Είμαι μαλάκας

[the comet the course the tail]

Κι εγώ στην ίδια κοινωνία ζω. Άρα;

όλοι ζούμε στην ίδια κοινωνία. το θέμα είναι κατά πόσο αισθανόμαστε ως μέρος κάποιου συνόλου/ομάδας/συλλογικότητας, και δραστηριοποιούμαστε μέσα/μέσω αυτού. εσύ λες: "i am on my own" την κολοκυθιά παίζουμε τόση ώρα;

Εσύ και ο κατά παραδοχή του μαλακας έτσι κι αλλιώς αισθάνεστε εκτός της Ελληνικής συλλογικοτητας και μαλιστα ειστε εχθρικα διακειμενοι της

εμείς είμαστε αρχικά κοσμοπολίτες διεθνιστές.
τι ελληνικές συλλογικότητες υπάρχουν; για την κατοχήρωση της φέτας ως ΠΟΠ;

[Καραμελίτσα]

Το νεοφιλελεύθερο οικοδόμημα παρέχει σε όλους τη δυνατότητα να επιτύχουν δεν τους βάζει φραγμούς.κανενα κόμμα. Το.οτι.καποιοι αποτυχημένοι κατηγορούν το.κακο σύστημα είναι στην ανθρώπινη φύση. Πάντα φταίει.καποιος άλλος ποτέ εμείς. Οι ίδιοι αποτυχημένοι και.επι κομουνισμου αποτυχημένοι θα παρεμεναν

Όλες οι έρευνες δείχνουν ότι όσο πιο νεοφιλελεύθερο είναι ένα κράτος τόσο μικρότερη είναι η κοινωνική κινητικότητα. Αντίθετα, όσο πιο πολύ καταπολεμά τις ανισότητες τόσο μεγαλύτερη είναι η κοινωνική κινητικότητα.

Οι ΗΠΑ, για παράδειγμα, έχουν πολύ χαμηλή κοινωνική κινητικότητα μεταξύ των καπιταλιστικών κρατών. Και μάντεψε πότε άρχισε να συμβαίνει. Από την περίοδο της ρηγκανικής διακυβέρνησης και μετά.

ποια η κινητικοτητα στην εσσδ?

Πιθανότατα η μεγαλύτερη στην ιστορία της ανθρωπότητας, ιδιαίτερα επί Στάλιν. Υπήρχε θετική διάκριση υπέρ της κινητικότητας, αν διεκδικούσαν δύο την ίδια θέση προηγούνταν αυτός που ερχόταν από χαμηλότερα.

[Ασέβαστος]

Το θέμα είναι να μπορείς να ζεις με αξιοπρέπεια και ασφάλεια και να μπορείς να εκπληρώσεις τους σκοπούς της ύπαρξής σου.
Για παράδειγμα, το 8 ώρες δουλειά, 8 ώρες διασκέδαση, 8 ώρες ξεκούραση δεν είναι κάποιου είδους κομμουνιστικό αίτημα, είναι νεωτερικό, ανθρώπινο αίτημα (τουλάχιστον για την Δύση).
Το να έχεις μια σταθερή και μόνιμη εργασία, η οποία να σού εξασφαλίζει ένα εισόδημα με το οποίο να μπορείς να ζήσεις (κι όχι απλά να επιβιώσεις), να κάνεις οικογένεια, να διασκεδάσεις τις ελεύθερες ώρες σου, να ζήσεις ως αξιοπρεπής άνθρωπος τέλος πάντων, δεν είναι κομμουνιστικό αίτημα, είναι ανθρώπινο αίτημα.
Να μην το σεντονιάσω, όλα αυτά δεν είναι ούτε ανεδαφικά, ούτε ανέφικτα, ούτε κομμουνιστικά. Έχουν συμβεί (για την ακρίβεια κάποτε είχαν κερδηθεί και ίσχυαν για πολλές δεκαετίες στον δυτικό κόσμο).
Τώρα όλα αυτά αποδομούνται και γκρεμίζονται.

δεν βλεπω να αποδομουνται ουτε να γκρεμιζονται, εξακολουθουν να ισχυουν σε ολο τον δυτικο κοσμο.

[Sid Vicious]

όλοι ζούμε στην ίδια κοινωνία. το θέμα είναι κατά πόσο αισθανόμαστε ως μέρος κάποιου συνόλου/ομάδας/συλλογικότητας, και δραστηριοποιούμαστε μέσα/μέσω αυτού. εσύ λες: "i am on my own" την κολοκυθιά παίζουμε τόση ώρα;

Εσύ και ο κατά παραδοχή του μαλακας έτσι κι αλλιώς αισθάνεστε εκτός της Ελληνικής συλλογικοτητας και μαλιστα ειστε εχθρικα διακειμενοι της

εμείς είμαστε αρχικά κοσμοπολίτες διεθνιστές.
τι ελληνικές συλλογικότητες υπάρχουν; για την κατοχήρωση της φέτας ως ΠΟΠ;

Το οτι παρακολουθειτε αμερικανικες τσοντες στο pornhub δεν σας κανει ακριβως κοσμοπολιτες

[Lord Brum]

Όλες οι έρευνες δείχνουν ότι όσο πιο νεοφιλελεύθερο είναι ένα κράτος τόσο μικρότερη είναι η κοινωνική κινητικότητα. Αντίθετα, όσο πιο πολύ καταπολεμά τις ανισότητες τόσο μεγαλύτερη είναι η κοινωνική κινητικότητα.

Οι ΗΠΑ, για παράδειγμα, έχουν πολύ χαμηλή κοινωνική κινητικότητα μεταξύ των καπιταλιστικών κρατών. Και μάντεψε πότε άρχισε να συμβαίνει. Από την περίοδο της ρηγκανικής διακυβέρνησης και μετά.

ποια η κινητικοτητα στην εσσδ?

Επί του συγκεκριμένου έχεις κάτι να πεις ή θα αρκεστείς στο τρομπόνι;

η κοινωνικη κινητικοτητα είναι κατακτηση του καπιταλισμου. Πιο πριν γινοσουν ότι κι ο πατερας σου. Στον καπιταλισμό μπορείς να πλουτίσεις και μόνος σου. Δεν είναι συχνό ή εύκολο αλλά είναι δυνατόν. ΘΑ ήταν αδύνατο να υπήρχε ζουκερμπεργκ και γκειτς με κεντιρκό σχεδιασμό.
Άρα ξεκινάμε με δεδομένο ότι ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο οικονομικό σύστημα που εχουμε μεχρι στιγμής. Αυτό είναι επαρκές τρομπόνι για όλους όσους υποστηρίζουν αριστερα και δη ριζοσπαστικά αριστερά κόμματα. Αν πας να το παίξεις κρατος πατερούλης, υποσκαπτεις τον καπιταλισμό και σαμποταρεις το μονο σύστημα που επιτρέπει την κοινωνική κινητικότητα.
Επιδόματα και άμβλυσνη ανισοτήτων = τεμπελιά, αριστερά, παρακμή = κομουνισμός = μιζέρια για όλους

[Lord Brum]

Όλες οι έρευνες δείχνουν ότι όσο πιο νεοφιλελεύθερο είναι ένα κράτος τόσο μικρότερη είναι η κοινωνική κινητικότητα. Αντίθετα, όσο πιο πολύ καταπολεμά τις ανισότητες τόσο μεγαλύτερη είναι η κοινωνική κινητικότητα.

Οι ΗΠΑ, για παράδειγμα, έχουν πολύ χαμηλή κοινωνική κινητικότητα μεταξύ των καπιταλιστικών κρατών. Και μάντεψε πότε άρχισε να συμβαίνει. Από την περίοδο της ρηγκανικής διακυβέρνησης και μετά.

ποια η κινητικοτητα στην εσσδ?

Πιθανότατα η μεγαλύτερη στην ιστορία της ανθρωπότητας, ιδιαίτερα επί Στάλιν. Υπήρχε θετική διάκριση υπέρ της κινητικότητας, αν διεκδικούσαν δύο την ίδια θέση προηγούνταν αυτός που ερχόταν από χαμηλότερα.

μάλλον προηγούνταν ο κομματικός εγκάθετος. Με ην αξιοκρατία ανύπαρκτη δεν είναι να απορείς που κατέρρευσε το σοσιαλιστικό μόρφωμα και δεν παραπονέθηκε ούτε ένας σοβιετικός πολίτης

[Awesomatic]

Πόσο ξεφτίλα.

[Lord Brum]

Το θέμα είναι να μπορείς να ζεις με αξιοπρέπεια και ασφάλεια και να μπορείς να εκπληρώσεις τους σκοπούς της ύπαρξής σου.
Για παράδειγμα, το 8 ώρες δουλειά, 8 ώρες διασκέδαση, 8 ώρες ξεκούραση δεν είναι κάποιου είδους κομμουνιστικό αίτημα, είναι νεωτερικό, ανθρώπινο αίτημα (τουλάχιστον για την Δύση).
Το να έχεις μια σταθερή και μόνιμη εργασία, η οποία να σού εξασφαλίζει ένα εισόδημα με το οποίο να μπορείς να ζήσεις (κι όχι απλά να επιβιώσεις), να κάνεις οικογένεια, να διασκεδάσεις τις ελεύθερες ώρες σου, να ζήσεις ως αξιοπρεπής άνθρωπος τέλος πάντων, δεν είναι κομμουνιστικό αίτημα, είναι ανθρώπινο αίτημα.
Να μην το σεντονιάσω, όλα αυτά δεν είναι ούτε ανεδαφικά, ούτε ανέφικτα, ούτε κομμουνιστικά. Έχουν συμβεί (για την ακρίβεια κάποτε είχαν κερδηθεί και ίσχυαν για πολλές δεκαετίες στον δυτικό κόσμο).
Τώρα όλα αυτά αποδομούνται και γκρεμίζονται.

δεν βλεπω να αποδομουνται ουτε να γκρεμιζονται, εξακολουθουν να ισχυουν σε ολο τον δυτικο κοσμο.

[Lord Brum]

Πόσο ξεφτίλα.

εκει ανηκει πολιτισμικα

[Καραμελίτσα]

Δεν ξέρω πώς φαντάζεσαι τις "αριστερές θέσεις", πάντως αριστερά δεν είναι μόνον η κομμουνιστική προσέγγιση (έστω κι αν διαφωνούν σ' αυτό οι φίλοι μας οι κουκουέδες).
Σε γενικές γραμμές το καπιταλιστικό σύστημα και το κοινωνικοπολιτικό του εποικοδόμημα έχουν ακόμα πάρα πολύ μεγάλες αντοχές αλλά και δυναμική, επομένως δεν ωφελούν οι προσευχές σε αυτοεκπληρούμενες προφητείες.
Το πρόβλημα σήμερα είναι, κι ας μην το παραδέχεσαι, ότι το νεοφιλελεύθερο αναρχοκαπιταλιστικό μοντέλο είναι εξίσου παράλογο, καταδυναστευτικό και ανελεύθερο, έστω κι αν παρέχει το δικαίωμα σε κάποιον (που γεννήθηκε στη λάθος πλευρά του φράχτη) να φωνάζει στους δρόμους: "πεινάω!"

αριστερα ειναι περισσοτερο κρατος δεξια λιγοτερο. στη θεωρια, τουλαχιστον.

αυτο το νεοτετοιο, αναρχοτετοιο, που το ειδες;

το δικαιωμα δεν ειναι μονο να φωναζει. ειναι να μορφωνεται, να ταξιδευει, να αλλαζει δουλειες, να επιχειρει, να αγοραζει και να πουλαει...

και δεν υπαρχει φραχτης. δεν ειμαστε ινδια με καστες. δεν ειναι ασπρο-μαυρο, μονο αποχρωσεις του γκρι.

Προφανώς υπάρχει φράχτης. Το θέμα της κοινωνικής κινητικότητας είναι ποσοτικό, όχι ο καθένας με την εμπειρία του.

Τα δεδομένα είναι αυτά. Στην Ελλάδα θέλεις κατά μέσο όρο 4 γεννιές για να ανέβει ο φτωχός στο μέσο όρο της κοινωνίας. Το ρεκόρ είναι η Δανία με 2. Αν δεν υπήρχε φράχτης θα αρκούσε μία γενιά. Προφανώς απέχουμε πολύ ακόμα.

[Λίνο Βεντούρα]

Πόσο ξεφτίλα.

[Ασέβαστος]

Ναι, βέβαια. Στο τέλος, μάλιστα, η φτωχή χωριατοπούλα παντρεύεται τον καλό πρίγκηπα και ζουν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα.

ναι, να τα ξαναπουμε.

δεν υπαρχουν μονο χωριατες και πριγκηπες, αλλα και απειρες διαβαθμισεις αναμεσα τους, και παντρευονται κιολας αυτες οι διαβαθμισεις και κανουν οικογενειες μικτες, με εργαζομενους και εργοδοτες και καπιταλιστες και οτιναναι τουρλουμπουκι. και ολοι ανεβαινουν η κατεβαινουν στην κοινωνικοοικονομικη ιεραρχια, συνηθως λιγο αλλα καποιες φορες και πολυ.

[Ασέβαστος]

Πιθανότατα η μεγαλύτερη στην ιστορία της ανθρωπότητας, ιδιαίτερα επί Στάλιν. Υπήρχε θετική διάκριση υπέρ της κινητικότητας, αν διεκδικούσαν δύο την ίδια θέση προηγούνταν αυτός που ερχόταν από χαμηλότερα. ειχε βυσμα στο κομμα.

fixed.

[Καραμελίτσα]

ποια η κινητικοτητα στην εσσδ?

Πιθανότατα η μεγαλύτερη στην ιστορία της ανθρωπότητας, ιδιαίτερα επί Στάλιν. Υπήρχε θετική διάκριση υπέρ της κινητικότητας, αν διεκδικούσαν δύο την ίδια θέση προηγούνταν αυτός που ερχόταν από χαμηλότερα.

μάλλον προηγούνταν ο κομματικός εγκάθετος. Με ην αξιοκρατία ανύπαρκτη δεν είναι να απορείς που κατέρρευσε το σοσιαλιστικό μόρφωμα και δεν παραπονέθηκε ούτε ένας σοβιετικός πολίτης

Ρώτησες αν υπήρχε κινητικότητα στην ΕΣΣΔ και σου απάντησα ότι η ΕΣΣΔ ανακάλυψε το affirmative action. Επίσης η κατάρρευσε είναι άσχετη γιατί έγινε σε λάθος εποχή.

[Naida]

Είσαι.


Σόρι. Ήταν πολύ καλό για να κρατηθώ