Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 05 Αύγ 2021, 21:24

foscilis έγραψε:
05 Αύγ 2021, 13:57
nik_killthemall έγραψε:
05 Αύγ 2021, 00:36
foscilis έγραψε:
05 Αύγ 2021, 00:16


Γιατι;
Ξερω γω, πέστε μου μια πανδημια τα τελευταια 100 χρονια που έχει διαρκέσει πάνω απο 5 χρονια ή μια που κρατησε 20.
HIV 40 χρόνια.

Ιλαρά 80 χρόνια (ξεριζώθηκε από τις δυτικές χώρες με εμβολιασμό)

Ανεμοβλογιά-ερπης ζωστηρας ongoing (με το 95% του πληθυσμού να έχει αντισώματα!)

Κρυολόγημα (ίδια οικογένεια με κοβιντ) ongoing

Και η Ισπανική Γρίπη δεν εξαφανίστηκε, αυτό που έκανε το γύρο του πλανήτη σχεδόν κάθε χρόνο από το 1918 μέχρι φέτος ήταν λίγο πιο ακίνδυνες μεταλλάξεις του ίδιου στελεχους.
Α, τελικά άλλαξες θεωρία και πανδημία είναι όλες οι μολυσματικοί νόσοι. Δηλαδή η λέξη πανδημία δεν έχει νόημα, γιατί όταν η λέξη σου περιγράφει τα πάντα, δεν σημαίνει τίποτα, εκτός κι αν αυτή η λέξη είναι σύμπαν.

Βέβαια πέρυσι έλεγες άλλες μαλακίες, βασισμένος σε έναν ορισμό του 2011, για μια λέξη που είναι σε συνεχή χρήση εδώ και αιώνες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 05 Αύγ 2021, 21:26

Cecily Anne έγραψε:
05 Αύγ 2021, 14:02
talaipwros έγραψε:
05 Αύγ 2021, 13:36
Cecily Anne έγραψε:
05 Αύγ 2021, 12:42
Άσχετο και δεν ξέρω αν ειπώθηκε, ξέρουμε από τους εμβολιασμενους τι ποσοστό έχει απασχολήσει ΜΕΘ; Δεν αναφέρομαι σε νεκρούς.
Εδω έχει καποια στοιχεία

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html
About 99.999% of fully vaccinated Americans have not had a deadly Covid-19 breakthrough case, CDC data shows



Updated 11:15 AM EDT, Mon August 02, 2021

The data highlights what leading health experts across the country have highlighted for months: Covid-19 vaccines are very effective at preventing serious illness and death from Covid-19 and are the country's best shot at slowing the pandemic down and avoiding further suffering.

The CDC reported 6,587 Covid-19 breakthrough cases as of July 26, including 6,239 hospitalizations and 1,263 deaths. At that time, more than 163 million people in the United States were fully vaccinated against Covid-19.

Divide those severe breakthrough cases by the total fully vaccinated population for the result: less than 0.004% of fully vaccinated people had a breakthrough case that led to hospitalization and less than 0.001% of fully vaccinated people died from a breakthrough Covid-19 case.

Most of the breakthrough cases -- about 74% -- occurred among adults 65 or older.

Μία ερώτηση το hospitalization σημαίνει αυτόματα και ΜΕΘ λες στα στατιστικά;
Καλά, τον ρωτάς σοβαρά για πληροφορίες όταν φέρνει trash άρθρα με χυδαία παραπληροφόρηση;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

pikey25
Δημοσιεύσεις: 4164
Εγγραφή: 15 Ιαν 2019, 22:49
Phorum.gr user: pikey25

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pikey25 » 05 Αύγ 2021, 21:36

BillSeism έγραψε:
05 Αύγ 2021, 19:09
Η λογική των ανεμβολίαστων ότι επειδή τα εμβόλια είναι διάρκειας 6-7 μηνών και για αυτό είναι μάπα ή να μην τα κάνουμε καθόλου επειδή θα βγαίνουν νέες μεταλλάξεις είναι άτοπη.
Οι ίδιοι μας οδηγούν σε αυτό οι ανεμβολίαστοι είναι εστίες μεταλλάξεων. Κοινή λογική. Στο σώμα του εμβολιασμένου ο ιός δεν αντιγράφεται άρα πως θα προκύψει νέα παραλλαγή (μετάλλαξη) ώστε να επικρατήσει; Στον ανεμβολίαστο το κάνει αυτό.
Όλες οι μεταλλάξεις όπως η Δ από φτωχές χώρες και από ανεμβολίαστους πληθυσμούς προκύπτουν όπως η συγκεκριμένη από την Ινδία. Μα για αυτό λέμε να εμβολιαστούμε όλοι π.χ. 80% για να μειωθούν κατά πολύ οι νέες μεταλλάξεις. Εκεί είναι το νόημα ώστε να εμβολιαστεί και ο 20άρης ή τα παιδιά. Αλλιώς θα κάνουν συνεχώς οι μεγαλύτεροι νέες δόσεις. Δεν θα τελειώσει ποτέ τοτε.
Το νόημα είναι πολύ γρήγορος εμβολιασμός σε μικρό διάστημα σε τεράστιο κομμάτι πληθυσμού. Που ούτε το Ισραήλ το πέτυχε έτσι φαινόταν αρχικά αλλά πάνω από 60 -65 % δεν πάει.
Τα εμβολια οδηγησαν στην επικρατηση των μεταλλαξεων ωστε ο ιος να αποφυγει τα εμβολια.
Στο σωμα του εμβολιασμενου επειδη ακριβως του αντεπιτιθεται,και εχει μικροτερο ιικο φορτιο ειναι που ο ιος δεν αισθανεται ωραια και θα μεταλλαχθει
Και το ωραιο ειναι οτι το ξερανε οτι θα γινει και παρολο εχουν φαγωθει με το εμβολιο.

Οπως ακριβως δεν μπορεις να αποδειξεις τις πιπες που λες, ετσι και η αντιθετη αποψη δεν μπορει.
H πραγματικοτητα ομως δειχνει επικρατηση της Δ με την αυξηση των εμβολιασμων.

Open your eyes time to wake up, Enough is enough is enough is enough

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 05 Αύγ 2021, 21:43

stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 21:17
nik_killthemall έγραψε:
05 Αύγ 2021, 21:06
stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 20:55

Βρε Νικ, αν οι δύο καμπύλες είναι "παράλληλες" αυτό σημαίνει ότι ο λόγος μεταξύ των δύο παραμένει σταθερός.
Έγραψα πουθενα πως οι δυο καμπυλες πρεπει να ειναι παραλληλες ? ΟΧΙ ! Αρα γιατι το λες ?
Αν δεν καταλαβαινεις την εκφραση "η μια καμπυλη να ακολουθει την αλλη" γιατι δεν με ρωτας τι εννοω και υποθετεις οτι να ναι ?

Η εκφραση αυτη σημαινει πως οι δυο καμπυλες πρεπει να αυξανονται και να μειωνονται ταυτοχρονα ! Δηλ. ΔΕΝ γινεται τον Γεναρη που ειχες 40 χιλιαδες εμβολιασμενους να εχεις ανιχνευσει 7 χιλιαδες κρουσματα εμβολιασμενων, και τον Ιουλιο που έχεις 5 εκ. εμβολιασμενους να ανιχνευεις επιπλεον 1250 εμβολιασμενους (ωστε 7.000 + 1.250 = 8.250) !
Φυσικά και γίνεται κάτι ανάλογο και το βλέπεις μπροστά σου.
Η τεράστια αύξηση στα κρούσματα ακόμη και μεταξύ των εμβολιασμένων εμφανίζεται το Μάρτιο, όταν δηλαδή οι εμβολιασμένοι ακόμα κινούνται σε χαμηλά επίπεδα.
Γιατί συνέβη αυτό; Απλά επειδή τότε είχαμε έξαρση του Covid ο οποίος εμφάνισε την υψηλότερη μεταδοτικότητά του.
Το Μάρτιο, φυσιολογικότατα, έχουμε δυσανάλογη αύξηση μεταξύ κρουσμάτων και εμβολιασμών. Στις εξάρσεις του ιού, εμφανίζονται εκ των πραγμάτων και εξάρσεις μολυσματικότητας.
Αυτό το μοτίβο μολυσματικότητας
Εικόνα
εμφανίζεται φυσικά καί στους εμβολιασμένους, λειτουργεί με χαοτική διάθεση, χωρίς να ακολουθεί τις καμπύλες του εμβολιασμού.
Είναι μέγεθος που επηρεάζεται από τις καμπύλες του εμβολιασμού, αλλά δεν τις ακολουθεί.
Τωρα αυτο ειναι επιχειρημα για το γεγονος πως τον γεναρη με 40 χιλιαδες εμβολιασμενους ειχες 7 χιλιαδες κρουσματα και τον ιουλη με 5 εκ εμβολιασμενους 1250 ?

Σαφως και τα κρουσματα ακολουθουν ΚΑΙ τις εξαρσεις, αλλα ακολουθουν ΜΠΑΗ ΝΤΙΦΟΛΤ ΚΑΙ την μεταβολη των ομαδων εμβολιασμένοι / ανεμβολιαστοι !

Τον Μαρτιο ειχες εξαρση αλλα ειχες 600 χιλιαδες ολους κι ολους εμβολιασμενους ! Αλλά και τον Ιουλιο ειχες εξαρση εχοντας 5εκ. εμβολιασμενους ! Αρα ? Αρα τα πολλα κρουσματα εμβολιασμενων εμφανιζονται τον Γεναρη και τον Μαρτη, και τα λίγα εμφανιζονται τον Ιούλη ...

Ασε μας ρε σταβ ...

Από αυτές τις πίπες, προτιμώ να πιστέψω τις αρχές του Ισραηλ που είναι περίπου 1000 φορές πιο έντιμες από τις Ελληνικές αρχές.

Σε ποσοστό Α=60% πληρως εμβολιασμενων στο Ισραηλ έχουμε "As of Sunday, Β=56.3% of new cases in Israel were among vaccinated people." !

Α = περίπου με Β !

Στην Ελλάδα εγκεφαλικά ακατοίκητοι προσπαθούν με μαγείρεμα και απόκρυψη στοιχείων να αποδείξουν πως Β = Α / 100 ...
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 05 Αύγ 2021, 23:08

nik_killthemall έγραψε:
05 Αύγ 2021, 21:43
stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 21:17
nik_killthemall έγραψε:
05 Αύγ 2021, 21:06


Έγραψα πουθενα πως οι δυο καμπυλες πρεπει να ειναι παραλληλες ? ΟΧΙ ! Αρα γιατι το λες ?
Αν δεν καταλαβαινεις την εκφραση "η μια καμπυλη να ακολουθει την αλλη" γιατι δεν με ρωτας τι εννοω και υποθετεις οτι να ναι ?

Η εκφραση αυτη σημαινει πως οι δυο καμπυλες πρεπει να αυξανονται και να μειωνονται ταυτοχρονα ! Δηλ. ΔΕΝ γινεται τον Γεναρη που ειχες 40 χιλιαδες εμβολιασμενους να εχεις ανιχνευσει 7 χιλιαδες κρουσματα εμβολιασμενων, και τον Ιουλιο που έχεις 5 εκ. εμβολιασμενους να ανιχνευεις επιπλεον 1250 εμβολιασμενους (ωστε 7.000 + 1.250 = 8.250) !
Φυσικά και γίνεται κάτι ανάλογο και το βλέπεις μπροστά σου.
Η τεράστια αύξηση στα κρούσματα ακόμη και μεταξύ των εμβολιασμένων εμφανίζεται το Μάρτιο, όταν δηλαδή οι εμβολιασμένοι ακόμα κινούνται σε χαμηλά επίπεδα.
Γιατί συνέβη αυτό; Απλά επειδή τότε είχαμε έξαρση του Covid ο οποίος εμφάνισε την υψηλότερη μεταδοτικότητά του.
Το Μάρτιο, φυσιολογικότατα, έχουμε δυσανάλογη αύξηση μεταξύ κρουσμάτων και εμβολιασμών. Στις εξάρσεις του ιού, εμφανίζονται εκ των πραγμάτων και εξάρσεις μολυσματικότητας.
Αυτό το μοτίβο μολυσματικότητας
Εικόνα
εμφανίζεται φυσικά καί στους εμβολιασμένους, λειτουργεί με χαοτική διάθεση, χωρίς να ακολουθεί τις καμπύλες του εμβολιασμού.
Είναι μέγεθος που επηρεάζεται από τις καμπύλες του εμβολιασμού, αλλά δεν τις ακολουθεί.
Τωρα αυτο ειναι επιχειρημα για το γεγονος πως τον γεναρη με 40 χιλιαδες εμβολιασμενους ειχες 7 χιλιαδες κρουσματα και τον ιουλη με 5 εκ εμβολιασμενους 1250 ?
Δεν έγραψα τέτοιο πράγμα, αλλά αυτό που μπορώ να πω με αρκετή βεβαιότητα είναι ότι το Μάρτιο-Απρίλιο είχαμε περισσότερα κρούσματα από όλους τους άλλους μήνες του 7μήνου αθροιστικά.
Σαφως και τα κρουσματα ακολουθουν ΚΑΙ τις εξαρσεις, αλλα ακολουθουν ΜΠΑΗ ΝΤΙΦΟΛΤ ΚΑΙ την μεταβολη των ομαδων εμβολιασμένοι / ανεμβολιαστοι !
Όπως βλέπεις στα γραφήματα, τα κρούσματα δεν ακολουθούν καμία ομάδα. Έχουν απίστευτες εξάρσεις και επίσης απίστευτες πτώσεις.
Τον Μαρτιο ειχες εξαρση αλλα ειχες 600 χιλιαδες ολους κι ολους εμβολιασμενους ! Αλλά και τον Ιουλιο ειχες εξαρση εχοντας 5εκ. εμβολιασμενους ! Αρα ? Αρα τα πολλα κρουσματα εμβολιασμενων εμφανιζονται τον Γεναρη και τον Μαρτη, και τα λίγα εμφανιζονται τον Ιούλη ...

Ασε μας ρε σταβ ...
Βασικά τον Ιούλιο άρχισε το 4ο κύμα κι έχουμε επίσης εξάρσεις.
Από αυτές τις πίπες, προτιμώ να πιστέψω τις αρχές του Ισραηλ που είναι περίπου 1000 φορές πιο έντιμες από τις Ελληνικές αρχές.

Σε ποσοστό Α=60% πληρως εμβολιασμενων στο Ισραηλ έχουμε "As of Sunday, Β=56.3% of new cases in Israel were among vaccinated people." !

Α = περίπου με Β !

Στην Ελλάδα εγκεφαλικά ακατοίκητοι προσπαθούν με μαγείρεμα και απόκρυψη στοιχείων να αποδείξουν πως Β = Α / 100 ...
Καταλαβαίνεις για ποιο επίπεδο κρουσμάτων μιλάμε στο Ισραήλ;
Εικόνα

Οι κλινικές δοκιμές του Pfizer έναντι της Δέλτα παραλλαγής που σαρώνει το Ισραήλ έδειχναν 39% αποτελεσματικότητα.
Εσύ μου γράφεις ότι τελικά είναι παραπάνω;

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 05 Αύγ 2021, 23:20

stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 23:08

Από αυτές τις πίπες, προτιμώ να πιστέψω τις αρχές του Ισραηλ που είναι περίπου 1000 φορές πιο έντιμες από τις Ελληνικές αρχές.

Σε ποσοστό Α=60% πληρως εμβολιασμενων στο Ισραηλ έχουμε "As of Sunday, Β=56.3% of new cases in Israel were among vaccinated people." !

Α = περίπου με Β !

Στην Ελλάδα εγκεφαλικά ακατοίκητοι προσπαθούν με μαγείρεμα και απόκρυψη στοιχείων να αποδείξουν πως Β = Α / 100 ...
Καταλαβαίνεις για ποιο επίπεδο κρουσμάτων μιλάμε στο Ισραήλ;
Εικόνα

Οι κλινικές δοκιμές του Pfizer έναντι της Δέλτα παραλλαγής που σαρώνει το Ισραήλ έδειχναν 39% αποτελεσματικότητα.
Εσύ μου γράφεις ότι τελικά είναι παραπάνω;
Τι εννοείς ? Ότι τώρα που έχει χαμηλή έξαρση τα κρούσματα είναι μοιρασμένα και όταν η έξαρση ανέβει τα κρούσματα θα κλείνουν προς τους ανεμβολίαστους ?

Ρε σταβ, είπα πουθενα πως τα Α, Β είναι η αποτελεσματικότητα των εμβολιων ? Δηλ, κυριολεκτικά οτι να ναι γραφεις ...
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 05 Αύγ 2021, 23:44

nik_killthemall έγραψε:
05 Αύγ 2021, 23:20
stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 23:08

Από αυτές τις πίπες, προτιμώ να πιστέψω τις αρχές του Ισραηλ που είναι περίπου 1000 φορές πιο έντιμες από τις Ελληνικές αρχές.

Σε ποσοστό Α=60% πληρως εμβολιασμενων στο Ισραηλ έχουμε "As of Sunday, Β=56.3% of new cases in Israel were among vaccinated people." !

Α = περίπου με Β !

Στην Ελλάδα εγκεφαλικά ακατοίκητοι προσπαθούν με μαγείρεμα και απόκρυψη στοιχείων να αποδείξουν πως Β = Α / 100 ...
Καταλαβαίνεις για ποιο επίπεδο κρουσμάτων μιλάμε στο Ισραήλ;
Εικόνα

Οι κλινικές δοκιμές του Pfizer έναντι της Δέλτα παραλλαγής που σαρώνει το Ισραήλ έδειχναν 39% αποτελεσματικότητα.
Εσύ μου γράφεις ότι τελικά είναι παραπάνω;
Τι εννοείς ? Ότι τώρα που έχει χαμηλή έξαρση τα κρούσματα είναι μοιρασμένα και όταν η έξαρση ανέβει τα κρούσματα θα κλείνουν προς τους ανεμβολίαστους ?
Εννοώ ότι το Ισραήλ κατάφερε σχεδόν να αφανίσει το αρχικό στέλεχος του Covid, αλλά αντιμετωπίζει πρόβλημα με την Δέλτα μετάλλαξη. Οι κλινικές δοκιμές δείχνουν μειωμένη αποτελεσματικότητα του εμβολίου έναντι μόλυνσης, αλλά αυξημένη έναντι νοσηλείας ή θανάτων.
Δεν μας παραξενεύει το γεγονός ότι τα κρούσματα είναι σχεδόν μοιρασμένα στη μετάλλαξη Δέλτα.

Όσο οι πληθυσμοί αργούν να εμβολιαστούν, τόσο παράγονται μεταλλάξεις, και τόσο υποσκάπτεται η συνολική προσπάθεια.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 06 Αύγ 2021, 00:02

stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 23:44
nik_killthemall έγραψε:
05 Αύγ 2021, 23:20
stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 23:08




Καταλαβαίνεις για ποιο επίπεδο κρουσμάτων μιλάμε στο Ισραήλ;
Εικόνα

Οι κλινικές δοκιμές του Pfizer έναντι της Δέλτα παραλλαγής που σαρώνει το Ισραήλ έδειχναν 39% αποτελεσματικότητα.
Εσύ μου γράφεις ότι τελικά είναι παραπάνω;
Τι εννοείς ? Ότι τώρα που έχει χαμηλή έξαρση τα κρούσματα είναι μοιρασμένα και όταν η έξαρση ανέβει τα κρούσματα θα κλείνουν προς τους ανεμβολίαστους ?
Εννοώ ότι το Ισραήλ κατάφερε σχεδόν να αφανίσει το αρχικό στέλεχος του Covid, αλλά αντιμετωπίζει πρόβλημα με την Δέλτα μετάλλαξη. Οι κλινικές δοκιμές δείχνουν μειωμένη αποτελεσματικότητα του εμβολίου έναντι μόλυνσης, αλλά αυξημένη έναντι νοσηλείας ή θανάτων.
Δεν μας παραξενεύει το γεγονός ότι τα κρούσματα είναι σχεδόν μοιρασμένα στη μετάλλαξη Δέλτα.

Όσο οι πληθυσμοί αργούν να εμβολιαστούν, τόσο παράγονται μεταλλάξεις, και τόσο υποσκάπτεται η συνολική προσπάθεια.
Καλά είσαι απίστευτος ... μα για την Δελτα μιλάμε τοσο καιρό ρε ανθρωπε. Στην Δελτα Στο Ισραηλ που ΔΕΝ κάθεται να κανει καραγκιοζιλικια με ποσοστα κρουσματων σε βάθη 7μηνου, αλλά έχει την τιμιότητα απέναντι στους πολίτες του και τα δείχνει σε ημερήσια βάση, έχουν έμβολιαστεί λίγο πανω από τους μισούς (60%) και τα κρούσματα σε ποσοστό πάλι λίγο πάνω από τους μισούς (57%) είναι σε εμβολιασμένους !

Άρα στο περίπου (όχι ακριβώς) είτε είσαι ανεμβολίαστος, είτε είσαι εμβολιασμένος εξίσου κολλάς ! Δηλ. δεν παρέχει ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ το εμβόλιο ξεκάθαρη προστασία έναντι infection !

Αυτό σημαίνει πως ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ Χ = ποσοστό κρουσματων εμβολιασμενων = περίπου με Υ = ποσοστό κρουσμάτων ανεμβολίαστων ! Ε εσύ σε 100 μηνύματα μαγειρεύεις και βγάζεις σε βάθος 7μηνου Χ = 30* Υ !

Ε το αληθες είναι αυτό που λέει το Ισραηλ και το ψευδές αυτό που λες εσύ !

Αυτά ισχύουν για το infectiοn και αρχικα την αντίρρηση την έθεσε ο χαζος ο αντερ !

Για τη βαριά νόσηση συμφωνώ πως το εμβόλιο παρέχει ουσιαστικότερη προστασία, δεν διαφώνησα ποτέ σε αυτό ! Αλλά για το ινφεκτιον η προστασία που προσφέρει είναι για γέλια !

Και το λέω αυτό γιατί με αυτό αποδεικνύεται πως δεν έχει κανένα νόημα ο εμβολιασμός του νέου για την προστασία του ανεμβολίαστου γέρου !
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 06 Αύγ 2021, 00:41

nik_killthemall έγραψε:
06 Αύγ 2021, 00:02
stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 23:44
nik_killthemall έγραψε:
05 Αύγ 2021, 23:20


Τι εννοείς ? Ότι τώρα που έχει χαμηλή έξαρση τα κρούσματα είναι μοιρασμένα και όταν η έξαρση ανέβει τα κρούσματα θα κλείνουν προς τους ανεμβολίαστους ?
Εννοώ ότι το Ισραήλ κατάφερε σχεδόν να αφανίσει το αρχικό στέλεχος του Covid, αλλά αντιμετωπίζει πρόβλημα με την Δέλτα μετάλλαξη. Οι κλινικές δοκιμές δείχνουν μειωμένη αποτελεσματικότητα του εμβολίου έναντι μόλυνσης, αλλά αυξημένη έναντι νοσηλείας ή θανάτων.
Δεν μας παραξενεύει το γεγονός ότι τα κρούσματα είναι σχεδόν μοιρασμένα στη μετάλλαξη Δέλτα.

Όσο οι πληθυσμοί αργούν να εμβολιαστούν, τόσο παράγονται μεταλλάξεις, και τόσο υποσκάπτεται η συνολική προσπάθεια.
Καλά είσαι απίστευτος ... μα για την Δελτα μιλάμε τοσο καιρό ρε ανθρωπε.
Από πότε;
Στα τελευταία 2 ποστς αναφερόμαστε στο Ισραήλ.
Στην Δελτα Στο Ισραηλ που ΔΕΝ κάθεται να κανει καραγκιοζιλικια με ποσοστα κρουσματων σε βάθη 7μηνου, αλλά έχει την τιμιότητα απέναντι στους πολίτες του και τα δείχνει σε ημερήσια βάση, έχουν έμβολιαστεί λίγο πανω από τους μισούς (60%) και τα κρούσματα σε ποσοστό πάλι λίγο πάνω από τους μισούς (57%) είναι σε εμβολιασμένους !
Δώσε μία πηγή, αν θέλεις.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 06 Αύγ 2021, 00:59

stavmanr έγραψε:
06 Αύγ 2021, 00:41
nik_killthemall έγραψε:
06 Αύγ 2021, 00:02
stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 23:44

Εννοώ ότι το Ισραήλ κατάφερε σχεδόν να αφανίσει το αρχικό στέλεχος του Covid, αλλά αντιμετωπίζει πρόβλημα με την Δέλτα μετάλλαξη. Οι κλινικές δοκιμές δείχνουν μειωμένη αποτελεσματικότητα του εμβολίου έναντι μόλυνσης, αλλά αυξημένη έναντι νοσηλείας ή θανάτων.
Δεν μας παραξενεύει το γεγονός ότι τα κρούσματα είναι σχεδόν μοιρασμένα στη μετάλλαξη Δέλτα.

Όσο οι πληθυσμοί αργούν να εμβολιαστούν, τόσο παράγονται μεταλλάξεις, και τόσο υποσκάπτεται η συνολική προσπάθεια.
Καλά είσαι απίστευτος ... μα για την Δελτα μιλάμε τοσο καιρό ρε ανθρωπε.
Από πότε;
Στα τελευταία 2 ποστς αναφερόμαστε στο Ισραήλ.
Στην Δελτα Στο Ισραηλ που ΔΕΝ κάθεται να κανει καραγκιοζιλικια με ποσοστα κρουσματων σε βάθη 7μηνου, αλλά έχει την τιμιότητα απέναντι στους πολίτες του και τα δείχνει σε ημερήσια βάση, έχουν έμβολιαστεί λίγο πανω από τους μισούς (60%) και τα κρούσματα σε ποσοστό πάλι λίγο πάνω από τους μισούς (57%) είναι σε εμβολιασμένους !
Δώσε μία πηγή, αν θέλεις.
:smt005::smt005::smt005:

Μαν η συζητηση μαζι σου ειναι ματαιη ... Δηλ. η επικρατούσα στο Ισραηλ, δεν είναι η Δ μεταλλαξη, αρα αφου μιλάμε για το Ισραηλ σημαινει πως δεν αναφερομαστε στη Δ ... ? :fp:

6 μηνυματα πιο πανω εβαλα λινκ με πηγη ... δεν το διαβασες καν ... :fp: ή και αυτο που ειχα δωσει στον αντερ λιγο πριν ξεκινησουμε ...
SpoilerShow
nik_killthemall έγραψε:
03 Αύγ 2021, 15:50
under έγραψε:
03 Αύγ 2021, 14:49
nik_killthemall έγραψε:
03 Αύγ 2021, 14:14
Κακά τα ψέματα το εμβόλιο είναι όντως για τα μπάζα και από διάρκεια προστασίας και από προστασία σε νόσηση
Αλλο ψεκι εδω.
Σε σχεδον 5 εκ εμβολιασμενους εχουμε 8230 κρουσματα με ολες τις δραστηριοτητες ανοιχτες.

Κανε την αναγωγη.
Ψέκι είσαι και φαίνεσαι, βασικά είσαι χειρότερος από ψέκι, γιατί εκτός από ψέκι είσαι και κομματόσκυλο.

Ρε στούρνε πολιτικάντη γκρουεζα, θελει ο καθε γκρουεζας να συμμετεχει σε επιστημονικη συζητηση και τον τρώμε στη μαπα ... η σύγκριση ρε οργιο τελοσπαντων, νοείται σε ανθρωποημέρες, γιατί ο ιος ΔΕΝ διαδίδεται ακαριαια οπως σας λένε στο κόμμα !

Οι μεν 5 εκ. ανεμβολίαστοι είναι ανεμβολίαστοι από την αρχή του έτους συνεχώς εως σήμερα. Αλλά τον Μάρτιο π.χ. δεν ήταν 5 εκ. ανεμβολίαστοι αλλά 9 εκ. ! Και από αυτούς τους 9 εκ. τον Μαρτιο προέκυπταν κρούσματα !
Ομοίως τα 5 εκ. εμβολιασμένων είναι εμβολιασμένα και τα 5 εκ. μαζί, εδω και μερικές εβδομάδες. Τον Μαρτιο δεν ήταν 5 εκ. αλλά βία 1 εκ. !!

Αρα ο παρανομαστής των κλασμάτων σου είναι ψευτικος έτσι κι αλλιώς !

Στη πραγματικότητα εσείς τα κομματόσκυλα είστε που φτιάχνετε τους ψέκες, γιατί αντί να αναθέσετε τις επιστημονικές συγκρίσεις στους επιστήμονες, τις αναθέτετε στους πολιτικούς για την κομματική έγκριση.

Μια επιστημονικά ορθή σύγκριση θα ήταν ανα ημέρα να καταγράφονται πόσα κρούσματα είναι σε ανεμβολίαστους και πόσα σε εμβολιασμένους και ανα ηλικία, και να αναγονται στο ποσοστο εμβολιασμενων και μη, αλλά η δημοσιοποίηση αυτής της καταγραφής δεν παίρνει κομματική έγκριση, γιατί θα οδηγήσει σε κομματικό ξεβράκωμα των γκρουέζων.

Την επιστημονική πληροφορία μας την δίνει το Ισραηλ το οποιο σε αντίθεση με την Ελλάδα επιλέγει να βάζει τους γκρουέζες να ξεσκατίζουν τουαλέτες αντί να αποφασίζουν για την επικοινωνία της επιστήμης :

August 1, 2021, 3:03 p.m Half of the infections in Israel now are among the fully vaccinated, and public health officials are beginning to see signs of more serious disease among them, said Sharon Alroy-Preis, the nation’s Director of Public Health Services.
Βασικά μαν, το μονο αδιασειστο επιχειρημα που μπορεις να μου πεις και να σκάσω είναι το εξής :
SpoilerShow
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69803
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 06 Αύγ 2021, 01:01

nik_killthemall έγραψε:
06 Αύγ 2021, 00:02

Για τη βαριά νόσηση συμφωνώ πως το εμβόλιο παρέχει ουσιαστικότερη προστασία, δεν διαφώνησα ποτέ σε αυτό ! Αλλά για το ινφεκτιον η προστασία που προσφέρει είναι για γέλια !

Και το λέω αυτό γιατί με αυτό αποδεικνύεται πως δεν έχει κανένα νόημα ο εμβολιασμός του νέου για την προστασία του ανεμβολίαστου γέρου !
Eδώ συμφωνώ κι εγώ. Σημασία δεν έχει ο αριθμός κρουσμάτων αλλά η προστασία από βαριά νόσηση.
Αν ένα χ ποσοστό των ανεμβολίαστων γέρων καλυφθεί από το χ ποσοστό εμβολιασμού σε πολύ νεώτερες ηλικίες, τα θετικά αποτελέσματα θα είναι σχεδόν ασήμαντα.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24532
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 06 Αύγ 2021, 01:16

nik_killthemall έγραψε:
05 Αύγ 2021, 21:43
stavmanr έγραψε:
05 Αύγ 2021, 21:17
nik_killthemall έγραψε:
05 Αύγ 2021, 21:06


Έγραψα πουθενα πως οι δυο καμπυλες πρεπει να ειναι παραλληλες ? ΟΧΙ ! Αρα γιατι το λες ?
Αν δεν καταλαβαινεις την εκφραση "η μια καμπυλη να ακολουθει την αλλη" γιατι δεν με ρωτας τι εννοω και υποθετεις οτι να ναι ?

Η εκφραση αυτη σημαινει πως οι δυο καμπυλες πρεπει να αυξανονται και να μειωνονται ταυτοχρονα ! Δηλ. ΔΕΝ γινεται τον Γεναρη που ειχες 40 χιλιαδες εμβολιασμενους να εχεις ανιχνευσει 7 χιλιαδες κρουσματα εμβολιασμενων, και τον Ιουλιο που έχεις 5 εκ. εμβολιασμενους να ανιχνευεις επιπλεον 1250 εμβολιασμενους (ωστε 7.000 + 1.250 = 8.250) !
Φυσικά και γίνεται κάτι ανάλογο και το βλέπεις μπροστά σου.
Η τεράστια αύξηση στα κρούσματα ακόμη και μεταξύ των εμβολιασμένων εμφανίζεται το Μάρτιο, όταν δηλαδή οι εμβολιασμένοι ακόμα κινούνται σε χαμηλά επίπεδα.
Γιατί συνέβη αυτό; Απλά επειδή τότε είχαμε έξαρση του Covid ο οποίος εμφάνισε την υψηλότερη μεταδοτικότητά του.
Το Μάρτιο, φυσιολογικότατα, έχουμε δυσανάλογη αύξηση μεταξύ κρουσμάτων και εμβολιασμών. Στις εξάρσεις του ιού, εμφανίζονται εκ των πραγμάτων και εξάρσεις μολυσματικότητας.
Αυτό το μοτίβο μολυσματικότητας
Εικόνα
εμφανίζεται φυσικά καί στους εμβολιασμένους, λειτουργεί με χαοτική διάθεση, χωρίς να ακολουθεί τις καμπύλες του εμβολιασμού.
Είναι μέγεθος που επηρεάζεται από τις καμπύλες του εμβολιασμού, αλλά δεν τις ακολουθεί.
Τωρα αυτο ειναι επιχειρημα για το γεγονος πως τον γεναρη με 40 χιλιαδες εμβολιασμενους ειχες 7 χιλιαδες κρουσματα και τον ιουλη με 5 εκ εμβολιασμενους 1250 ?

Σαφως και τα κρουσματα ακολουθουν ΚΑΙ τις εξαρσεις, αλλα ακολουθουν ΜΠΑΗ ΝΤΙΦΟΛΤ ΚΑΙ την μεταβολη των ομαδων εμβολιασμένοι / ανεμβολιαστοι !

Τον Μαρτιο ειχες εξαρση αλλα ειχες 600 χιλιαδες ολους κι ολους εμβολιασμενους ! Αλλά και τον Ιουλιο ειχες εξαρση εχοντας 5εκ. εμβολιασμενους ! Αρα ? Αρα τα πολλα κρουσματα εμβολιασμενων εμφανιζονται τον Γεναρη και τον Μαρτη, και τα λίγα εμφανιζονται τον Ιούλη ...

Ασε μας ρε σταβ ...

Από αυτές τις πίπες, προτιμώ να πιστέψω τις αρχές του Ισραηλ που είναι περίπου 1000 φορές πιο έντιμες από τις Ελληνικές αρχές.

Σε ποσοστό Α=60% πληρως εμβολιασμενων στο Ισραηλ έχουμε "As of Sunday, Β=56.3% of new cases in Israel were among vaccinated people." !
Εκεί πέρα αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις μετά την πρώτη παράγραφο, λέει ότι οι μολύνσεις είναι 10 φορές λιγότερες από το Γενάρη και άρα αυτό που επαναλαμβάνεις είναι λανθασμένο συμπέρασμα.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 06 Αύγ 2021, 01:29

foscilis έγραψε:
06 Αύγ 2021, 01:16


Εκεί πέρα αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις μετά την πρώτη παράγραφο, λέει ότι οι μολύνσεις είναι 10 φορές λιγότερες από το Γενάρη και άρα αυτό που επαναλαμβάνεις είναι λανθασμένο συμπέρασμα.
Τουλάχιστον εσύ διάβασες το λινκ που έβαλα για τον άλλο και δεν το διάβασε ποτέ ...

Αλλά εξήγησε αν θες για ποιο λογο είναι λανθασμένο το συμπέρασμά μου.

Εννοώ πως ο Ισχυρισμός πως το συμπερασμά μου είναι λάθος επειδή τον Ιούλη ειχανε 10 φορές λιγότερες μολύνσεις από τον Φεβ, θα ίσχυε αν το ποσοστό των εμβολιασμένων στο Ισραηλ ήταν 90% οπότε κάλλιστα θα μπορούσε να αποδώσεις τη διαφορά αυτή όντως στον εμβολιασμό της συντριπτικης πλειοψηφείας !

Από τη στιγμή όμως που οι εμβολιασμένοι είναι μόνο το 60% (άρα το υπόλοιπο 40% είναι ανεμβολίαστο) δεν μπορείς να αποδώσεις το "10 φορές λιγότερες μολύνσεις" στον εμβολιασμό, γιατί υπάρχει ένα ολάκερο 40% ανεμβολίαστο, που και αυτό περιγράφεται από το "10 φορές λιγότερες μολύνσης" μιας και συμμετέχει σε αυτές τις λιγότερες μολύνσεις κατά ένα τεράστιο 100 - 56 = 44% ! .

Άρα πολύ πιο εύλογα μπορείς να το αποδώσεις στις υψηλές θερμοκρασίες, παρά στον εμβολιασμό των λίγο πάνω από τους μισούς.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 06 Αύγ 2021, 01:56

nik_killthemall έγραψε:
06 Αύγ 2021, 00:59
stavmanr έγραψε:
06 Αύγ 2021, 00:41
nik_killthemall έγραψε:
06 Αύγ 2021, 00:02


Καλά είσαι απίστευτος ... μα για την Δελτα μιλάμε τοσο καιρό ρε ανθρωπε.
Από πότε;
Στα τελευταία 2 ποστς αναφερόμαστε στο Ισραήλ.
Στην Δελτα Στο Ισραηλ που ΔΕΝ κάθεται να κανει καραγκιοζιλικια με ποσοστα κρουσματων σε βάθη 7μηνου, αλλά έχει την τιμιότητα απέναντι στους πολίτες του και τα δείχνει σε ημερήσια βάση, έχουν έμβολιαστεί λίγο πανω από τους μισούς (60%) και τα κρούσματα σε ποσοστό πάλι λίγο πάνω από τους μισούς (57%) είναι σε εμβολιασμένους !
Δώσε μία πηγή, αν θέλεις.
August 1, 2021, 3:03 p.m Half of the infections in Israel now are among the fully vaccinated, and public health officials are beginning to see signs of more serious disease among them, said Sharon Alroy-Preis, the nation’s Director of Public Health Services.
Δηλαδή η τιμιότητα απέναντι στους πολίτες γίνεται με στατιστική έρευνα λίγων κρουσμάτων των τελευταίων ημερών;
Έτσι την αντιλαμβάνεσαι;
Έλεος ρε συ Νικ.
Αρνείσαι να κάνεις στατιστικές στα 800.000 κρούσματα που προηγήθηκαν ως δήθεν καραγκιοζιλίκια 7μήνου και τρέχεις να κάνεις στατιστικές στα 2000 και 3000 των τελευταίων ημερών.

Φυσικά και απασχολεί τους πάντες μία τέτοια τοπική έξαρση, εξαιτίας της Δέλτα μετάλλαξης. Όμως ξέρεις ποιο είναι το αστείο της υπόθεσης; Ότι η ίδια κυβέρνηση του Ισραήλ που εμπιστεύεσαι τυφλά προτρέπει τους πολίτες να εμβολιαστούν ακόμα ταχύτερα, και ακόμα και με τρίτη δόση...

Γιατί συμβαίνει αυτό; Αφενός διότι όλες οι κλινικές έρευνες δείχνουν ακόμα αποτελεσματικότητα από 36%-92%. Κι αφετέρου διότι ο εμβολιασμός έριξε τα κρούσματα στο 10% αυτών που υπήρχαν πριν, και ταυτόχρονα έριξε τις νοσηλείες και τους θανάτους σε ποσοστά που βλέπεις μόνο με το μικροσκόπιο.

Υποθέτω, λοιπόν, ότι όσο προχωρά η κατάσταση τόσο θα ξεδιπλώνεται η πραγματική εικόνα, η οποία δεν φαίνεται σε μικρά δείγματα λόγω τοπικών διακυμάνσεων. Το να προσπαθείς να κάνεις στατιστική ανάλυση σε τόσο μικρά δείγματα είναι σα να προσπαθείς να διαπιστώσεις ποιος έπαιξε καλύτερα σε έναν ποδοσφαιρικό αγώνα, κοιτώντας 10 δευτερόλεπτα.
Θα δούμε και θα σχολιάσουμε.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 06 Αύγ 2021, 02:08

stavmanr έγραψε:
06 Αύγ 2021, 01:56

Δηλαδή η τιμιότητα απέναντι στους πολίτες γίνεται με στατιστική έρευνα λίγων κρουσμάτων των τελευταίων ημερών;
Έτσι την αντιλαμβάνεσαι;
Εννοείται έτσι την αντιλαμβάνομαι ! Αυτό ονομάζεται διαφάνεια ! Ποια στατιστικη ερευνα λιγων κρουσμάτων τι ειναι αυτα που λες ? Έχουν περάσει αρκετοί μήνες εμβολιασμού του μισού πληθυσμού οπότε ναι δίνουν με διαφάνεια τα καθαρά ημερησια ποσοστά μιας καταστασης που εχει πλεον εδραιωθει !

Οχι ρε σταβ τιμιοτητα ειναι να κρυβεις τα ποσοστα κρουσματων των εμβολιασμενων πισω απο τα ποσοστα κρουσματων των ανεμβολιαστων ! Να δίνεις ποσοστα κρουσματων σε παρελθοντα χρονο και περιοδο που οι εμβολιασμοι ήταν ελάχιστοι (αρα και τα κρουσματα εμβολιασμενων) και οι πληθυσμοι ανεμβολιαστων μεγιστοι (και άρα και τα κρουσματα ανεμβολιαστων).

Ασε μας τωρα
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών