Υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές

[Dwarven Blacksmith]

Υπάρχουν σύνολα, και υπάρχουν και άλλα σύνολα. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που κάνουν ένα σύνολο πιο "επίσημο" από ένα άλλο.

Πρόσεξε ότι εδώ μιλάμε για "αναγκαστική" ομαδοποίηση. Δεν είναι ζήτημα προτίμησης ομάδας. Εδώ, από την ώρα που γεννιέσαι γράφεσαι στο ληξιαρχείο, δηλαδή "πολιτογράφεσαι" κι έπειτα είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις κάποια ομάδα για να έχεις πρόσβαση σε βασικά αγαθά.

Σίγουρα, τα κράτη είναι με διαφορά ο πιο καλός τρόπος κατασκευής ενός έθνους που γνωρίζουμε. Αλλά και η ιστορία παίζει ρόλο, όσους και να "βαφτίσεις" μετά πρέπει να έχεις και ένα ισχυρό αφήγημα από πίσω, αλλιώς θα έχεις προβλήματα.

[stavmanr]

Φαντάσου τώρα ότι αυτό που ομολογείται ως "ελληνικό έθνος" έχει τη μεγαλύτερη ιστορία αλληλοσπαραγμού στο παγκόσμιο στερέωμα...
Μόλις το ξεκίνημά του να πάρεις, οι μεν έσφαζαν τους δε κάθε 20 χρόνια, και τανάπαλιν. Κι ενώνονταν (όχι πάντα) προσωρινά μόνο όταν ένας τρίτος έρχονταν για να σφάξει καί τους δύο.

[sys3x]

τους αμερικάνους πόσα χρόνια τους πήρε για να γίνουν έθνος;
τους παλαιστίνιους;

μανμου θα σε το πω όσο πιο απλά είναι αθρωπίνος δυνατό, άκου, οι αμερικλάνοι και τ' αδέρφια μας οι Παλαιστίνιοι δε κλέψανε ιστορική ταυτότητα καποιουνού άλλου ξένου προς αυτούς. Είδες ήταν πολύ απλό.
Και τσάμπα κιόλας αλλά αυτό πρέπει να κοπεί παιδιά.

[sys3x]

Φαντάσου τώρα ότι αυτό που ομολογείται ως "ελληνικό έθνος" έχει τη μεγαλύτερη ιστορία αλληλοσπαραγμού στο παγκόσμιο στερέωμα...
Μόλις το ξεκίνημά του να πάρεις, οι μεν έσφαζαν τους δε κάθε 20 χρόνια, και τανάπαλιν. Κι ενώνονταν (όχι πάντα) προσωρινά μόνο όταν ένας τρίτος έρχονταν για να σφάξει καί τους δύο.

Την μεγαλύτερη χωρίς να ξέρω αμφιβάλλω αλλά δεν έχει σημασία γιατί αυτό το πάτερν του αλληλοσπαραγμού που (σωστά) λες είναι ολ όβερ δε πλέης.

[stavmanr]

τους αμερικάνους πόσα χρόνια τους πήρε για να γίνουν έθνος;
τους παλαιστίνιους;

μανμου θα σε το πω όσο πιο απλά είναι αθρωπίνος δυνατό, άκου, οι αμερικλάνοι και τ' αδέρφια μας οι Παλαιστίνιοι δε κλέψανε ιστορική ταυτότητα καποιουνού άλλου ξένου προς αυτούς. Είδες ήταν πολύ απλό.
Και τσάμπα κιόλας αλλά αυτό πρέπει να κοπεί παιδιά.

Κανείς δεν κλέβει ιστορικές ταυτότητες. Η "ιστορική ταυτότητα" είναι έργο ιστορικών κι όχι πολιτικών.

[Chainis]

Εντάξει, τελευταία ερώτηση κρίσεως, είναι η εθνική συνείδηση το κύριο κριτήριο του έθνους;
Ευελπιστώ σε μια απάντηση ευθεία.

Είναι ένα από τα βασικά κριτήρια, αρκεί να υπάρχει πράγματι.
Για παράδειγμα οι Αρβανίτες στο νέο Ελληνικό κράτος είχαν Ελληνική εθνική συνείδηση, ενώ οι Αλβανοί στα Σκόπια έχουν Αλβανική.

[DIOMEDESGR]

Είναι ένα από τα βασικά κριτήρια, αρκεί να υπάρχει πράγματι.
Για παράδειγμα οι Αρβανίτες στο νέο Ελληνικό κράτος είχαν Ελληνική Ρωμαίϊκη "Εθνική" συνείδηση, ενώ οι Αλβανοί στα Σκόπια έχουν Αλβανική.

FIXED!

[Chainis]

Το μόνο ανύπαρκτο έθνος παγκόσμια είναι αυτό το τεχνητό κατασκεύασμα, από Τουρκαλβανούς κυρίως και γύφτους, της νοτίου βαλκανικής που το ονόμασαν για πλάκα ελληνικό.

Σωστά, από εργαστήρια βγήκε κι αυτοί που βαπτίστηκαν Έλληνες ούτε που ρωτήθηκαν, αν θέλουν δικό τους κράτος ή να συνεχίσουν να είναι σκλάβοι.
Δεν υπήρχε κι ένας Τσίπρας τότε να κάνει δημοψήφισμα.

[Chainis]

Φαντάσου τώρα ότι αυτό που ομολογείται ως "ελληνικό έθνος" έχει τη μεγαλύτερη ιστορία αλληλοσπαραγμού στο παγκόσμιο στερέωμα...
Μόλις το ξεκίνημά του να πάρεις, οι μεν έσφαζαν τους δε κάθε 20 χρόνια, και τανάπαλιν. Κι ενώνονταν (όχι πάντα) προσωρινά μόνο όταν ένας τρίτος έρχονταν για να σφάξει καί τους δύο.

Και;
Όλα τα έθνη είχαν εμφύλιους στην ιστορία τους για 100 διαφορετικούς λόγους, το ότι εμείς είχαμε περισσότερους (αν είχαμε) σημαίνει κάτι;

[Chainis]

Είναι ένα από τα βασικά κριτήρια, αρκεί να υπάρχει πράγματι.
Για παράδειγμα οι Αρβανίτες στο νέο Ελληνικό κράτος είχαν Ελληνική Ρωμαίϊκη "Εθνική" συνείδηση, ενώ οι Αλβανοί στα Σκόπια έχουν Αλβανική.

FIXED!

Έχεις δίκιο, ξέχασα ότι όλοι στις σημαίες τους είχαν το κολοσσαίο σαν έμβλημα κι ότι μιλούσαν τα Αρβανίτικα με λατινική προφορά.

[nemo]

Έθνος είναι ο εγωισμός του ανθρώπου να συνεχίσει να υπάρχει και μετά τον θάνατο του
είτε προκειται για τον βιολογικό του απόγονο ειτε για συγγενικό του απόγονο

[stavmanr]

Φαντάσου τώρα ότι αυτό που ομολογείται ως "ελληνικό έθνος" έχει τη μεγαλύτερη ιστορία αλληλοσπαραγμού στο παγκόσμιο στερέωμα...
Μόλις το ξεκίνημά του να πάρεις, οι μεν έσφαζαν τους δε κάθε 20 χρόνια, και τανάπαλιν. Κι ενώνονταν (όχι πάντα) προσωρινά μόνο όταν ένας τρίτος έρχονταν για να σφάξει καί τους δύο.

Και;
Όλα τα έθνη είχαν εμφύλιους στην ιστορία τους για 100 διαφορετικούς λόγους, το ότι εμείς είχαμε περισσότερους (αν είχαμε) σημαίνει κάτι;

Αν ο εμφύλιος - που στις απαρχές του "έθνους" συνέβαινε κάθε ...20 χρόνια - δεν σημαίνει κάτι ως προς το "κοινό συμφέρον" που επικαλείστε κάποιοι ως συστατικό του έθνους, τότε τί είναι εκείνο που σημαίνει κάτι;

Το ένα δε σημαίνει, το άλλο δε σημαίνει... Ας αποφασίσουμε τί σημαίνει!

[DIOMEDESGR]

Έχεις δίκιο, ξέχασα ότι όλοι στις σημαίες τους είχαν το κολοσσαίο σαν έμβλημα κι ότι μιλούσαν τα Αρβανίτικα με λατινική προφορά.

Έλα μωρέ που όλα τα παρεξηγείς. Το να αποδίδεις εθνική ιδιότητα πριν την οργάνωση Εθνικού Κράτους στους υπηκόους του είναι ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΜΟΣ.

Από αυτό προσπάθησα να σε προστατεύσω.

[Chainis]

Φαντάσου τώρα ότι αυτό που ομολογείται ως "ελληνικό έθνος" έχει τη μεγαλύτερη ιστορία αλληλοσπαραγμού στο παγκόσμιο στερέωμα...
Μόλις το ξεκίνημά του να πάρεις, οι μεν έσφαζαν τους δε κάθε 20 χρόνια, και τανάπαλιν. Κι ενώνονταν (όχι πάντα) προσωρινά μόνο όταν ένας τρίτος έρχονταν για να σφάξει καί τους δύο.

Και;
Όλα τα έθνη είχαν εμφύλιους στην ιστορία τους για 100 διαφορετικούς λόγους, το ότι εμείς είχαμε περισσότερους (αν είχαμε) σημαίνει κάτι;

Αν ο εμφύλιος - που στις απαρχές του "έθνους" συνέβαινε κάθε ...20 χρόνια - δεν σημαίνει κάτι ως προς το "κοινό συμφέρον" που επικαλείστε κάποιοι ως συστατικό του έθνους, τότε τί είναι εκείνο που σημαίνει κάτι;

Το ένα δε σημαίνει, το άλλο δε σημαίνει... Ας αποφασίσουμε τί σημαίνει!

Η πολιτικοκοινωνική οργάνωση που είχαν (κάθε πόλη και κράτος) ευνοούσε τις εμφύλιες διαμάχες.
Τίποτα περισσότερο.
Αντίστοιχα οι δούκες και οι κόμητες και οι φεουδάρχες της Ασίας τον μεσαίωνα έκαναν πάρα πολλούς πολέμους μεταξύ τους.

[Chainis]

Έχεις δίκιο, ξέχασα ότι όλοι στις σημαίες τους είχαν το κολοσσαίο σαν έμβλημα κι ότι μιλούσαν τα Αρβανίτικα με λατινική προφορά.

Έλα μωρέ που όλα τα παρεξηγείς. Το να αποδίδεις εθνική ιδιότητα πριν την οργάνωση Εθνικού Κράτους στους υπηκόους του είναι ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΜΟΣ.

Από αυτό προσπάθησα να σε προστατεύσω.

Ναι, οι Βούλγαροι δεν ήταν Βούλγαροι πριν από το 1878.
Έχεις δίκιο τι να λέμε τώρα.