Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 04 Αύγ 2021, 15:16

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:06
BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:11
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 08:47


Αυτονόητα και προφανή όσα λες. Και ποσοστωση εμβολιασμενων και ηλικιακη κατηγοριοποιηση.
Σωστά, ακόμα και με το "σωστό δείγμα" τα αποτελέσματα πάλι θα ήταν biased αυτή τη φορά κατά των εμβολίων. Πλήρως εμβολιασμένοι είναι πιο συχνά οι μεγαλύτερης ηλικίας που είναι εξαρχής οι πιο ευπαθείς. Δεν μπορούμε να κοιτάμε απλά θανάτους ανά "σωστό" πληθυσμό.
Ακριβώς ! Δεν το κάνει η κυβέρνηση γιατί θα αποκαλυφθεί με αριθμούς πως το 99,9999% του πράγματος εξαρτάται από τους ηλικιωμένους, άρα όλη η ενασχόληση της κυβερνησης με τον εμβολιασμό εφηβων, 20αρηδων, 30αρηδων κλπ είναι άχρηστη.
Δεν είναι καθόλου άχρηστη. Αν τα εμβόλια προστατεύουν 80% αντί για 100% τότε πρέπει να εμβολιαστούν όλοι για να εμποδιστεί και η μετάδοση. Αν προστάτευαν 100% τότε θα ήταν που μόνο ο εμβολιασμός των ηλικιωμένων θα αρκούσε.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 15:29

BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:16
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:06
BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:11

Σωστά, ακόμα και με το "σωστό δείγμα" τα αποτελέσματα πάλι θα ήταν biased αυτή τη φορά κατά των εμβολίων. Πλήρως εμβολιασμένοι είναι πιο συχνά οι μεγαλύτερης ηλικίας που είναι εξαρχής οι πιο ευπαθείς. Δεν μπορούμε να κοιτάμε απλά θανάτους ανά "σωστό" πληθυσμό.
Ακριβώς ! Δεν το κάνει η κυβέρνηση γιατί θα αποκαλυφθεί με αριθμούς πως το 99,9999% του πράγματος εξαρτάται από τους ηλικιωμένους, άρα όλη η ενασχόληση της κυβερνησης με τον εμβολιασμό εφηβων, 20αρηδων, 30αρηδων κλπ είναι άχρηστη.
Δεν είναι καθόλου άχρηστη. Αν τα εμβόλια προστατεύουν 80% αντί για 100% τότε πρέπει να εμβολιαστούν όλοι για να εμποδιστεί και η μετάδοση. Αν προστάτευαν 100% τότε θα ήταν που μόνο ο εμβολιασμός των ηλικιωμένων θα αρκούσε.
1) Τα εμβόλια προστατεύουν σε μετάδοση πολυ πιο κάτω από το ποσοστά 80-100, το Ισραηλ στη τελευταια του εκτιμηση το εριξε στο 40%. Τετοια προστασια είναι πολύ μικρη για βαλεις το 100% ενος πληθυσμου να εμβολιαστει, αντι να εμβολιαστει το 30% που ειναι οι ηλικιωμένοι.

2) Τα εμβόλια προστατεύουν για πολύ λίγο χρόνο, ουτε καν ετος, 6-7 μήνες, άρα θα πρέπει να βάζεις το 100% του πληθυσμού να εμβολιάζεται κάθε 7 μήνες αντί για το 30% που είναι οι ηλικιωμένοι και

3) Δεν είναι καθόλου ηθικό να βάλεις τον νέο που έχει όλη τη ζωή μπροστά του και κινδυνεύει από το κορονοϊο 200 φορές λιγότερο απότι ο ηλικιωμένος, να εμβολιαστεί με ένα εμβόλιο emergency use, πολύ απλά γιατί ο νέος δεν βρίσκεται σε έκτακτη ανάγκη. Σε έκτακτη ανάγκη βρίσκεται ο ηλικιωμένος που δεν έχει τη ζωη μπροστά του, που αν κολλήσει έχει πιθανότητα 9% να πεθάνει και 35% να διασωληνωθεί.

Τα πράγματα τα κρίνουν οι πρωτεραιότητες και η πρωτεραιότητα εδώ και 1,5 χρόνο και τουλαχιστον για έναν ακόμη, ονομάζεται : ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ! Αυτό κατά 90% το γεμίζουν οι άνω των 50 ετών και όχι οι κάτων των 50 ετών.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 04 Αύγ 2021, 16:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 04 Αύγ 2021, 15:31

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:29
1) Τα εμβόλια προστατεύουν σε μετάδοση πολυ πιο κάτω από το ποσοστά 80-100, το Ισραηλ στη τελευταια του εκτιμηση το εριξε στο 40%. Τετοια προστασια είναι πολύ μικρη για βαλεις το 100% ενος πληθυσμου να εμβολιαστει, αντι να εμβολιαστει το 30% που ειναι οι ηλικιωμένοι.
Από τη στιγμή που ο κίνδυνος του εμβολιασμού είναι ανύπαρκτος, κι αυτό το 40% θα σώσει πολλές ζωές.

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:29
2) Τα εμβόλια προστατεύουν για πολύ λίγο χρόνο, ουτε καν ετος, 6-7 μήνες, άρα θα πρέπει να βάζεις το 100% του πληθυσμού να εμβολιάζεται κάθε 7 μήνες
10 λεπτά υπόθεση είναι. Να προσλάβουν μερικές νοσοκόμες ακόμα να γίνει 5 λεπτά υπόθεση.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 15:32

stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 12:05
Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 12:01
BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:40


To ότι το εμβόλιο δεν είναι πλήρως αποτελεσματικό είναι επιχείρημα για να εμβολιάζονται όλες οι ηλικίες.
Αν ήταν πλήρως αποτελεσματικό, μπορούσαν να εμβολιάζονται μόνο οι ευπαθείς και να τελειώναμε.
Τώρα που δεν είναι πρέπει να εμβολιαστούν όλοι ώστε να μειωθεί και η διασπορά.
Kαι όλοι να εμβολιαστούν (που δεν γίνεται) πάλι θα υπάρχουν και κρούσματα και θάνατοι. Απλά θα είναι πολύ μειωμένοι. Υπάρχει όμως σχεδόν παντού ένα 25 με 30% που δεν προτίθεται να εμβολιαστεί. Στις ΗΠΑ λένε τώρα οτι ένα από τα λάθη που έκαναν είναι οτι πίστευαν οτι υπάρχει τρόπος να εμβολιαστεί το 100% των ενηλίκων. Δεν γίνεται αυτό είναι ουτοπικό.
Πρόσεξε τώρα το πρόβλημα που τους μπερδεύει.
Ακόμη κι αν εμβολιαστούν όλοι, πιθανότατα θα κολλήσουν όλοι COVID μέσα στην επόμενη εικοσαετία.
"Άρα η πιθανότατα να κολλήσεις COVID εμβολιασμένος μέσα στη εικοσαετία είναι 100%;" θα σε ρωτήσει ο Νικ.

Αν εννοείς εμένα, προφανώς και δεν θα ρωτήσω τετοια παπαριά ! Ποιος χέστηκε για την επόμενη 20 ετια, πάμε καλά ? Ο στόχος είναι να μείνει όρθιο το σύστημα υγείας το επόμενο 6μηνο.
Ή μήπως είμαι εγώ που θέλω να υπολογίσω ποσοστά κρουσμάτων σε βάθος μηνών και ετών ?

Τη μπάλα έχεις χάσει ...
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9086
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 04 Αύγ 2021, 15:34

talaipwros έγραψε:
04 Αύγ 2021, 14:39
EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Αύγ 2021, 14:27
Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 12:08

Η διαφορά στις καμπύλες στο uk οφείλεται στην ηλικία των νέων κρουσμάτων, στο οτι έχουμε καλοκαίρι
Και γιατί δεν κολλάνε οι μεγαλύτεροι όπως πριν μισό χρόνο; αλήθεια εσύ πριν μερικούς μήνες δε μου έλεγες ότι το καλοκαίρι δεν παίζει κανένα ρόλο κ τον Ιούλιο θα έχουμε 700 διασωληνωμενους; τώρα άλλαξες αποψη;
το UK εδειξε οτι η λυση ειναι τα εμβολια.
ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε
Ναι ε? Πριν 3 μήνες βέβαια ο δικός σας prime σε μια κρίση ειλικρίνειας έλεγε τα εξής https://news.sky.com/story/covid-19-loc ... n-12274266

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 15:36

BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:31
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:29
1) Τα εμβόλια προστατεύουν σε μετάδοση πολυ πιο κάτω από το ποσοστά 80-100, το Ισραηλ στη τελευταια του εκτιμηση το εριξε στο 40%. Τετοια προστασια είναι πολύ μικρη για βαλεις το 100% ενος πληθυσμου να εμβολιαστει, αντι να εμβολιαστει το 30% που ειναι οι ηλικιωμένοι.
Από τη στιγμή που ο κίνδυνος του εμβολιασμού είναι ανύπαρκτος, κι αυτό το 40% θα σώσει πολλές ζωές.

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:29
2) Τα εμβόλια προστατεύουν για πολύ λίγο χρόνο, ουτε καν ετος, 6-7 μήνες, άρα θα πρέπει να βάζεις το 100% του πληθυσμού να εμβολιάζεται κάθε 7 μήνες
10 λεπτά υπόθεση είναι. Να προσλάβουν μερικές νοσοκόμες ακόμα να γίνει 5 λεπτά υπόθεση.
Καλά αν ο κίνδυνος εμβολιασμού (όχι μόνο ο παροντικής παρενέργειας αλλά και ο μελλοντικής παρενέργειας) με emergency use εμβόλιο είναι μηδενικός όπως λες, έ τότε όταν το εμβόλιο πάρει έγκριση normally use ο κίνδυνος υποθέτω θα πέσει κάτω από το μηδέν ... ? Θα κάνεις εμβόλιο και κίνδυνο θα διατρέχει το εμβόλιο ...

Όλη αυτή η συζήτηση γίνεται ακόμα πιο ανούσια αν αναλογιστείς πως το 1/4 των άνω των 50 ετών, δεν έχουν κάνει το εμβόλιο. Θα εμβολιαστούν όλοι οι έφηβοι για να προστατέψουν τον ανεμβολίαστο 60αρη ...
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 04 Αύγ 2021, 15:38

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:36
BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:31
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:29
1) Τα εμβόλια προστατεύουν σε μετάδοση πολυ πιο κάτω από το ποσοστά 80-100, το Ισραηλ στη τελευταια του εκτιμηση το εριξε στο 40%. Τετοια προστασια είναι πολύ μικρη για βαλεις το 100% ενος πληθυσμου να εμβολιαστει, αντι να εμβολιαστει το 30% που ειναι οι ηλικιωμένοι.
Από τη στιγμή που ο κίνδυνος του εμβολιασμού είναι ανύπαρκτος, κι αυτό το 40% θα σώσει πολλές ζωές.

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:29
2) Τα εμβόλια προστατεύουν για πολύ λίγο χρόνο, ουτε καν ετος, 6-7 μήνες, άρα θα πρέπει να βάζεις το 100% του πληθυσμού να εμβολιάζεται κάθε 7 μήνες
10 λεπτά υπόθεση είναι. Να προσλάβουν μερικές νοσοκόμες ακόμα να γίνει 5 λεπτά υπόθεση.
Καλά αν ο κίνδυνος εμβολιασμού (όχι μόνο ο παροντικής παρενέργειας αλλά και ο μελλοντικής παρενέργειας) με emergency use εμβόλιο είναι μηδενικός όπως λες, έ τότε όταν το εμβόλιο πάρει έγκριση normally use ο κίνδυνος υποθέτω θα πέσει κάτω από το μηδέν ... ? Θα κάνεις εμβόλιο και κίνδυνο θα διατρέχει το εμβόλιο ...
Μπορεί, πάντως το να διατρέχεις κίνδυνο εσύ διαπιστωμένα δεν παίζει.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 20:21

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 15:03
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 10:44
SpoilerShow
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 08:42


Όχι, αυτό που κάνω είναι σωστό και οτιδήποτε διαφορετικό είναι λάθος, οπως σου λέει ο χελι δεν έχεις πάρει χαμπάρι και εδω που τα λέμε δεν είναι και προαπαιτούμενο να πάρεις χαμπάρι ...
Και δεν είναι απαραίτητο να το πάρει χαμπάρι οποιοσδήποτε.
Ο Χελετζές τα έχει μπλέξει. Η "ανθρωποώρα" θα είχε νόημα αν μιλούσαμε για διαφορετικά χρονικά δείγματα. Εδώ τα δείγματα έχουν ίδια χρονική υπόσταση και στις δύο περιπτώσεις, 24 ώρες ημερήσια έκθεση επί 7 μήνες.
Από την στιγμή που επιλέγεται για πολιτικούς λόγους η αναγωγή εμβολιασμένων / ανεμβολίαστων σε βάθος 7μηνου (και όχι ημερησίως) και αυτο μάλιστα τη στιγμή που το 80% των εμβολιασμένων έγιναν εμβολιασμένοι ΟΧΙ στο 7 μηνο αλλά στο τελευταιο 3μηνο ! (και λογίζεται επίτηδες 7μηνο για να αυξηθουν πλαστα τα κρούσματα των ανεμβολίαστων),
ΤΟΤΕ ένας που είναι εμβολιασμένος για 1 μήνα και πριν ήταν ανεμβολίαστος για 6 μήνες, έχει έκθεση σαν δεξαμενή εμβολιασμένων κατά 1/7 και έκθεση σαν δεξαμενή ανεμβολίαστων 6/7, άρα θα ληφθεί σαν εμβολιασμένος κατά το 1/7 και σαν ανεμβολίαστος κατά τα 6/7 . -
1) Τα κρούσματα των ανεμβολίαστων και των εμβολιασμένων είναι συγκεκριμένα, καταγεγραμμένα και δεν αυξάνονται ή μειώνονται πλαστά.
2) Ο χρόνος στον οποίο εξετάζονται τα δείγματα είναι συγκεκριμένος και κοινός
3) Η πιθανότητα να κολλήσεις στο παραπάνω διάστημα, όπως κάθε πιθανότητα, δεν εξαρτάται από το μέγεθος του δείγματος, αφού εκφράζει σταθερό λόγο.
4) Προτείνεις να εφαρμοστεί η ίδια ανάλυση στο τελευταίο τρίμηνο. Κανένα πρόβλημα πέρα από το γεγονός ότι όσο μειώνεις το χρονικό διάστημα λήψης δεδομένων, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να πέσεις σε τοπική διακύμανση και να βγάλεις άλλα αντί άλλων. Θα μπορούσες να ζητάς να μελετήσουμε και συγκεκριμένο δευτερόλεπτο, αλλά πιθανότατα θα βγάζαμε εξωγήινα νούμερα.
Με την κομματική λογική του κυβερνητικού πίνακα, θα μπορούσαμε να πάρουμε όχι σε βάθος 7μηνου αλλά σε βαθος 15 μηνου που δεν υπηρχαν εμβολια ωστε να αυξησουμε πλαστα κι αλλο τα κρουσματα των ανεμβολιαστων, για να βγει καλυτερο το κομματικο μαγειρεμα.
Οι πιθανότητες να κολλήσει εμβολιασμένος πριν κυκλοφορήσουν τα εμβόλια είναι ένα κλάσμα που έχει ως αριθμητή και παρονομαστή το 0.
Στα μαθηματικά, αυτή η πράξη ονομάζεται αόριστη και δεν παράγει αποτέλεσμα.

Η πιθανότητα να είχε κολλήσει κάποιος το 9μηνο που προηγείται των εμβολιασμών είναι εξίσου μετρήσιμη. Είναι τα κρούσματα διά των πολιτών.
Όπως έγραψα και στον γκρουεζα τον αντερ πριν καμποσα μηνυματα, απο τη στιγμή που υπολογιζεις σε βαθος 7μηνου, δεν θα μετρησεις πληθος και κρουσματα, θα μετρησεις ανθρωποημερες, αρα όντως ο τυπος του χελι θα ηταν ακομα πιο σωστος.
Δεν έχει νόημα μία τέτοια μετατροπή, εφόσον το χρονικό διάστημα αναφοράς είναι κοινό.
Οι ανθρωποημέρες (πχ. στη μισθοδοσία) υφίστανται όχι για να συγκρίνουν ίσα διαστήματα αναφοράς, αλλά διαφορετικά.
Αν δεν το θέλεις αυτό τότε δίνε ημερησίως κρουσματα εμβολιασμένων / ανεμβολίαστων !
Δεν το κάνεις γιατί ξέρεις πως θα τον πιεις αν το κάνεις ! Έτσι κι αλλιώς αυτό δεν κρύβεται.
Ποια η διαφορά πέρα από τις τεράστιες στατιστικές αποκλίσεις λόγω τοπικών διακυμάνσεων;
Να δίνουμε και ανά δευτερόλεπτο ή λεπτό;
Το νόημα της μέσης πιθανότητας είναι ακριβώς να μην εξαρτάται από τις τοπικές διακυμάνσεις της δειγματοληψίας.
Από την στιγμή που το 80% των πλήρως εμβολιασμένων συνέβει τους 3 μήνες Μαιο - Ιουνιο - Ιουλιο συμπεραίνεις πως η συντριπτική πλειοψηφεία των κρουσμάτων απο τους εμβολιασμένους εμφανίστηκε ΤΟΤΕ και όχι σε βάθος 7μήνου, άρα και η αναγωγη θα έπρεπε να γίνει ΜΟΝΟ σε βάθος 3μηνου και όχι σε βάθος 7μήνου !
Η μέση πιθανότητα δεν εξαρτάται από το μέγιστο και το ελάχιστο του δείγματος. Αφορά το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, με τις συγκεκριμένες συνθήκες στο συγκεκριμένο πληθυσμό.
Γι' αυτό και προτιμάται το ΣΧΕΤΙΚΟ ΡΙΣΚΟ που είναι ο λόγος μεταξύ των δύο πιθανοτήτων και δείχνει το πόσο πιο πιθανό είναι το ένα από το άλλο για το συγκεκριμένο διάστημα.
Καταρχάς δεν υπολογίζουμε πιθανότητες (πρόβλεψη) ότι να ναι λες. Υπολογίζουμε ποσοστά επίδοσης κρουσματων / ομαδα.
Ναι. Και στο τζόκερ δεν υπολογίζεις πιθανότητες αλλά ποσοστά επίδοσης επιτυχίας/κλήροι. :D

Κοίταξε, Νικ. Άσε τις λεκτικές ακροβασίες. Η ποσοστιαία ανάλυση είναι πιθανοτική ανάλυση.

Βέβαια, φυσικά και δεν αποτελεί κάποια ασφαλή πρόβλεψη, αλλά καταγραφή των συμβάντων.
Έγραψα λοιπόν πεντακάθαρα ότι για το πρώτο 7μηνο του 2021 οι πιθανότητες μόλυνσης ανεμβολίαστων και εμβολιασμένων ήταν συγκεκριμένες, με τις πρώτες πολλαπλάσιες των δεύτερων.
Για να υπάρχει ασφαλής πρόβλεψη θα πρέπει να διατηρηθούν οι ίδιες συνθήκες. Εφόσον μεταβληθούν οι συνθήκες του δείγματος, αλλάζουν και οι πιθανότητες.
Όμως, μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι σε ένα εύρος συνήθων συνθηκών, οι πιθανότητες δεν μεταβάλλονται ιδιαίτερα.
Από την στιγμή που οι βλάκες της κυβέρνησης :
- θέλουν να βγάλουν ΠΟΣΟΣΤΑ κρουσμάτων σε βάθος μηνών και σε δεξαμενές που είναι μεταβλητές με τον χρόνο
- με κρούσματα που είναι συγκεντρωμένα σε συγκεκριμένους μήνες και ΟΧΙ σε όλο το 7μηνο

ο μόνος ορθός τρόπος υπολογισμού είναι αυτός που περιέγραψα. -
Διαφωνούμε. Ο χρόνος δεν μεταβάλλεται στα δύο δείγματα.
Όλα τα άτομα των δύο δειγμάτων εκτείθενται στις συνθήκες του δείγματος 24 ώρες την ημέρα επί 7 μήνες.
Δεν έχει νόημα η εισαγωγή της ανθρωποώρας δεδομένου ότι είναι σταθερή και ίδια για κάθε άτομο του δείγματος.
ΥΓ 1 Ανθρωποημερες ισχυουν πολυ απλά γιατι οι καταγραφες εμβολιασμών και κρουσμάτων είναι ημερήσιες και ΟΧΙ ωριαίες, αρα δεν έχει νοημα αυτο που λες.
Δεν ισχύει, Νικ. Ανθρωποημέρες εισάγονται όταν υπάρχει διαφορετική ωριαία ή ημερήσια έκθεση του δείγματος. Δηλαδή, αν πχ. το ένα δείγμα εκτίθετο επί 8 μόνο ώρες ενώ το άλλο για 16, τότε θα μιλούσαμε για ανθρωποώρες, δηλαδή θα λαμβάναμε υπόψη ότι η ημερήσια έκθεση είναι διαφορετική για τη μεν και τη δε ομάδα.
ΥΓ 2 Ετσι κι αλλιώς ο υπολογισμός δημοτικού της κυβέρνησης που υπερασπίζεις δίνει ποσοστά άκρως αντιφατικά από τα ημερήσια ποσοστά άλλων χωρών όπως του Ισραηλ, άρα τι συμβαίνει ? Δεν ξέρουν οι Ισραηλινοί μαθηματικά ή το ελληνικό ντιενεη γαμάει το ισραηλινο ... γελοιότητες.
Όπως έγραψα παραπάνω, οι πιθανότητες αφορούν τα συγκεκριμένα δείγματα στο συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, με τις συγκεκριμένες συνθήκες. Υπό άλλες συνθήκες, τα δείγματα διαφέρουν.
Πχ. αν εφαρμόσουμε lockdown αλλάζουν οι πιθανότητες. Αν εφαρμόσουμε πιστοποιητικό εμβολιασμού, μειώνονται οι πιθανότητες για τους ανεμβολίαστους, αφού δυσκολεύονται να συγχρωτιστούν σε μέρη με υψηλή μολυσματικότητα.
Τα ποσοστά που δίνουν οι φαρμακευτικές εταιρίες αφορούν εξιδανικευμένες καταστάσεις, όπως εκείνες αναπαράγονται στις κλινικές δοκιμές, οι οποίες και προσπαθούν να προσομοιάσουν μία ελεύθερη συνεύρεση των ανθρώπων. Στην πραγματικότητα δεν θα βρεις ελεύθερη συνεύρεση των ανθρώπων εξαιτίας περιορισμών κάθε τοπικής κοινωνίας.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 20:29

stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:21

Διαφωνούμε. Ο χρόνος δεν μεταβάλλεται στα δύο δείγματα.
Όλα τα άτομα των δύο δειγμάτων εκτείθενται στις συνθήκες του δείγματος 24 ώρες την ημέρα επί 7 μήνες.
Δεν έχει νόημα η εισαγωγή της ανθρωποώρας δεδομένου ότι είναι σταθερή και ίδια για κάθε άτομο του δείγματος.

ναι σε περίοδο 7μηνων ο χρόνος δεν μεταβάλλεται ... :smt005:

Παντως όταν υπολογιζαμε την πιθανοτητα να κολλησεις κορονοιο εναντι να παθεις θρόμβωση από εμβόλιο, μια χαρα υποστηριζες την συσσωρευμενη (αθροιστικη) πιθανοτητα στον χρόνο να κολλήσεις κορονοϊο και μαλιστα ανα ημερα ... Τωρα ομως η συσσωρευμενη πιθανοτητα παει περιπατο ... Τα κριτηρια σου ειναι απο πλαστελινη μαν.

Αστειοτητες
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:21

Όπως έγραψα παραπάνω, οι πιθανότητες αφορούν τα συγκεκριμένα δείγματα στο συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, με τις συγκεκριμένες συνθήκες. Υπό άλλες συνθήκες, τα δείγματα διαφέρουν.
Πχ. αν εφαρμόσουμε lockdown αλλάζουν οι πιθανότητες. Αν εφαρμόσουμε πιστοποιητικό εμβολιασμού, μειώνονται οι πιθανότητες για τους ανεμβολίαστους, αφού δυσκολεύονται να συγχρωτιστούν σε μέρη με υψηλή μολυσματικότητα.
Οι Ισραηλινοι που δίνουν ημερήσια ποσοστά εμβολιασμενων / ανεμβολιαστων στα κρούσματα και δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτα που υπολογιζεις εσύ κι ο κουλης, έχουνε λοκντάουν και εντελώς διαφορετικες συνθηκες απτην Ελλάδα ? Τότε γιατι στην Ελλαδα δεν δινουν ημερησια ποσοστα για να γινει αμεσα η συγκριση ?

Μια φορά να κανεις αντιλογο σε αυτο ακριβως που σου λεει ο αλλος χωρις να ασχετολογησεις καημο το εχω ...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 04 Αύγ 2021, 20:40, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 20:37

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:29
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:21

Διαφωνούμε. Ο χρόνος δεν μεταβάλλεται στα δύο δείγματα.
Όλα τα άτομα των δύο δειγμάτων εκτείθενται στις συνθήκες του δείγματος 24 ώρες την ημέρα επί 7 μήνες.
Δεν έχει νόημα η εισαγωγή της ανθρωποώρας δεδομένου ότι είναι σταθερή και ίδια για κάθε άτομο του δείγματος.

ναι σε περίοδο 7μηνων ο χρόνος δεν μεταβάλλεται ... :smt005:
Φυσικά και δεν μεταβάλλεται. Τα δύο δείγματα εκτέθηκαν το ίδιο: επί 24 ώρες τη μέρα, 7 μήνες.
Εκτός αν το ένα δείγμα κινείται με την ταχύτητα του φωτός... :D
Παντως όταν υπολογιζαμε την πιθανοτητα να κολλησεις κορονοιο εναντι να παθεις θρόμβωση από εμβόλιο, μια χαρα υποστηριζες την συσσωρευμενη (αθροιστικη) πιθανοτητα στον χρόνο και μαλιστα ανα ημερα ... Τωρα ομως αυτο παει περιπατο.
Δεν το νομίζω.
Αλλά ίσως κάτι δεν εκφράζεις σωστά.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 20:41

stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:37

Φυσικά και δεν μεταβάλλεται. Τα δύο δείγματα εκτέθηκαν το ίδιο: επί 24 ώρες τη μέρα, 7 μήνες.
Εκτός αν το ένα δείγμα κινείται με την ταχύτητα του φωτός... :D
Δηλ. τα 5 εκ. εμβολιασμένων σημερα, εκτεθηκαν ως εμβολιασμενοι "επί 24 ώρες τη μέρα, 7 μήνες." ?
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 20:43

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:41
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:37

Φυσικά και δεν μεταβάλλεται. Τα δύο δείγματα εκτέθηκαν το ίδιο: επί 24 ώρες τη μέρα, 7 μήνες.
Εκτός αν το ένα δείγμα κινείται με την ταχύτητα του φωτός... :D
Δηλ. τα 5 εκ. εμβολιασμένων σημερα, εκτεθηκαν ως εμβολιασμενοι "επί 24 ώρες τη μέρα, 7 μήνες." ?
Ρε συ Νικ. Έλεος.

Δεν υπάρχει διαφορά στην έκθεση μεταξύ εμβολιασμένων και μη εμβολιασμένων. Είναι επί 24 ώρες την ημέρα εκτεθειμένοι στις πιθανότητες να κολλήσουν τον ιό. Το ίδιο εκτεθειμένοι.
Καθένας μπορεί να κολλήσει παντού, από το σπίτι του μέχρι τα γήπεδα.
Δεν υπάρχει λόγος να θεωρήσουμε ότι μία ομάδα εκτίθεται περισσότερο στον ιό από την άλλη.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 20:56

stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:43
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:41
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 20:37

Φυσικά και δεν μεταβάλλεται. Τα δύο δείγματα εκτέθηκαν το ίδιο: επί 24 ώρες τη μέρα, 7 μήνες.
Εκτός αν το ένα δείγμα κινείται με την ταχύτητα του φωτός... :D
Δηλ. τα 5 εκ. εμβολιασμένων σημερα, εκτεθηκαν ως εμβολιασμενοι "επί 24 ώρες τη μέρα, 7 μήνες." ?
Ρε συ Νικ. Έλεος.

Δεν υπάρχει διαφορά στην έκθεση μεταξύ εμβολιασμένων και μη εμβολιασμένων. Είναι επί 24 ώρες την ημέρα εκτεθειμένοι στον ιό. Το ίδιο.
Καθένας μπορεί να κολλήσει παντού, από το σπίτι του μέχρι τα γήπεδα.
Δεν υπάρχει λόγος να θεωρήσουμε ότι μία ομάδα εκτίθεται περισσότερο στον ιό από την άλλη.
Ρε σταβ τι έλεος λες ? Το υπερμέγεθος της παρανοιας που γραφεις ισοδυναμει με τον ισχυρισμο πως

- ειτε θεωρησουμε 5 εκ. ταυτοχρονα εμβολιασμενους που εμβολιαστηκαν ολοι μαζι την 1 Γεν και περεμειναν εμβολιασμενοι ως τις 25 Ιουλιου,
- ειτε θεωρησουμε 5εκ. ταυτοχρονα εμβολιασμένους που εμβολιαστηκαν ολοι μαζι στις 25 Ιουλίου,

τότε και στις 2 περιπτώσεις τα καταγεγραμμένα κρούσματα εμβολιασμένων που θα εχουν βρεθει από 1 Γεν ως 25 Ιουλιου θα είναι ΙΔΙΑ = 8.250 !

Ε αυτό ειναι μπουρδα ολκης που ούτε νηπιο δεν θα την έλεγε ! Εχει καποιο νοημα με αυτη τη μπουρδα να αντιπαρατεθω εγω ή οποιος αλλος ?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 05 Αύγ 2021, 00:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9086
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 04 Αύγ 2021, 21:11

Kάθεστε και μαλώνετε για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων ενώ υπάρχει πiα real time data. 119 νεκροί σήμερα στο UK και 8 στο Ισραήλ που ανεβαίνουν συνέχεια και νοσηλείες και κρούσματα. Και Πορτογαλία και Ισπανία με τουρισμούς κτλ πολλά κρούσματα και οι νεκροί ανεβαίνουν. Kαι στην Αμερική ανεβαίνουν κρούσματα, νοσηλείες και νεκροί. Χωρίς μέτρα μόνο με εμβολιασμούς δεν γίνεται δουλειά. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Εκτός να είμαστε ικανοποιημένοι αν έχουμε μόνο 40-50 νεκρούς την ημέρα αντί για 100 πχ.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 21:18

Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 21:11
Kάθεστε και μαλώνετε για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων ενώ υπάρχει πiα real time data. 119 νεκροί σήμερα στο UK και 8 στο Ισραήλ που ανεβαίνουν συνέχεια και νοσηλείες και κρούσματα. Και Πορτογαλία και Ισπανία με τουρισμούς κτλ πολλά κρούσματα και οι νεκροί ανεβαίνουν. Kαι στην Αμερική ανεβαίνουν κρούσματα, νοσηλείες και νεκροί. Χωρίς μέτρα μόνο με εμβολιασμούς δεν γίνεται δουλειά. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Εκτός να είμαστε ικανοποιημένοι αν έχουμε μόνο 40-50 νεκρούς την ημέρα αντί για 100 πχ.
Στην Ελλάδα δεν μας ενδιαφέρουν τα ριαλ ταημ ντατα γιατι κανουν κακο στη κυβερνηση. Εμεις θα υπολογιζουμε σε βαθος 12μηνου για την αποτελεσματικοτητα των εμβολιων, και θα βρισκουμε πως τα εμβολια γαμάνε, απλα γιατι πριν 12 μηνες δεν υπηρχαν εμβολια ...

Όσο η πανδημια αντιμετωπιζεται με πολιτικα κριτηρια μονο μαλκιες θα αναπαραγωνται.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών