Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 02 Φεβ 2019, 21:54

wooded glade έγραψε:
19 Ιαν 2019, 07:19
Ο Ελληνικός "εμφύλιος" ήταν στη πραγματικότητα ανταρσία και όχι εμφύλιος.
Στην αριστερά αρέσει ο όρος "εμφύλιος" επειδή οι όροι ανταρτοπόλεμος-συμμοριτοπόλεμος δεν ακούγονται καλά, αλλά και για να δώσουν την εντύπωση ότι ήταν ένας πόλεμος 50-50, που δεν ήταν. Ήταν 80-15 και 5% σκοπιανοί.
Στην ουσία ήταν η εκκαθάριση μέσω της βιολογικής εξόντωσης των κομμουνιστών και των Σλαβομακεδόνων (οι δεύτεροι στην βόρειο Ελλάδα). Ο εμφύλιος προκλήθηκε από τον Γ. Παπανδρέου που έφερε τους Άγγλους οι οποίοι έκαναν την Λευκή τρομοκρατία μετά την συνθήκη της Βάρκιζας. Κατά τη διάρκεια της Λευκής τρομοκρατίας γίνονταν δολοφονίες, βιασμοί και φυλακίσεις ΕΛΑΣιτών. (σχετικό νήμα εδώ: Λευκή τρομοκρατία μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας )

Σε προφορική μαρτυρία, ένας αντάρτη μου είπε ότι ''τους Σλαβομακεδόνες τους κυνηγούσαν χειρότερα'' οι παραστρατιωτικές συμμορίες των Άγγλων.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 02 Φεβ 2019, 22:29

brb και tyt έγραψε:
02 Φεβ 2019, 21:54
wooded glade έγραψε:
19 Ιαν 2019, 07:19
Ο Ελληνικός "εμφύλιος" ήταν στη πραγματικότητα ανταρσία και όχι εμφύλιος.
Στην αριστερά αρέσει ο όρος "εμφύλιος" επειδή οι όροι ανταρτοπόλεμος-συμμοριτοπόλεμος δεν ακούγονται καλά, αλλά και για να δώσουν την εντύπωση ότι ήταν ένας πόλεμος 50-50, που δεν ήταν. Ήταν 80-15 και 5% σκοπιανοί.
Στην ουσία ήταν η εκκαθάριση μέσω της βιολογικής εξόντωσης των κομμουνιστών και των Σλαβομακεδόνων (οι δεύτεροι στην βόρειο Ελλάδα). Ο εμφύλιος προκλήθηκε από τον Γ. Παπανδρέου που έφερε τους Άγγλους οι οποίοι έκαναν την Λευκή τρομοκρατία μετά την συνθήκη της Βάρκιζας. Κατά τη διάρκεια της Λευκής τρομοκρατίας γίνονταν δολοφονίες, βιασμοί και φυλακίσεις ΕΛΑΣιτών. (σχετικό νήμα εδώ: Λευκή τρομοκρατία μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας )

Σε προφορική μαρτυρία, ένας αντάρτη μου είπε ότι ''τους Σλαβομακεδόνες τους κυνηγούσαν χειρότερα'' οι παραστρατιωτικές συμμορίες των Άγγλων.
Ο Γ. Παπ. δεν έφερε κανέναν Άγγλο.
Οι σύμμαχοι απεβίβαζαν δυνάμεις παντού, αλλού ισχυρές (Ιταλία-Βέλγιο-Ολλανδία), αλλού token forces (Ελλάδα-Δανία-Νορβηγία) και τελικώς βέβαια ενεπλάκησαν όταν άρχισαν οι συγκρούσες.
Οι άλλοι δεν ήθελαν να φέρουν τους Ρώσοι ; Ποιοί παρακάλαγαν τον πρεσβευτή τον Ποπώφ κάθε μέρα ; Εγώ ;
Στο μεταξύ Δεκεμβριανών και "εμφυλίου" διάστημα έγιναν φάσεις. Είχε προηγηθεί ο Φενεός, η πηγάδα του Μελιγαλά και τα Δεκεμβριανά βέβαια, ενώ και το ΚΚΕ κάθε άλλο παρά ήταν ήσυχο και είχε σκοπό να τηρήσει τις ειρηνευτικές συμφωνίες.
Τους σκοπιανούς σαφώς και τους κυνηγούσαν. Στη Μακρόνησο μεταξύ των διαφόρων κατηγοριών, οι σκοπιανοί θεωρούντο οι πιό σκληροί.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28856
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 02 Φεβ 2019, 22:37

brb και tyt έγραψε:
02 Φεβ 2019, 21:54
wooded glade έγραψε:
19 Ιαν 2019, 07:19
Ο Ελληνικός "εμφύλιος" ήταν στη πραγματικότητα ανταρσία και όχι εμφύλιος.
Στην αριστερά αρέσει ο όρος "εμφύλιος" επειδή οι όροι ανταρτοπόλεμος-συμμοριτοπόλεμος δεν ακούγονται καλά, αλλά και για να δώσουν την εντύπωση ότι ήταν ένας πόλεμος 50-50, που δεν ήταν. Ήταν 80-15 και 5% σκοπιανοί.
Στην ουσία ήταν η εκκαθάριση μέσω της βιολογικής εξόντωσης των κομμουνιστών και των Σλαβομακεδόνων (οι δεύτεροι στην βόρειο Ελλάδα). Ο εμφύλιος προκλήθηκε από τον Γ. Παπανδρέου που έφερε τους Άγγλους οι οποίοι έκαναν την Λευκή τρομοκρατία μετά την συνθήκη της Βάρκιζας. Κατά τη διάρκεια της Λευκής τρομοκρατίας γίνονταν δολοφονίες, βιασμοί και φυλακίσεις ΕΛΑΣιτών. (σχετικό νήμα εδώ: Λευκή τρομοκρατία μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας )

Σε προφορική μαρτυρία, ένας αντάρτη μου είπε ότι ''τους Σλαβομακεδόνες τους κυνηγούσαν χειρότερα'' οι παραστρατιωτικές συμμορίες των Άγγλων.
Η λευκή τρομοκρατία ήταν αντίποινα της κόκκινης τρομοκρατίας που είχαν ξεκινήσει οι κομμουνιστοσυμμορίτες από το '43.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 02 Φεβ 2019, 22:43

wooded glade έγραψε:
02 Φεβ 2019, 22:29
Ο Γ. Παπ. δεν έφερε κανέναν Άγγλο.
Σε συνάντηση με τον Τσόρτσιλ στην Καζέρτα τον Ιούλιο.
wooded glade έγραψε:
02 Φεβ 2019, 22:29
Οι σύμμαχοι απεβίβαζαν δυνάμεις παντού, αλλού ισχυρές (Ιταλία-Βέλγιο-Ολλανδία), αλλού token forces (Ελλάδα-Δανία-Νορβηγία) και τελικώς βέβαια ενεπλάκησαν όταν άρχισαν οι συγκρούσες.
Οι συγκρούσεις άρχισαν όταν ο δοσίλογος Έβερτ δολοφόνησε αμάχους διαδηλωτές.
wooded glade έγραψε:
02 Φεβ 2019, 22:29
Οι άλλοι δεν ήθελαν να φέρουν τους Ρώσοι ; Ποιοί παρακάλαγαν τον πρεσβευτή τον Ποπώφ κάθε μέρα ; Εγώ ;
Ξέρεις τον διαχωρισμό των κρατών από τον Τσόρτσιλ και τον Στάλιν στην περίφημη χαρτοπετσέτα; Αρχές του 1945 έγινε και η Γιάλτα όπου 90/10 η Ελλάδα ήταν στους Άγγλους.
wooded glade έγραψε:
02 Φεβ 2019, 22:29
Στο μεταξύ Δεκεμβριανών και "εμφυλίου" διάστημα έγιναν φάσεις. Είχε προηγηθεί ο Φενεός, η πηγάδα του Μελιγαλά
Αυτά ήταν πριν φύγουν οι Γερμανοί και έρθουν οι Άγγλοι. Πάντως εκτός από τους δοσίλογους (πχ. οι ΠΑΟ αν παραδίδονταν, στον εμφύλιο θα ήταν οι ''πατριώτες''), έπρεπε να περάσουν από στρατοδικείο και να εκτελεστούν οι δολοφόνοι του Ψαρρού και εκεί να τελειώσει το πράγμα.
wooded glade έγραψε:
02 Φεβ 2019, 22:29
και τα Δεκεμβριανά βέβαια, ενώ και το ΚΚΕ κάθε άλλο παρά ήταν ήσυχο και είχε σκοπό να τηρήσει τις ειρηνευτικές συμφωνίες.
Σου είπα πριν γι' αυτό. Ο κόσμος είχε χωριστεί, το ήξεραν αλλιώς θα είχαν καταλάβει την Αθήνα εν μία νυκτί.
wooded glade έγραψε:
02 Φεβ 2019, 22:29
Τους σκοπιανούς σαφώς και τους κυνηγούσαν. Στη Μακρόνησο μεταξύ των διαφόρων κατηγοριών, οι σκοπιανοί θεωρούντο οι πιό σκληροί.
Χρησιμοποίησα τον όρο ''Σλαβομακεδόνες'' που χρησιμοποιούσε το ελληνικό κράτος και τότε. Εσύ τους ονομάζεις Σκοπιανούς, άλλοι Βούλγαρους. Τι είναι οι απόγονοι τους ή οι ομόγλωσσοι τους; Γιατί το έκαναν οι Άγγλοι ενώ ήξεραν ότι θα προκαλέσουν εθνοτική απόσχιση; (βλέπε υπογραφή σχετικής συνθήκης του ΚΚΕ το 1949, όταν χάθηκε ο πόλεμος).

Ουσιαστικά, οι νικητές του εμφυλίου ήταν ο Γ. Παπανδρέου, οι Άγγλοι και οι δοσίλογοι που έσωσαν τα κεφάλια τους από την εσχάτη προδοσία κατά του Έθνους.

Οι χαμένοι ήταν οι νεκροί στρατιώτες, οι νεκροί αντάρτες, οι εξόριστοι και η Ελλάδα.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 02 Φεβ 2019, 22:49

400 νεκροί στρατιώτες στο Νεστόριο, 800 αντάρτες στη μάχη της Φλώρινας, δεν ξέρω πόσοι στην μάχη της Θεσσαλονίκης.(η μετέπειτα γυναίκα του αντάρτη που μου είπε για τους ΠΑΟ, είχε λάβει μέρος στη μάχη της Θεσσαλονίκης).

Έλεος ...

Η Ελλάδα είχε βγει από μία καταστροφική κατοχή και οι Άγγλοι την φιλοδώρησαν με εμφύλιο. Είχε προηγηθεί η αντιμετώπιση της Ελλάδας σαν τριτοκοσμική χώρα με τον ναυτικό αποκλεισμό που οδήγησε στο να πάρουν οι Γερμανοί τα τρόφιμα και να πεθάνουν από την πείνα 300 χιλιάδες Έλληνες. Σημειολογικά, το κάρπετ μπόμπινγκ που έκαναν στον Πειραιά όπου σκότωσαν 4 χιλιάδες κατοίκους.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 02 Φεβ 2019, 22:53

Ε ναι, τα παρακάλια προς τον Ποπώφ ήταν μάταια, τι να κάνουμε τώρα ;
Τα κουμούνια υπεραμύνονται των Δεκεμβριανών τώρα με επιχειρήματα της κλάσεως Καμένου - Τέρενς Κουϊκ.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Αρρηνmax41postspermonth
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: 30 Μάιος 2018, 18:31
Phorum.gr user: Μητσάκος

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρρηνmax41postspermonth » 02 Φεβ 2019, 23:12

Να μην ξεχάσουμε και την εκπαραθύρωση κομμουνιστών από τα κτίρια της ασφάλειας επί Μεταξά... πως δικαιολογείται ηθικά και πολιτικά κάτι τέτοιο; αν κάποιος από μας ήταν κομμουνιστής τότε μπορούσε επί κατοχής να τα διαγράψει αυτά από τη ζωή του και να μη λάβει μέτρα να μην επαναληφθούν;
αυτά πρέπει να συζητάμε έστω και αν τα ανακυκλώνουμε, είναι πολύ πιο υγιής τέτοια συμπεριφορά από τις βλακείες που κάνουμε κάποιοι έλληνες ,κυρίως έλληνες στο YouTube ...τομ και τζερυ βλέπει κάποιος και μετά από λίγο διαβάζεις συνουσιάζεται η μάνα σου...
Aράζω ξάπλα oλημερίς
και κάνω μαύρες σκέψεις:
Mην πεις για τoν Mελιγαλά,
Aρ(ρ)η(ν) (!!!!), γιατί θα μπλέξεις...

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 02 Φεβ 2019, 23:15

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε:
02 Φεβ 2019, 23:12
Να μην ξεχάσουμε και την εκπαραθύρωση κομμουνιστών από τα κτίρια της ασφάλειας επί Μεταξά... πως δικαιολογείται ηθικά και πολιτικά κάτι τέτοιο; αν κάποιος από μας ήταν κομμουνιστής τότε μπορούσε επί κατοχής να τα διαγράψει αυτά από τη ζωή του και να μη λάβει μέτρα να μην επαναληφθούν;
αυτά πρέπει να συζητάμε έστω και αν τα ανακυκλώνουμε, είναι πολύ πιο υγιής τέτοια συμπεριφορά από τις βλακείες που κάνουμε κάποιοι έλληνες ,κυρίως έλληνες στο YouTube ...τομ και τζερυ βλέπει κάποιος και μετά από λίγο διαβάζεις συνουσιάζεται η μάνα σου...
Όλοι εκπαραθύρωναν.
Ο άλλος με το γραμματόσημο στη Ρωσία τι έπαθε ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 02 Φεβ 2019, 23:35

brb και tyt έγραψε:
02 Φεβ 2019, 21:54
wooded glade έγραψε:
19 Ιαν 2019, 07:19
Ο Ελληνικός "εμφύλιος" ήταν στη πραγματικότητα ανταρσία και όχι εμφύλιος.
Στην αριστερά αρέσει ο όρος "εμφύλιος" επειδή οι όροι ανταρτοπόλεμος-συμμοριτοπόλεμος δεν ακούγονται καλά, αλλά και για να δώσουν την εντύπωση ότι ήταν ένας πόλεμος 50-50, που δεν ήταν. Ήταν 80-15 και 5% σκοπιανοί.
Στην ουσία ήταν η εκκαθάριση μέσω της βιολογικής εξόντωσης των κομμουνιστών και των Σλαβομακεδόνων (οι δεύτεροι στην βόρειο Ελλάδα). Ο εμφύλιος προκλήθηκε από τον Γ. Παπανδρέου που έφερε τους Άγγλους οι οποίοι έκαναν την Λευκή τρομοκρατία μετά την συνθήκη της Βάρκιζας. Κατά τη διάρκεια της Λευκής τρομοκρατίας γίνονταν δολοφονίες, βιασμοί και φυλακίσεις ΕΛΑΣιτών. (σχετικό νήμα εδώ: Λευκή τρομοκρατία μετά τη συμφωνία της Βάρκιζας )

Σε προφορική μαρτυρία, ένας αντάρτη μου είπε ότι ''τους Σλαβομακεδόνες τους κυνηγούσαν χειρότερα'' οι παραστρατιωτικές συμμορίες των Άγγλων.
:smt005:
:blm:
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 02 Φεβ 2019, 23:41

Πρέπει να βγει εικονίδιο υμνητή των Ταγματασφαλιτών.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Αρρηνmax41postspermonth
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: 30 Μάιος 2018, 18:31
Phorum.gr user: Μητσάκος

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρρηνmax41postspermonth » 03 Φεβ 2019, 01:25

wooded glade έγραψε:
02 Φεβ 2019, 23:15
Αρρηνmax41postspermonth έγραψε:
02 Φεβ 2019, 23:12
Να μην ξεχάσουμε και την εκπαραθύρωση κομμουνιστών από τα κτίρια της ασφάλειας επί Μεταξά... πως δικαιολογείται ηθικά και πολιτικά κάτι τέτοιο; αν κάποιος από μας ήταν κομμουνιστής τότε μπορούσε επί κατοχής να τα διαγράψει αυτά από τη ζωή του και να μη λάβει μέτρα να μην επαναληφθούν;
αυτά πρέπει να συζητάμε έστω και αν τα ανακυκλώνουμε, είναι πολύ πιο υγιής τέτοια συμπεριφορά από τις βλακείες που κάνουμε κάποιοι έλληνες ,κυρίως έλληνες στο YouTube ...τομ και τζερυ βλέπει κάποιος και μετά από λίγο διαβάζεις συνουσιάζεται η μάνα σου...
Όλοι εκπαραθύρωναν.
Ο άλλος με το γραμματόσημο στη Ρωσία τι έπαθε ;
Α, μπράβο αυτό περιμένα να ακούσω ... Δεν μπορεί ...την ίδια εποχή και στη σοβιετική ένωση κάτι παρόμοιο θα κάνανε,άνθρωποι ήτανε κι αυτοι
Aράζω ξάπλα oλημερίς
και κάνω μαύρες σκέψεις:
Mην πεις για τoν Mελιγαλά,
Aρ(ρ)η(ν) (!!!!), γιατί θα μπλέξεις...

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 03 Φεβ 2019, 01:47

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε:
03 Φεβ 2019, 01:25
wooded glade έγραψε:
02 Φεβ 2019, 23:15
Αρρηνmax41postspermonth έγραψε:
02 Φεβ 2019, 23:12
Να μην ξεχάσουμε και την εκπαραθύρωση κομμουνιστών από τα κτίρια της ασφάλειας επί Μεταξά... πως δικαιολογείται ηθικά και πολιτικά κάτι τέτοιο; αν κάποιος από μας ήταν κομμουνιστής τότε μπορούσε επί κατοχής να τα διαγράψει αυτά από τη ζωή του και να μη λάβει μέτρα να μην επαναληφθούν;
αυτά πρέπει να συζητάμε έστω και αν τα ανακυκλώνουμε, είναι πολύ πιο υγιής τέτοια συμπεριφορά από τις βλακείες που κάνουμε κάποιοι έλληνες ,κυρίως έλληνες στο YouTube ...τομ και τζερυ βλέπει κάποιος και μετά από λίγο διαβάζεις συνουσιάζεται η μάνα σου...
Όλοι εκπαραθύρωναν.
Ο άλλος με το γραμματόσημο στη Ρωσία τι έπαθε ;
Α, μπράβο αυτό περιμένα να ακούσω ... Δεν μπορεί ...την ίδια εποχή και στη σοβιετική ένωση κάτι παρόμοιο θα κάνανε,άνθρωποι ήτανε κι αυτοι

Ο Στάλιν το διηγήθηκε στον Ρούσβελτ.
Ήταν ένας λέει που μπήκε σε ένα ταχυδρομείο και ζήτησε ένα γραμματόσημο και του έδωσαν ένα με εμένα επάνω.
Αυτός λοιπόν αντί να το σαλιώσει από πίσω το σάλιωνε από μπροστά.
Του λένε "γιατί το κάνεις αυτό ; δεν θα κολλήσει έτσι" και λέει αυτός "άστε με εμένα, ξέρω τι κάνω".
Τον βλέπει όμως και ένας πράκτορας της γκεπεού που ήταν δίπλα και τον πιάνει και τον φέρνει μπροστά μου και τον ρωτάω "ρε συ
έφτυσες το γραμματόσημο μου ;" και απαντάει "ναι γιατί ;".
Του λέω λοιπόν, συνεχίζει ο Στάλιν "αμάν, καλός είσαι κι εσύ, άντε φύγε πήγαινε σπίτι σου τώρα".
Ρωτάει ο Ρούσβελτ "και μετά ;".
Α' τίποτα τον εκτελέσαμε απαντάει ο Στάλιν.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 03 Φεβ 2019, 02:23

Είναι ιστορικά αστοιχείωτος ή γενικώς άσχετος όποιος ξεκινάει το αφήγημα που τον βολεύει από την εποχή που τον βολεύει διαγράφοντας την προηγούμενη ιστορία.

Τα ιστορικά δεδομένα μέχρι και το 45 που οδήγησαν την χώρα στις τεράστιες καταστροφές του εμφυλίου είναι :

- Ο ΕΛΑΣ (δηλαδή το ΚΚΕ) ξεκινάει το καλοκαίρι- φθινόπωρο του 43 τον εμφύλιο με ΟΛΕΣ τις αντιστασιακές οργανώσεις σε όλη την Ελλάδα εκτός από την Κρήτη που δεν είχε όση ισχύ του χρειαζόταν για να κάνει κι εκεί τα ίδια.

- Στο μεγαλύτερο μέρος της χώρας κατάφερε να τις διαλύσει, δεν είχε επιτυχία μόνο με τον Ζέρβα στην Ήπειρο και τον Φωστερίδη στην Αν. Μακεδονία.

- Τότε σφάχτηκαν χιλιάδες αγωνιστές της αντίστασης από το ΚΚΕ και οι μόνη τους αμαρτία ήταν ότι δεν ήθελαν να ενταχθούν στις οργανώσεις του.
Άλλοι αναγκάστηκαν να κρύβονται, άλλοι να φύγουν στην Μ. Ανατολή, κάποιοι να ενταχθούν στον ΕΛΑΣ κι άλλοι να καταφύγουν στα τάγματα ασφαλείας.

- Παράλληλα την ίδια εποχή ξεκίνησε η τρομοκρατία του στις ελεγχόμενες από το ΕΑΜ περιοχές (απελευθερωμένες και καλά) με το κυνήγι των "αντιδραστικών", δηλαδή αυτών που πίστευε το ΚΚΕ ότι θα είναι οι μελλοντικοί του πολιτικοί αντίπαλοι όταν θα έφευγαν οι Γερμανοί και τα θύματα αυτής της τρομοκρατίας ήταν πολύ περισσότερα από αυτά των στρατιωτικών συγκρούσεων με τις άλλες οργανώσεις.

- Σε όλη την διάρκεια της κατοχής φρόντιζε να έχει τυπικά καλές σχέσεις με τους Άγγλους γιατί χρειαζόταν και τον οπλισμό που του έδιναν και τις λίρες τους. Γι΄αυτό φάνηκε διαλλακτικό στις απαιτήσεις τους να υπαχθεί ο ΕΛΑΣ στο Στρατηγείο Μέσης Ανατολής και να συμμετάσχει το ΚΚΕ σε κυβέρνηση Εθνικής ενότητας υπό τον Παπανδρέου.
Επιπρόσθετα οι Άγγλοι όσο διαρκούσε ο πόλεμος ήταν σύμμαχοι με την ΕΣΣΔ, άρα και το ΚΚΕ όφειλε να είναι σύμμαχος τους, διαταγή του αφεντικού και τα σκυλιά δεμένα.

- Αφού έφυγαν οι Γερμανοί το ΚΚΕ βάλθηκα να εξαφανίσει όσους μπορούσαν ακόμα να αποτελούν εμπόδιο στην πορεία του προς την εξουσία και το θεάρεστο έργο του συνεχίστηκα μέχρι τα Δεκεμβριανά με τις σφαγές ταγματασφαλιτών, αγωνιστών του Ζέρβα, της ΠΑΟ, του Φωστερίδη αλλά και μεμονωμένων αγωνιστών των οργανώσεων της Αθήνας.

- Τα Δεκεμβριανά έγιναν από το ΚΚΕ και είχαν σαν αιτία ότι το ΚΚΕ δεν μπορούσε να επιβάλει στις κομματικές οργανώσεις του τον αφοπλισμό του ΕΛΑΣ που ζητούσε η κυβέρνηση εθνικής ενότητας.
Υπάρχουν καταγεγραμμένες ιστορικά όλες οι αποφάσεις και ενέργειες του ΚΚΕ που οδήγησαν στα Δεκεμβριανά (όλες πριν το συλλαλητήριο στις 3 Δεκεμβρίου το οποίο θα αποτελούσε την αφορμή) όπως :
Η απόφαση της κομματικής οργάνωσης Αθήνας να μην παραδώσει τα όπλα και να αντισταθεί στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας.
Η απόφαση του πολιτικού γραφείου του ΚΚΕ να διαλύσει την κυβέρνηση εθνικής ενότητας αποσύροντας τους υπουργούς του.
Οι διαταγές του Α' ΣΣ του ΕΛΑΣ Αττικής για κατάληψη συγκεκριμένων στρατιωτικών και πολιτικών στόχων όταν θα ξεσπούσε η ανταρσία.

- Το ότι απέτυχε το ΚΚΕ να καταλάβει την εξουσία στα Δεκεμβριανά οφείλεται κυρίως :
Υποτίμησαν την μαχητική ικανότητα των χωροφυλάκων του Μακρυγιάννη των Ριμινιτών στο Γουδί και των Χιτών στο Θησείο που μαζί με λίγους φυλακισμένους ταγματασφαλίτες που οπλίστηκαν την τελευταία στιγμή αλλά και την μικρή βοήθεια των λίγων Άγγλων κυρίως σε πυροβολικό, τις πρώτες κρίσιμες μέρες κράτησαν άμυνα και δεν επέτρεψαν στο ΚΚΕ να ολοκληρώσει την κατάληψη όλης της Αθήνας.
Υποτίμησαν την πρόθεση των Άγγλων να κρατήσουν την Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής τους και συνακόλουθα την αντίδραση τους.
Λόγω των δυο προηγούμενων δεν φρόντισαν να φέρουν έγκαιρα στην Αθήνα περισσότερες αξιόλογες δυνάμεις του ΕΛΑΣ.

- Κατά τα Δεκεμβριανά το ΚΚΕ συνέχισε την αγαπημένη του τακτική με τους άμαχους "αντιδραστικούς".
Εξόντωσε χιλιάδες και πήρε πολλές χιλιάδες ομήρους πολλοί από τους οποίους δεν γύρισαν ζωντανοί πίσω.

- Όλο το όργιο αίματος που ξεκίνησε το ΚΚΕ από το 43 και συνεχίστηκε μέχρι τον Ιανουάριο του 45 προκάλεσε βαθύ μίσος σε όσους είχαν χάσει άδικα συγγενικά τους πρόσωπα, φίλους ή συντρόφους αυτό το διάστημα, μίσος που ξέσπασε όταν αφοπλίστηκε ο ΕΛΑΣ μετά την Βάρκιζα και έπαψε να υπάρχει το οπλισμένο όργανο τρομοκρατίας του ΕΑΜ επάνω σε όλο τον λαό.
Με μπροστάρηδες οργανώσεις όπως η Χ που μεγάλωναν εκθετικά κάθε μέρα με συρροή νέων μελών και άπλωμα σε όλη την χώρα επιδόθηκαν για περίπου ένα χρόνο σε ανελέητο κυνήγι των κομουνιστών.
Προφανώς και η θέση των κομουνιστών μετατράπηκε σε λίγους μήνες από απόλυτοι κυρίαρχοι στην ύπαιθρο (ελεύθερη Ελλάδα μη χέσω) σε διωκόμενους σε όλη την χώρα και χωρίς να μπορούν να βρουν εύκολα καταφύγιο.
Προς τιμήν τους όλων αυτών των διωκτών τα θύματα τους (νεκροί) ήταν μικρό κλάσμα των θυμάτων του ΚΚΕ κατά την προηγούμενη περίοδο και η τεράστια πλειοψηφία των κομουνιστών που συλλαμβάνονταν παραδίνονταν στις αρχές να δικαστούν.
Τα νούμερα λένε περίπου 1280 νεκροί από την λευκή τρομοκρατία και 52.000 δικασθέντες, δηλαδή που συνελήφθησαν και παραδόθηκαν στις αρχές (μαζί με αυτούς που απηλλάγησαν).
Ευτυχώς δεν είναι όλοι σαν τους κομουνιστές.

- Η μόνη συμμετοχή ή συνενοχή του κράτους στην λευκή τρομοκρατία είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις έδειξε ανοχή σε υπερβάσεις που γίνονταν και ότι κρατικοί λειτουργοί (πχ αστυνομικοί ή χωροφύλακες) πέρα από τα καθήκοντα τους είχαν και παρακρατική δράση.
Παράλληλα όμως πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν ότι το 45 το κράτος υπολειτουργούσε, τότε ανασυγκροτούνταν και ήταν αδύνατον να ελέγχει τον κάθε χωροφύλακα.

- Το μισό 45 οι Άγγλοι που υποτίθεται ότι έκαναν την λευκή τρομοκρατία πολεμούσαν με τους ναζί και το άλλο μισό μάζευαν τα κομμάτια τους μετά από 6 χρόνια πόλεμο.
Ο Παπανδρέου από τις 08/01/45 εξαφανίστηκε για πολλά χρόνια από την πολιτική.

- Να σημειωθεί ότι παρά την εγκληματική δράση του ΚΚΕ στην κατοχή, παρά τα εγκλήματα που έκανε στα Δεκεμβριανά και την προσπάθεια κατάληψης της εξουσίας με κίνημα κατά της νόμιμης κυβέρνησης, το ΚΚΕ δεν κηρύχτηκε παράνομο από το ανάλγητο αστικό κράτος και οι Άγγλοι "κατακτητές" δεν ζήτησαν κάτι τέτοιο από την υποτίθεται κυβέρνηση μαριονέτα τους, λειτουργούσε κανονικά σαν κόμμα με γραφεία παντού, με εφημερίδες, με συμμετοχή στα σωματεία, με ελεύθερη προπαγάνδα των θέσεων του και αυτό κράτησε μέχρι την αρχή του εμφυλίου.
Περίεργη τρομοκρατία ασκούσαν και οι Άγγλοι κι ο Παπανδρέου.



Αν όλα αυτά τα αναμφισβήτητα γεγονότα κάνουμε ότι δεν τα βλέπουμε, ότι δεν συνέβησαν, ή δεν τα ξέρουμε ή κάνουμε ότι δεν τα ξέρουμε καταντάμε μετά να λέμε ότι ο Παπανδρέου έκανε την λευκή τρομοκρατία μαζί με τους Άγγλους που σημειωτέον μετά τα Δεκεμβριανά έστειλαν ξανά στην Ιταλία όλο τον στρατό που είχαν φέρει εδώ.

Ο καθένας όσο μπορεί βέβαια κι όσο τον βοηθάει το μυαλό του.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 03 Φεβ 2019, 02:27

brb και tyt έγραψε:
02 Φεβ 2019, 23:41
Πρέπει να βγει εικονίδιο υμνητή των Ταγματασφαλιτών.
Για σένα υπάρχει.

:sal9:
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ναι ρε θα συζητάμε για τον εμφύλιο μέχρι να μπούμε στον τάφο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 03 Φεβ 2019, 02:50

Chainis έγραψε:
03 Φεβ 2019, 02:23
- Ο ΕΛΑΣ (δηλαδή το ΚΚΕ) ξεκινάει το καλοκαίρι- φθινόπωρο του 43 τον εμφύλιο με ΟΛΕΣ τις αντιστασιακές οργανώσεις σε όλη την Ελλάδα εκτός από την Κρήτη που δεν είχε όση ισχύ του χρειαζόταν για να κάνει κι εκεί τα ίδια.
Αυτό λένε οι ακροδεξιοί, οι Νεοναζί και λοιποί για να ξεπλύνουν τους Εθνοπροδότες Ταγματασφαλίτες.

Αν δεν έβγαζαν οι Άγγλοι τους παραστρατιωτικούς συμμορίτες να σφάζουν και να βιάζουν στη Λευκή τρομοκρατία και αν δεν γέμιζαν τα νησιά με ΕΛΑΣίτες, δεν θα γινόταν εμφύλιος και οι Ταγματασφαλίτες θα τιμωρούνταν για εσχάτη προδοσία.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών