Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 11315
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono » 13 Απρ 2020, 14:02

Πάω σήμερα να πληρώσω κατι λογαριασμούς μιας μιλφάρας (και σχετικά νέας, ηλικιακά, αλλά ηλεκτρονικά αναλφάβητης) φίλης και σε ολους τους λογαριασμους που προσπάθησα, μου εβγαλε αυτό, που δεν μου εχει ξαναβγάλει ποτέ
Εικόνα

Αν πατησω σουμπμίτιον, μου λεει ουσιαστικα οτι η ταυτοποιηση απέτυχε και με επιστρέφει στη σελίδα πισω, γράφοντας πως δεν εγκρίθηκε η συναλλαγή. Και παίζει να 'χω πληρώσει εκατομμύρια φορες λογαριασμους ηλεκτρονικά στη ζωή μου, απο πιτσιρικι των γονιων μου, μπηφόρ ιτ γουόζ κουλ, και αυτο δεν μου το εβγαλε ποτέ.
Η τύπισσα εχει δικη της χρεωστική απ' την οποία ειναι σβησμένο ενα ψηφιο απ'τον τριψήφιο πίσω, και δεν μπορει να καταλάβει τι αριθμος ειναι (και οταν μου το εδωσε πρωτη φορα μου ειπε ουσιαστικά "παιξε ΚΙΝΟ, μαντεψε μονος σου τι μπορεί να ειναι μεταξύ 8 3 5 6 9") οπότε και αυτη τη φορά μου έδωσε τα στοιχεια της κάρτας του κατά 6 χρόνια νεότερου κάγκουρα ζμπρώχτη της(που προφανώς ουτε εκεινος ξέρει να την ξηγάει ηλεκτρονικώς τη φάση). Τα στοιχεία επιμένουν, και αυτή και αυτός, ότι είναι σωστά, αλλά δεν τους εχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη γενικως. Τους λεω να μου στειλουν φωτο την καρτα, και μου στελνουν κατι θολούρες που μισή ωρα καθαρίζω τα γυαλιά που δεν φοράω, για να βγάλω άκρη. Ουτε αυτο δεν ειναι ικανοι να κανουν σωστά.
Τεσπα, τους εδωσα τα λινκς των ηλ.πληρωμων που θελουν και τους ειπα να δοκιμασουν οι ίδιοι καποια στιγμη και να με παρουν τηλ αν βρουν θεμα. Στην αναγκη ας βαλουν το πιτμπουλ τους να κανει τις πληρωμες, περισσότερο IQ και απ τους δυο μαζί παίζει να εχει.

Άβαταρ μέλους
κουλούρι Θεσσαλονίκης
Δημοσιεύσεις: 11558
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 16:39
Phorum.gr user: κουλούρι Θεσσαλονίκης
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κουλούρι Θεσσαλονίκης » 13 Απρ 2020, 23:29

vantono κι εμένα μου βγάζει αυτό ,και τις 2 φορές που έχει τύχει να αγοράσω με την συγκεκριμένη κάρτα. (και δεν έχω σβησμένα νούμερα)
Ενώ με την Πειραιώς όχι.Βέβαια δεν ξέρω αν παίζει ρόλο ότι η Πειραιώς ξεκίνησε ως κάρτα μισθοδοσίας ενώ την Εθνική την είχα βγάλει για να μπούνε τότε τα χρήματα από τον ΟΑΕΔ για το ταμείο ανεργίας.(είναι δηλαδή ταμιευτηρίου)
Πάντως στην αρχή κι εγώ σοκαρίστηκα γιατί δεν είχα συνηθίσει .Είχα μεταφέρει λόγω της όλης κατάστασης χρήματα από την Πειραιώς στην Εθνική ώστε να κάνω αγορές απο εκεί αν χρειαστεί..(γύρω στις 15 Μάρτη αυτό) και εκει κοντά στα τέλη Μαρτίου είχα βάλει κάρτα στο κινητό μέσω της Βονταφον και αγχώθηκα και λέω τι φάση;Γιατί ζητά τέτοιο πράγμα;; Πάτησα να σταλθεί μήνυμα στο κινητό κι όχι μέηλ και μετά αφότου πληκτρολόγησα το νούμερο που μου στάλθηκε πάτησα του κουμπάκι επιβεβαίωσης.
Και μετά από λιγα δευτερα μου έκανε ριφρεσ την σελίδα ως οκ! Και βασικά κατάλαβα οτι έγινε η συναλλαγή γιατί μου στάλθηκαν στο κινητό τα κλασσικά:''έχετε τόσα λεπτά,τόσα Μεγκα μπάιτ κτλ)

Και την επόμενη φορά -δεν θυμάμαι σε ποιο διαδικτυακό κατάστημα ήταν επίσης το ίδιο μου έκανε,μου ζητήθηκε ταυτοπροσωπία μέσω του κωδικού που θα μου σταλθεί σε κινητό ή μεηλ.
Πιστεύω ότι γίνεται για λόγους ασφαλείας αλλά δεν ξέρω αν χρεώνεται το μήνυμα που στέλνεται..


Επίσης δεν έχω ι μπάνκινκ στην Εθνική(ίσως να ειναι ασχετο με τον αριθμό ίσως να παίζει ρόλο δεν ξερω)
(✿ ♥‿♥)
Je suis Αγις
Je suis Χαοτικός

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 3705
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 13 Απρ 2020, 23:43

Μου έχει συμβεί με Mastercard Εθνικής για ανανέωση online κάρτας Cosmote πριν από τρείς μήνες.
Με την χρεωστική της Πειραιώς που χρησιμοποιώ 13 συναπτά έτη δεν είχα πρόβλημα για καμία συναλλαγή εσωτερικού ή εξωτερικού.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

mpiftekopoiimeno burger
Δημοσιεύσεις: 534
Εγγραφή: 02 Μάιος 2020, 19:58

Re: Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mpiftekopoiimeno burger » 08 Μάιος 2020, 23:57

vantono έγραψε:
13 Απρ 2020, 14:02
Πάω σήμερα να πληρώσω κατι λογαριασμούς μιας μιλφάρας (και σχετικά νέας, ηλικιακά, αλλά ηλεκτρονικά αναλφάβητης) φίλης και σε ολους τους λογαριασμους που προσπάθησα, μου εβγαλε αυτό, που δεν μου εχει ξαναβγάλει ποτέ
[img]https://i.postimg.cc/ZnPjd4hm/Scre ... .png[/img]

Αν πατησω σουμπμίτιον, μου λεει ουσιαστικα οτι η ταυτοποιηση απέτυχε και με επιστρέφει στη σελίδα πισω, γράφοντας πως δεν εγκρίθηκε η συναλλαγή. Και παίζει να 'χω πληρώσει εκατομμύρια φορες λογαριασμους ηλεκτρονικά στη ζωή μου, απο πιτσιρικι των γονιων μου, μπηφόρ ιτ γουόζ κουλ, και αυτο δεν μου το εβγαλε ποτέ.
Η τύπισσα εχει δικη της χρεωστική απ' την οποία ειναι σβησμένο ενα ψηφιο απ'τον τριψήφιο πίσω, και δεν μπορει να καταλάβει τι αριθμος ειναι (και οταν μου το εδωσε πρωτη φορα μου ειπε ουσιαστικά "παιξε ΚΙΝΟ, μαντεψε μονος σου τι μπορεί να ειναι μεταξύ 8 3 5 6 9") οπότε και αυτη τη φορά μου έδωσε τα στοιχεια της κάρτας του κατά 6 χρόνια νεότερου κάγκουρα ζμπρώχτη της(που προφανώς ουτε εκεινος ξέρει να την ξηγάει ηλεκτρονικώς τη φάση). Τα στοιχεία επιμένουν, και αυτή και αυτός, ότι είναι σωστά, αλλά δεν τους εχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη γενικως. Τους λεω να μου στειλουν φωτο την καρτα, και μου στελνουν κατι θολούρες που μισή ωρα καθαρίζω τα γυαλιά που δεν φοράω, για να βγάλω άκρη. Ουτε αυτο δεν ειναι ικανοι να κανουν σωστά.
Τεσπα, τους εδωσα τα λινκς των ηλ.πληρωμων που θελουν και τους ειπα να δοκιμασουν οι ίδιοι καποια στιγμη και να με παρουν τηλ αν βρουν θεμα. Στην αναγκη ας βαλουν το πιτμπουλ τους να κανει τις πληρωμες, περισσότερο IQ και απ τους δυο μαζί παίζει να εχει.

πού έχεις μπλέξει ρε; :e040:
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Μάιος 2020, 23:04
ο πελάτης είναι παθητικός και ο επαγγελματίας χρησιμοποιεί τα χέρια του και κάποια εργαλεία της δουλειάς, τα οποία μπορούν πανεύκολα να απολυμανθούν μετά τη χρήση

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 21987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 09 Μάιος 2020, 00:09

vantono έγραψε:
13 Απρ 2020, 14:02
Πάω σήμερα να πληρώσω κατι λογαριασμούς μιας μιλφάρας (και σχετικά νέας, ηλικιακά, αλλά ηλεκτρονικά αναλφάβητης) φίλης και σε ολους τους λογαριασμους που προσπάθησα, μου εβγαλε αυτό, που δεν μου εχει ξαναβγάλει ποτέ
[img]https://i.postimg.cc/ZnPjd4hm/Scre ... .png[/img]

Αν πατησω σουμπμίτιον, μου λεει ουσιαστικα οτι η ταυτοποιηση απέτυχε και με επιστρέφει στη σελίδα πισω, γράφοντας πως δεν εγκρίθηκε η συναλλαγή. Και παίζει να 'χω πληρώσει εκατομμύρια φορες λογαριασμους ηλεκτρονικά στη ζωή μου, απο πιτσιρικι των γονιων μου, μπηφόρ ιτ γουόζ κουλ, και αυτο δεν μου το εβγαλε ποτέ.
Η τύπισσα εχει δικη της χρεωστική απ' την οποία ειναι σβησμένο ενα ψηφιο απ'τον τριψήφιο πίσω, και δεν μπορει να καταλάβει τι αριθμος ειναι (και οταν μου το εδωσε πρωτη φορα μου ειπε ουσιαστικά "παιξε ΚΙΝΟ, μαντεψε μονος σου τι μπορεί να ειναι μεταξύ 8 3 5 6 9") οπότε και αυτη τη φορά μου έδωσε τα στοιχεια της κάρτας του κατά 6 χρόνια νεότερου κάγκουρα ζμπρώχτη της(που προφανώς ουτε εκεινος ξέρει να την ξηγάει ηλεκτρονικώς τη φάση). Τα στοιχεία επιμένουν, και αυτή και αυτός, ότι είναι σωστά, αλλά δεν τους εχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη γενικως. Τους λεω να μου στειλουν φωτο την καρτα, και μου στελνουν κατι θολούρες που μισή ωρα καθαρίζω τα γυαλιά που δεν φοράω, για να βγάλω άκρη. Ουτε αυτο δεν ειναι ικανοι να κανουν σωστά.
Τεσπα, τους εδωσα τα λινκς των ηλ.πληρωμων που θελουν και τους ειπα να δοκιμασουν οι ίδιοι καποια στιγμη και να με παρουν τηλ αν βρουν θεμα. Στην αναγκη ας βαλουν το πιτμπουλ τους να κανει τις πληρωμες, περισσότερο IQ και απ τους δυο μαζί παίζει να εχει.
Το SMS one time password, διαρκείας 2-5 λεπτών, σε ποιο κινητό στάλθηκε; Το δικό σου που έκανες το deal ή της μιλφάρας που ίσως ήταν κάπου αλλού;
.
Παρακαλούνται οι επαγγελματίες αντιβάξ να δώσουν το password τους στο phorum σε κάποιον συγγενή, ώστε ΑΝ/ΟΤΑΝ συμβεί το μοιραίο να ενημερώσουν Διαχείριση και χρήστες.
Όχι ότι ανησυχούμε ιδιαίτερα για δαύτους, αλλά απλά για το τυπικό.

Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 11315
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Re: Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono » 09 Μάιος 2020, 20:06

Nandros έγραψε:
09 Μάιος 2020, 00:09
vantono έγραψε:
13 Απρ 2020, 14:02
Πάω σήμερα να πληρώσω κατι λογαριασμούς μιας μιλφάρας (και σχετικά νέας, ηλικιακά, αλλά ηλεκτρονικά αναλφάβητης) φίλης και σε ολους τους λογαριασμους που προσπάθησα, μου εβγαλε αυτό, που δεν μου εχει ξαναβγάλει ποτέ
[img]https://i.postimg.cc/ZnPjd4hm/Scre ... .png[/img]

Αν πατησω σουμπμίτιον, μου λεει ουσιαστικα οτι η ταυτοποιηση απέτυχε και με επιστρέφει στη σελίδα πισω, γράφοντας πως δεν εγκρίθηκε η συναλλαγή. Και παίζει να 'χω πληρώσει εκατομμύρια φορες λογαριασμους ηλεκτρονικά στη ζωή μου, απο πιτσιρικι των γονιων μου, μπηφόρ ιτ γουόζ κουλ, και αυτο δεν μου το εβγαλε ποτέ.
Η τύπισσα εχει δικη της χρεωστική απ' την οποία ειναι σβησμένο ενα ψηφιο απ'τον τριψήφιο πίσω, και δεν μπορει να καταλάβει τι αριθμος ειναι (και οταν μου το εδωσε πρωτη φορα μου ειπε ουσιαστικά "παιξε ΚΙΝΟ, μαντεψε μονος σου τι μπορεί να ειναι μεταξύ 8 3 5 6 9") οπότε και αυτη τη φορά μου έδωσε τα στοιχεια της κάρτας του κατά 6 χρόνια νεότερου κάγκουρα ζμπρώχτη της(που προφανώς ουτε εκεινος ξέρει να την ξηγάει ηλεκτρονικώς τη φάση). Τα στοιχεία επιμένουν, και αυτή και αυτός, ότι είναι σωστά, αλλά δεν τους εχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη γενικως. Τους λεω να μου στειλουν φωτο την καρτα, και μου στελνουν κατι θολούρες που μισή ωρα καθαρίζω τα γυαλιά που δεν φοράω, για να βγάλω άκρη. Ουτε αυτο δεν ειναι ικανοι να κανουν σωστά.
Τεσπα, τους εδωσα τα λινκς των ηλ.πληρωμων που θελουν και τους ειπα να δοκιμασουν οι ίδιοι καποια στιγμη και να με παρουν τηλ αν βρουν θεμα. Στην αναγκη ας βαλουν το πιτμπουλ τους να κανει τις πληρωμες, περισσότερο IQ και απ τους δυο μαζί παίζει να εχει.
Το SMS one time password, διαρκείας 2-5 λεπτών, σε ποιο κινητό στάλθηκε; Το δικό σου που έκανες το deal ή της μιλφάρας που ίσως ήταν κάπου αλλού;
.
σε κανένα από τα δύο. Ρώτησα αμεσως την ίδια αν της ήρθε κανενα μήνυμα και μου είπε όχι. Μπορει να φταιει που δεν εχει ebanking ή να εχει δηλώσει κανεναν άλλο αριθμό κινητου στην τράπεζα. Ωστόσο, εμενα η παραπανω σελιδα δεν μου εβγαλε καν ουτε καποιο πλαισιο για να πληκτρολογήσω καποιον αριθμο extrapin ουτε τιποτα. Με επεστρεψε αμεσως στην αρχικη σελιδα γραφοντάς μου πως "η συναλλαγη απετυχε".

Άβαταρ μέλους
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 14955
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58

Re: Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 09 Μάιος 2020, 20:12

vantono έγραψε:
09 Μάιος 2020, 20:06
Nandros έγραψε:
09 Μάιος 2020, 00:09
vantono έγραψε:
13 Απρ 2020, 14:02
Πάω σήμερα να πληρώσω κατι λογαριασμούς μιας μιλφάρας (και σχετικά νέας, ηλικιακά, αλλά ηλεκτρονικά αναλφάβητης) φίλης και σε ολους τους λογαριασμους που προσπάθησα, μου εβγαλε αυτό, που δεν μου εχει ξαναβγάλει ποτέ
[img]https://i.postimg.cc/ZnPjd4hm/Scre ... .png[/img]

Αν πατησω σουμπμίτιον, μου λεει ουσιαστικα οτι η ταυτοποιηση απέτυχε και με επιστρέφει στη σελίδα πισω, γράφοντας πως δεν εγκρίθηκε η συναλλαγή. Και παίζει να 'χω πληρώσει εκατομμύρια φορες λογαριασμους ηλεκτρονικά στη ζωή μου, απο πιτσιρικι των γονιων μου, μπηφόρ ιτ γουόζ κουλ, και αυτο δεν μου το εβγαλε ποτέ.
Η τύπισσα εχει δικη της χρεωστική απ' την οποία ειναι σβησμένο ενα ψηφιο απ'τον τριψήφιο πίσω, και δεν μπορει να καταλάβει τι αριθμος ειναι (και οταν μου το εδωσε πρωτη φορα μου ειπε ουσιαστικά "παιξε ΚΙΝΟ, μαντεψε μονος σου τι μπορεί να ειναι μεταξύ 8 3 5 6 9") οπότε και αυτη τη φορά μου έδωσε τα στοιχεια της κάρτας του κατά 6 χρόνια νεότερου κάγκουρα ζμπρώχτη της(που προφανώς ουτε εκεινος ξέρει να την ξηγάει ηλεκτρονικώς τη φάση). Τα στοιχεία επιμένουν, και αυτή και αυτός, ότι είναι σωστά, αλλά δεν τους εχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη γενικως. Τους λεω να μου στειλουν φωτο την καρτα, και μου στελνουν κατι θολούρες που μισή ωρα καθαρίζω τα γυαλιά που δεν φοράω, για να βγάλω άκρη. Ουτε αυτο δεν ειναι ικανοι να κανουν σωστά.
Τεσπα, τους εδωσα τα λινκς των ηλ.πληρωμων που θελουν και τους ειπα να δοκιμασουν οι ίδιοι καποια στιγμη και να με παρουν τηλ αν βρουν θεμα. Στην αναγκη ας βαλουν το πιτμπουλ τους να κανει τις πληρωμες, περισσότερο IQ και απ τους δυο μαζί παίζει να εχει.
Το SMS one time password, διαρκείας 2-5 λεπτών, σε ποιο κινητό στάλθηκε; Το δικό σου που έκανες το deal ή της μιλφάρας που ίσως ήταν κάπου αλλού;
.
σε κανένα από τα δύο. Ρώτησα αμεσως την ίδια αν της ήρθε κανενα μήνυμα και μου είπε όχι. Μπορει να φταιει που δεν εχει ebanking ή να εχει δηλώσει κανεναν άλλο αριθμό κινητου στην τράπεζα. Ωστόσο, εμενα η παραπανω σελιδα δεν μου εβγαλε καν ουτε καποιο πλαισιο για να πληκτρολογήσω καποιον αριθμο extrapin ουτε τιποτα. Με επεστρεψε αμεσως στην αρχικη σελιδα γραφοντάς μου πως "η συναλλαγη απετυχε".
Και η συναλλαγή απέτυχε και δεν "έσπρωξες" κιόλας. Συμπάσχω.

don't speak
Γενική Γραμματέας Συντονισμού
Δημοσιεύσεις: 6010
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:04

Re: Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από don't speak » 09 Μάιος 2020, 20:14

Το σμς λογικά θα σταλεί στο τηλέφωνο που έχει δηλώσει ο κάτοχος της κάρτας.
Αν τώρα κάποιο στοιχείο είναι λάθος από αυτά που σου λένε ίσως γι αυτό να βγάζει ότι η συναλλαγή απέτυχε, είτε δεν έχει χρήματα ο λογαριασμός, αφού μιλάμε για χρεωστική.

Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 11315
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Re: Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono » 09 Μάιος 2020, 20:15

Στύγιος έγραψε:
09 Μάιος 2020, 20:12
vantono έγραψε:
09 Μάιος 2020, 20:06
Nandros έγραψε:
09 Μάιος 2020, 00:09

Το SMS one time password, διαρκείας 2-5 λεπτών, σε ποιο κινητό στάλθηκε; Το δικό σου που έκανες το deal ή της μιλφάρας που ίσως ήταν κάπου αλλού;
.
σε κανένα από τα δύο. Ρώτησα αμεσως την ίδια αν της ήρθε κανενα μήνυμα και μου είπε όχι. Μπορει να φταιει που δεν εχει ebanking ή να εχει δηλώσει κανεναν άλλο αριθμό κινητου στην τράπεζα. Ωστόσο, εμενα η παραπανω σελιδα δεν μου εβγαλε καν ουτε καποιο πλαισιο για να πληκτρολογήσω καποιον αριθμο extrapin ουτε τιποτα. Με επεστρεψε αμεσως στην αρχικη σελιδα γραφοντάς μου πως "η συναλλαγη απετυχε".
Και η συναλλαγή απέτυχε και δεν "έσπρωξες" κιόλας. Συμπάσχω.
μπα, ούτως ή άλλως δεν θα έσπρωχνα, δεν ειναι του στυλ μου η συγκεκριμένη. Χώρια που από τα ήδη πολλά σπρωξίματα που έχει φάει, κοντεύει να της φυτρώσουν ροδάκια και να τσουλάει μόνη της. Δεν εχει αναγκη αλλο σπρωξιμο.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10344
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Πρόβλημα με ηλεκτρονική πληρωμή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 09 Μάιος 2020, 20:19

Μου συμβαίνει και εμένα συχνά στην κάρτα της εθνικής. Δε με αφήνει να πληρωσω για ανανέωση στο κινητο και για online αγορές από συγκεκριμένα μαγαζιά.

Οπότε χρησιμοποιώ αναγκαστικά την Πειραιώς.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών