Υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές

[Βινόσαυρος]

Είπες για την ανικανότητα μου, είπες και για τους βουλγαρους
Θες να απαντήσεις τώρα και σε αυτό που ρώτησα;

[Λίνο Βεντούρα]

Είπες για την ανικανότητα μου, είπες και για τους βουλγαρους
Θες να απαντήσεις τώρα και σε αυτό που ρώτησα;

Σ' το έγραψα. Το νέο έθνος δεν μπορεί να πάρει μια υπαρκτή και έν χρήση ταυτότητα και να υποστηρίζει πως ειναι νέα. Δεν εχει σημασία αν αυτή η υπαρκτή και έν χρήση ταυτότητα ειναι εθνική ή οχι γιατί το νεο έθνος θα την καπελώσει.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτο το καπέλωμα δεν είναι απλά το φυσικό επακόλουθο αλλά το ηθελημένο αποτέλεσμα των πρώην Βουλγάρων/μετέπειτα Γιουγκοσλάβων.

[Βινόσαυρος]

Είπες για την ανικανότητα μου, είπες και για τους βουλγαρους
Θες να απαντήσεις τώρα και σε αυτό που ρώτησα;

Σ' το έγραψα. Το νέο έθνος δεν μπορεί να πάρει μια υπαρκτή και έν χρήση ταυτότητα και να υποστηρίζει πως ειναι νέα. Δεν εχει σημασία αν αυτή η υπαρκτή και έν χρήση ταυτότητα ειναι εθνική ή οχι γιατί το νεο έθνος θα την καπελώσει.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτο το καπέλωμα δεν είναι απλά το φυσικό επακόλουθο αλλά το ηθελημένο αποτέλεσμα των πρώην Βουλγάρων/μετέπειτα Γιουγκοσλάβων.

Ξαναδές τον διάλογο νανου και Χαΐνη, μπορεί να υπάρχει βρετανικό έθνος ή δεν το επιτρέπει η βρετονική ταυτότητα(wtf?);

[run]

μονο το σκοπιανο είναι πουρό

[Chainis]

Τα έθνη δεν είναι στατικά, με το πέρασμα των αιώνων διαφοροποιούνται

Μπορούν οι βουλγαροι να γίνουν μακεδόνες κύριε;

Σε διάρκεια 75 χρόνων μπορούν να κοροϊδεύουν τον εαυτό τους και τους άλλους και να λένε ότι θέλουν.

Έχουν πολιτισμικά στοιχεία, γλώσσα, ιστορία και παραδόσεις Βουλγάρικα αλλά είναι Μακεδόνες λέει και έκαναν και 600.000 Αλβανούς Μακεδόνες.

Για γέλια και για κλάματα.

[Βινόσαυρος]

Τα έθνη δεν είναι στατικά, με το πέρασμα των αιώνων διαφοροποιούνται

Μπορούν οι βουλγαροι να γίνουν μακεδόνες κύριε;

Σε διάρκεια 75 χρόνων μπορούν να κοροϊδεύουν τον εαυτό τους και τους άλλους και να λένε ότι θέλουν.

Έχουν πολιτισμικά στοιχεία, γλώσσα, ιστορία και παραδόσεις Βουλγάρικα αλλά είναι Μακεδόνες λέει και έκαναν και 600.000 Αλβανούς Μακεδόνες.

Για γέλια και για κλάματα.

α, νομισα τα έθνη δεν είναι στατικά.

[Chainis]

Μπορούν οι βουλγαροι να γίνουν μακεδόνες κύριε;

Σε διάρκεια 75 χρόνων μπορούν να κοροϊδεύουν τον εαυτό τους και τους άλλους και να λένε ότι θέλουν.

Έχουν πολιτισμικά στοιχεία, γλώσσα, ιστορία και παραδόσεις Βουλγάρικα αλλά είναι Μακεδόνες λέει και έκαναν και 600.000 Αλβανούς Μακεδόνες.

Για γέλια και για κλάματα.

α, νομισα τα έθνη δεν είναι στατικά.

Μπορείς να έχεις ότι νόμισμα θέλεις.
Για να ξεχωρίσει μια μεγάλη πληθυσμιακή ομάδα από άλλη, να δημιουργήσει τις δικές τις παραδόσεις, την δική της γλώσσα και διαφορετική ταυτότητα χρειάζονται αιώνες, δεν γίνονται σε 2-3 γενιές τέτοιες αλλαγές.

Για παράδειγμα στον Πόντο σήμερα υπάρχουν πληθυσμοί που είναι μουσουλμάνοι και μιλάνε και Τούρκικα αλλά έχουν μητρική τους τα Ποντιακά και λένε εμείς είμαστε Ποντικοί δεν είμαστε Τούρκοι κι αυτό μετά από 2-3-4 αιώνες αλλαγής της θρησκείας τους και υιοθέτησης του Τούρκικου θρησκευτικού τρόπου ζωής.

Οι Σκοπιανοί όμως έγιναν σε 75 χρόνια Μακεδόνες και έκαναν Μακεδόνες και 600.000 Αλβανούς που ζούνε σαν Αλβανοί, έχουν κοινή ιστορία και παραδόσεις με τους άλλους Αλβανούς, μιλούν Αλβανικά και το όνειρο τους είναι να ενσωματωθούν στο Αλβανικό κράτους.

Πόσο πιο ψεύτες και γελοίοι μπορούν!

[Βινόσαυρος]

τους αμερικάνους πόσα χρόνια τους πήρε για να γίνουν έθνος;
τους παλαιστίνιους;

[Chainis]

τους αμερικάνους πόσα χρόνια τους πήρε για να γίνουν έθνος;
τους παλαιστίνιους;

Γύρω στα 300.
Ακόμα κι όταν πολεμούσαν για την ανεξαρτησία τους είχαν ρευστή συνείδηση, το κυρίαρχο τότε ήταν να μην τους αρμέγει η Αγγλία σαν αποικία.
Στον εμφύλιο παραλίγο να γίνουν 2 διαφορετικά κράτη και οι νότιοι ήδη είχαν έντονες διαφορές στην κουλτούρα τους από τους Βόρειους.
Ουσιαστικά άρχισαν να λειτουργούν με Αμερικάνικη εθνική συνείδηση από το τέλος του 19ου αιώνα που το σύνταγμα τους ήταν παγιωμένο, η χώρα σταθερή και άρχισαν να επεκτείνονται οικονομικά.

Και είχαν μια ακόμα σημαντική διαφορά με την εθνογέννεση των Σκοπιανών, ήταν πολύ μακριά από την Αγγλία και τις βορειοευροπαϊκές χώρες που προερχόταν ο κύριος όγκος του πληθυσμού τους και δεν είχαν καμία επιρροή από αυτούς αφού έφευγαν, η δεύτερη γενιά δεν ήξερε την Αγγλία ή την Γερμανία ή την Ιρλανδία , δεν είχαν κοινά σύνορα όπως οι Σκοπιανοί με τους Βούλγαρους ούτε άλλες επιλογές.
Βρέθηκαν στο πουθενά ανακατεμένοι από διάφορα έθνη κι έπρεπε να δημιουργήσουν την δική τους ταυτότητα.

Καμιά σχέση με το μπάσταρδο του Τίτο.

[Ρούλης]

Το μόνο ανύπαρκτο έθνος παγκόσμια είναι αυτό το τεχνητό κατασκεύασμα, από Τουρκαλβανούς κυρίως και γύφτους, της νοτίου βαλκανικής που το ονόμασαν για πλάκα ελληνικό.

[Βινόσαυρος]

τους αμερικάνους πόσα χρόνια τους πήρε για να γίνουν έθνος;
τους παλαιστίνιους;

Γύρω στα 300.
Ακόμα κι όταν πολεμούσαν για την ανεξαρτησία τους είχαν ρευστή συνείδηση, το κυρίαρχο τότε ήταν να μην τους αρμέγει η Αγγλία σαν αποικία.
Στον εμφύλιο παραλίγο να γίνουν 2 διαφορετικά κράτη και οι νότιοι ήδη είχαν έντονες διαφορές στην κουλτούρα τους από τους Βόρειους.
Ουσιαστικά άρχισαν να λειτουργούν με Αμερικάνικη εθνική συνείδηση από το τέλος του 19ου αιώνα που το σύνταγμα τους ήταν παγιωμένο, η χώρα σταθερή και άρχισαν να επεκτείνονται οικονομικά.

Και είχαν μια ακόμα σημαντική διαφορά με την εθνογέννεση των Σκοπιανών, ήταν πολύ μακριά από την Αγγλία και τις βορειοευροπαϊκές χώρες που προερχόταν ο κύριος όγκος του πληθυσμού τους και δεν είχαν καμία επιρροή από αυτούς αφού έφευγαν, η δεύτερη γενιά δεν ήξερε την Αγγλία ή την Γερμανία ή την Ιρλανδία , δεν είχαν κοινά σύνορα όπως οι Σκοπιανοί με τους Βούλγαρους ούτε άλλες επιλογές.
Βρέθηκαν στο πουθενά ανακατεμένοι από διάφορα έθνη κι έπρεπε να δημιουργήσουν την δική τους ταυτότητα.

Καμιά σχέση με το μπάσταρδο του Τίτο.

κάθε φορά σκαρφίζεσαι καινουργια κριτήρια, πάνε οι γλώσσες κτλπ. Δε θα έπρεπε να είσαι πιο σταθερός;

[Chainis]

Κανενα καινουργιο κριτηριο δεν εβαλα, που τα ειδες;
Το κριτηριο της γλωσσας ειναι ενα στοιχειο συνοχης αλλα δεν ειναι το μοναδικο, αν ηταν δεν θα ειχαμε τοσα Σλαβικα η Αραβικα κρατη.

[Βινόσαυρος]

Εντάξει, τελευταία ερώτηση κρίσεως, είναι η εθνική συνείδηση το κύριο κριτήριο του έθνους;
Ευελπιστώ σε μια απάντηση ευθεία.

[Nandros]

Εντάξει, τελευταία ερώτηση κρίσεως, είναι η εθνική συνείδηση το κύριο κριτήριο του έθνους;
Ευελπιστώ σε μια απάντηση ευθεία.

Ένα έθνος δεν κλέβει το όνομα και την Ιστορία ενός άλλου έθνους για να αποκτήσει ιστορικό υπόβαθρο επειδή το ίδιο δεν έχει.
.

[stavmanr]

Υπάρχουν σύνολα, και υπάρχουν και άλλα σύνολα. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που κάνουν ένα σύνολο πιο "επίσημο" από ένα άλλο.

Πρόσεξε ότι εδώ μιλάμε για "αναγκαστική" ομαδοποίηση. Δεν είναι ζήτημα προτίμησης ομάδας. Εδώ, από την ώρα που γεννιέσαι γράφεσαι στο ληξιαρχείο, δηλαδή "πολιτογράφεσαι" κι έπειτα είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις κάποια ομάδα για να έχεις πρόσβαση σε βασικά αγαθά.