Phorum.com.gr

Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑

26 Σεπ 2022, 21:06

Πώς είναι δυνατόν;

To είχα ξεχάσει, επειδή δεν ασχολήθηκα ξανά με την γλώσσα, μετά το Λύκειο.
Περιμένω τον Ηρακλή της ανιψιάς μου. Έχει δηλώσει ότι θα ονομάσει τον γιο της Ηρακλή.

hellegennes έγραψε: ↑

21 Σεπ 2022, 14:14

Belisarius έγραψε: ↑

21 Σεπ 2022, 11:03

Χαρακτηριστική περίπτωση το Αθανάσιος που γίνεται Θανάσης και χάνοντας το στερητικό Α αποκτά την ακριβώς αντίθετη σημασία από το όνομα.

Για να αποκτήσει την ακριβώς αντίθετη σημασία θα πρέπει να είναι Ευθανάσης ή Θνήσης. Δεν υπάρχει τρόπος στα ελληνικά το Θανάσης να σημαίνει το αντίθετο του Αθανάσιου.

Το κοντινότερο που θα μπορούσες να υποστηρίξεις είναι "αυτός που φέρνει τον θάνατο" αλλά όχι για τον εαυτό του. Δηλαδή συνώνυμο του Χάρων.

Ευθανάσης έχει άλλη σημασία. Το Θνήσης το δέχομαι. Στο Αθανάσιος υπάρχει στερητικό Α; Αν ναι, τότε μπαίνει στο "θανάσιος".

Belisarius έγραψε: ↑

28 Σεπ 2022, 10:37

hellegennes έγραψε: ↑

21 Σεπ 2022, 14:14

Belisarius έγραψε: ↑

21 Σεπ 2022, 11:03

Χαρακτηριστική περίπτωση το Αθανάσιος που γίνεται Θανάσης και χάνοντας το στερητικό Α αποκτά την ακριβώς αντίθετη σημασία από το όνομα.

Για να αποκτήσει την ακριβώς αντίθετη σημασία θα πρέπει να είναι Ευθανάσης ή Θνήσης. Δεν υπάρχει τρόπος στα ελληνικά το Θανάσης να σημαίνει το αντίθετο του Αθανάσιου.

Το κοντινότερο που θα μπορούσες να υποστηρίξεις είναι "αυτός που φέρνει τον θάνατο" αλλά όχι για τον εαυτό του. Δηλαδή συνώνυμο του Χάρων.

Ευθανάσης έχει άλλη σημασία. Το Θνήσης το δέχομαι. Στο Αθανάσιος υπάρχει στερητικό Α; Αν ναι, τότε μπαίνει στο "θανάσιος".

Ναι αλλά στα ελληνικά το στερητικό δεν λειτουργεί όπως στα αγγλικά, ας πούμε, που είναι απλώς συγκολλητικό· σχηματίζεται διαφορετικά η λέξη. Δηλαδή δεν υπάρχει λέξη "νίκητος", "γιάτρευτος", "δύναμος", "σχήμος".

Θα είχες δίκιο αν μιλούσαμε για λέξη που έχει "αντί", γιατί αυτή η πρόθεση προσδίδει αντίθετη σημασία σε μια λέξη. Το στερητικό άλφα κάνει ακριβώς αυτό που λέει το όνομά του: αφαιρεί την ποιότητα που περιγράφει η λέξη, δεν την αντιστρέφει. Επιπροσθέτως, ο σχηματισμός με αντί- είναι συγκολλητικός, οπότε αφαιρώντας το αντί- μένεις με την λέξη που σημαίνει το αντίθετό της.

hellegennes έγραψε: ↑

28 Σεπ 2022, 14:53

Ναι αλλά στα ελληνικά το στερητικό δεν λειτουργεί όπως στα αγγλικά, ας πούμε, που είναι απλώς συγκολλητικό· σχηματίζεται διαφορετικά η λέξη. Δηλαδή δεν υπάρχει λέξη "νίκητος", "γιάτρευτος", "δύναμος", "σχήμος".

Θα είχες δίκιο αν μιλούσαμε για λέξη που έχει "αντί", γιατί αυτή η πρόθεση προσδίδει αντίθετη σημασία σε μια λέξη. Το στερητικό άλφα κάνει ακριβώς αυτό που λέει το όνομά του: αφαιρεί την ποιότητα που περιγράφει η λέξη, δεν την αντιστρέφει. Επιπροσθέτως, ο σχηματισμός με αντί- είναι συγκολλητικός, οπότε αφαιρώντας το αντί- μένεις με την λέξη που σημαίνει το αντίθετό της.

Δεν υπάρχει νίκητος όπως δεν υπάρχει θανάσιος αλλά υπονοούνται κάποιες άλλες λέξεις που δεν παραμένουν στην αρχική μορφή γιατί π.χ. δε θα ακούγονταν ωραία, για συντομία κτλ. Ωστόσο καταλαβαίνουμε όλοι την υπονοείται με το νίκτητος και το θανάσιος και το "α" ακριβώς αντιστρέφει τη σημασία.

Δεν αντιστρέφει την σημασία, εκεί βρίσκεται η παρεξήγηση. Στερεί σημασία, γι' αυτό λέγεται και στερητικό. Είναι σαν το αγγλικό επίθημα -less.

Το αντίστροφο του "άπορος" είναι "πλούσιος". Το στερητικό όμως δηλώνει στέρηση μιας ιδιότητας. Αυτός που δεν έχει πόρους είναι άπορος, αλλά αυτός που έχει πόρους δεν είναι πλούσιος, πλούσιος είναι αυτός που έχει πολλούς πόρους. Μόνο σε λέξεις που είναι δυαδική η σημασία τους το στερητικό παίζει ρόλο αντιστροφής κι ακόμη κι εκεί χρειάζεσαι συνήθως κάποια άλλη πρόθεση για την αντιστροφή (π.χ. άχρωμος-έγχρωμος).

Το αντίθετο του άπορος είναι το εύπορος, μου ταιριάζει περισσότερο.
Μάλιστα η λέξη πόρος σημαίνει πέρασμα και σχετίζεται με την θάλασσα. Επίσης το έμπορος περιέχει την λέξη πόρος.
https://www.greek-language.gr/greekLang ... tml?id=162
Σαν ναυτικός λαός, ο πλούτος μας προέρχεται από την θάλασσα, κυρίως.
Ακόμη και η λέξη πλούσιος με την θάλασσα σχετίζεται (πλέω).

Ερμής έγραψε: ↑

17 Σεπ 2022, 14:12

Φαινόμενο που το συναντάμε για πάνω από δεκαετία απλά τώρα πιστεύω πως έχει κορυφωθεί.
Πήγα το πρωί σε μια παιδική χαρά εδώ κοντά στο πατρικό το γιο με την ανιψιά.
Σε σύνολο 30 παιδιών ήταν τα μοναδικά παιδιά με όνομα Κωνσταντίνος και Ελένη. Δεν άκουσα ούτε μια Μαρια ούτε μια Κατερινα, ούτε ένα Γιώργο, ούτε ένα Γιάννη Δημήτρη κλπ.
Μέτρησα 2 μαξιμους, 3 νεφελες, Κάρολο αλλά και κάτι περίεργα που δε τα είχα ξανακούσει όπως Ελυσεα Αμέλια Ελενικη.
Καλά κάνεις δε θέλει να δώσει το όνομα των γονιών του στο παιδί του; τόσο πολύ τους βρωμάνε τα ονόματα τους; Γιατί εικάζω πως και αυτούς δε τους λένε Φαεθοντα και Ευρυσθεα

έχει παρατηρηθεί ότι γονείς που δεν θέλουν να δώσουν κληρονομικά ονόματα βαπτίζουν τα αγόρια Φοίβο ή Ιάσωνα στο μεγαλύτερο ποσοστό
είναι το αντίστοιχο του αρχαίου Παράμονος δηλαδή έτσι βάφτιζαν τους ελευθερωμένους δούλους συνήθως
αυτοι απελευθερώθηκαν δηλαδή απο τις επιταγές του πατέρα-αφέντη (με την συμπαράσταση της γυναίκας τους)
Στο GNTM είχα παρατηρήσει κάποτε ότι όλες είχαν ονόματα που τελείωναν σε -άννα Μαριάννα Τατιάννα και κάτι άλλα δυσερμήνευτα σε -άνα .
Το θεώρησα ασυνείδητη επίδραση του πουτάνα.

Γιατί όμως Φοίβος ή Ιάσωνας;

Το μεν Φοίβος είναι κακόηχο(θυμίζει φάβα), το δε Ιάσων μου θυμίζει τον Ευαγγελόπουλο στο ρετιρέ.

Ερμής έγραψε: ↑

30 Σεπ 2022, 15:20

Γιατί όμως Φοίβος ή Ιάσωνας;

Το μεν Φοίβος είναι κακόηχο(θυμίζει φάβα), το δε Ιάσων μου θυμίζει τον Ευαγγελόπουλο στο ρετιρέ.

δεν ξέρω και εγώ αυτή την απορία έχω
νομίζω οτι δεν τους αρέσουν και οι άγιοι
μάλλον οι παπάδες βάφτιζαν τα παιδιά μαυτά τα ονόματα ενώ με άλλα μη χριστιανικά δεν τα βάφτιζαν
τελευταία παρατηρώ και αρχαία ονόματα τα οποία ο μέσος δημοσιογράφος δεν μπορεί να τα δει ως ελληνικά και δεν τα κλίνει
ασπούμε άκουγα μια που την έλεγαν Ιλάειρα το οποίο το παρουσιάζουν άκλιτο ως της Ιλάειρα η οποία ήταν γυναίκα του Κάστορα και Πολυδεύκη μαζί με τη Φοίβη άρα κλίνεται δεν είναι αφρικάνικο
η φάση μου θυμίζει εκείνο που ο παπάς δεν ήξερε οτι υπάρχει ονομα Αγλαία και την έβγαλε Αχλαδία
επιστρέψαμε σε κάτι τέτοιο ενώ με ένα γκουγκλάρισμα το βρίσκεις, πιο εύκολο απο το να ανοίξεις εγκυκλοπαίδια
αφού δεν κατάλαβαν οτι είναι βρισιά στα σουαχίλι πάλι καλά
ο Παπάς θα νομιζε οτι βγαίνει από τον Ιλαρίωνα

Aπό τις μούσες, στις παλιές ελληνικές ταινίες θυμάμαι τα ονόματα Ευτέρπη, Ουρανία, Καλλιόπη και Μελπομένη, που τα φώναζαν ολόκληρα και οι ηθοποιοί, κάθε άλλο παρά μούσες, θύμιζαν.
Τα υπόλοιπα, Κλειώ, Θάλεια, Τερψιχόρη, Ερατώ, Πολυμνία, δεν χρησιμοποιούνταν τόσο πολύ.
Αν είχα κόρη ίσως την ονόμαζα Θάλεια ή θα με έβριζε αργότερα; Τα Κλειώ, Ερατώ, είναι πολύ ωραία.

Antares έγραψε: ↑

30 Σεπ 2022, 15:54

Aπό τις μούσες, στις παλιές ελληνικές ταινίες θυμάμαι τα ονόματα Ευτέρπη, Ουρανία, Καλλιόπη και Μελπομένη, που τα φώναζαν ολόκληρα και οι ηθοποιοί, κάθε άλλο παρά μούσες, θύμιζαν.
Τα υπόλοιπα, Κλειώ, Θάλεια, Τερψιχόρη, Ερατώ, Πολυμνία, δεν χρησιμοποιούνταν τόσο πολύ.
Αν είχα κόρη ίσως την ονόμαζα Θάλεια ή θα με έβριζε αργότερα; Τα Κλειώ, Ερατώ, είναι πολύ ωραία.

Νομιζα πως σε λένε Θάλεια, θα ονόμαζες και την κόρη το ίδιο;

Ερμής έγραψε: ↑

30 Σεπ 2022, 16:15

Νομιζα πως σε λένε Θάλεια, θα ονόμαζες και την κόρη το ίδιο;

Πως είχες αυτή την εντύπωση; Γιορτάζω την Κυριακή των Βαΐων.

Antares έγραψε: ↑

30 Σεπ 2022, 16:33

Ερμής έγραψε: ↑

30 Σεπ 2022, 16:15

Νομιζα πως σε λένε Θάλεια, θα ονόμαζες και την κόρη το ίδιο;

Πως είχες αυτή την εντύπωση; Γιορτάζω την Κυριακή των Βαΐων.

Δε ξερω, νομιζω πως το ειχες αναφέρει κάποτε αλλά μάλλον θυμάμαι λάθος

Ερμής έγραψε: ↑

30 Σεπ 2022, 16:35

Δε ξερω, νομιζω πως το ειχες αναφέρει κάποτε αλλά μάλλον θυμάμαι λάθος

Ναι, αν αναφέρω όνομα εδώ μέσα, θα είναι σίγουρα λάθος.
Αν και δεν είναι δύσκολη η αναζήτηση, με τα στοιχεία που αναφέρουμε.

hellegennes έγραψε: ↑

30 Σεπ 2022, 14:45

Δεν αντιστρέφει την σημασία, εκεί βρίσκεται η παρεξήγηση. Στερεί σημασία, γι' αυτό λέγεται και στερητικό. Είναι σαν το αγγλικό επίθημα -less.

Το αντίστροφο του "άπορος" είναι "πλούσιος". Το στερητικό όμως δηλώνει στέρηση μιας ιδιότητας. Αυτός που δεν έχει πόρους είναι άπορος, αλλά αυτός που έχει πόρους δεν είναι πλούσιος, πλούσιος είναι αυτός που έχει πολλούς πόρους. Μόνο σε λέξεις που είναι δυαδική η σημασία τους το στερητικό παίζει ρόλο αντιστροφής κι ακόμη κι εκεί χρειάζεσαι συνήθως κάποια άλλη πρόθεση για την αντιστροφή (π.χ. άχρωμος-έγχρωμος).

Στο αθάνατος αν βγάλεις το α ποια η διαφορά της στέρησης από την αντιστροφή; Μη γράφεις γραμματική για να γράφεις γραμματική.
Αθανάσιος χρειάζεται το Α για να έχει το νόημα που θέλουμε να δώσουμε. Οκ φυσικά μπορούμε να... ζήσουμε και με το Θανάσης αλλά το Θανάσης είναι για γιδόκατσικοβλαχους, τόσο που τους φαίνεται περίεργή η κανονική μορφή του ονόματος.