραψει εδω.

[lolek1]

δεν ειμαστε δυτικοι αλλα κατι αναμεσα σε αυτους και στην ανατολη. το προβλημα ειναι οτι οι ελληνες δεν εζησαν τον λεγομενο διαφωτισμο του 18 αιωνα κτλ

[hellegennes]

Πάντως γιόχι είσαι αρκετά δυνατός στα θέματα ιστορίας (όχι σαν τον Χέλλη ή τον ξενέρο οκ), το αντικείμενο σου είναι σχετικό για από νερντοχόμπι την ψάχνεις;
Μδγ ακόμη αναρωτιέμαι πως είναι δυναμόν να μην γνώριζα αυτό που πόσταρες για την χάνουκα, θενκς και πάλι.
#νοχόμο
#νοτρέλλινγκ

Δεν είμαι καλός στην ιστορία. Είμαι καλός στα γλωσσικά και στην αστρονομία. Το συγκεκριμένο απλά έτυχε να το γνωρίζω (διάβαζα κάποια στιγμή για τον Αντενάουερ και έπεσα στο Man of the Year 1954 του TIME).

[Antigeist]

Όχι και καλύτερα. Το κακό είναι ότι εμείς ντρεπόμαστε που δεν ανήκουμε αντί να χαιρόμαστε.

[wooded glade]

Η Ελλάδα και η Νότιος Ιταλία είναι οι παρυφές της δύσεως.
Θα μπορούσε η Ελλάδα να θεωρείται δυτικό κράτος αν δεν υπήρχε η κομμουνιστική διείσδυση.
Σύμφωνα με τα αβγά δεν θα μπορούσε, διότι είναι αβγά.