Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 04 Αύγ 2021, 11:40

Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:34
Τα πράγματα πια είναι ξεκάθαρα από τις έρευνες Εβραίων και Βρετανών. 40 με 50% προστασία παρέχει το εμβόλιο απέναντι στη δέλτα. Και το ποσοστό φθίνει μετά το εξάμηνο, επτάμηνο. Επίσης σε ηλικιωμένους και ανοσοκατασταλμένους τα ποσοστά προστασίας είναι λίγο μικρότερα. Η προστασία από σοβαρή νόσηση είναι γύρω στο 80 με 90% αλλά και πάλι μειώνεται με τον χρόνο (λιγότερο βέβαια) και σε ηλικιωμένους και ανοσοκατασταλμένους είναι μικρότερη. Τα ποσοστά αυτά δείχνουν οτι το εμβόλιο είναι ένα όπλο για να μειωθούν οι νοσηλείες και οι θάνατοι αλλά μόνο με αυτό δεν γίνεται δουλειά. Το ξέρουν όλοι πια αυτό και οι επιστήμονες και οι κυβερνήσεις.
To ότι το εμβόλιο δεν είναι πλήρως αποτελεσματικό είναι επιχείρημα για να εμβολιάζονται όλες οι ηλικίες.
Αν ήταν πλήρως αποτελεσματικό, μπορούσαν να εμβολιάζονται μόνο οι ευπαθείς και να τελειώναμε.
Τώρα που δεν είναι πρέπει να εμβολιαστούν όλοι ώστε να μειωθεί και η διασπορά.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 11:46

BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:33
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:20
Οι πιθανότητες να μολυνθείς εκείνο το 7μηνο ήταν αυτές που υπολογίστηκαν. Υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες, στο συγκεκριμένο τόπο και χρόνο.
Επί ποιου πληθυσμό -αφού προτιμάς- πλήρως εμβολιασμένων; Αυτού στο τέλος του 7μήνου;
Μα δεν έχει καμία σημασία ο πληθυσμός.
Η πιθανότητα να κολλήσεις αφορά από τον πρώτο που εμβολιάστηκε μέχρι και τον τελευταίο στο δείγμα.
Αλλιώς δεν θα λέγονταν πιθανότητα.

Επαναλαμβάνω ότι η πιθανότητα δεν εξαρτάται από το μέγεθος του δείγματος. Παρουσιάζει μία αναλογία κρουσμάτων/δείγμα που διατηρείται σταθερή.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 11:51

EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:37
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Θα πρέπει τότε κάποιος να εξηγήσει τις διαφορές στις καμπύλες στους θανάτους και στα κρούσματα. Γιατί στο τελευταίο κύμα οι θάνατοι δεν ακολουθούν τα κρούσματα όπως στα προηγούμενα;
Και στο προτελευταίο.
Το είχα δείξει σε γράφημα ότι παρουσιάζεται πτώση των θανάτων αναλογικά με τα κρούσματα μέσα στο 2021.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9078
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 04 Αύγ 2021, 12:01

BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:40
Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:34
Τα πράγματα πια είναι ξεκάθαρα από τις έρευνες Εβραίων και Βρετανών. 40 με 50% προστασία παρέχει το εμβόλιο απέναντι στη δέλτα. Και το ποσοστό φθίνει μετά το εξάμηνο, επτάμηνο. Επίσης σε ηλικιωμένους και ανοσοκατασταλμένους τα ποσοστά προστασίας είναι λίγο μικρότερα. Η προστασία από σοβαρή νόσηση είναι γύρω στο 80 με 90% αλλά και πάλι μειώνεται με τον χρόνο (λιγότερο βέβαια) και σε ηλικιωμένους και ανοσοκατασταλμένους είναι μικρότερη. Τα ποσοστά αυτά δείχνουν οτι το εμβόλιο είναι ένα όπλο για να μειωθούν οι νοσηλείες και οι θάνατοι αλλά μόνο με αυτό δεν γίνεται δουλειά. Το ξέρουν όλοι πια αυτό και οι επιστήμονες και οι κυβερνήσεις.
To ότι το εμβόλιο δεν είναι πλήρως αποτελεσματικό είναι επιχείρημα για να εμβολιάζονται όλες οι ηλικίες.
Αν ήταν πλήρως αποτελεσματικό, μπορούσαν να εμβολιάζονται μόνο οι ευπαθείς και να τελειώναμε.
Τώρα που δεν είναι πρέπει να εμβολιαστούν όλοι ώστε να μειωθεί και η διασπορά.
Kαι όλοι να εμβολιαστούν (που δεν γίνεται) πάλι θα υπάρχουν και κρούσματα και θάνατοι. Απλά θα είναι πολύ μειωμένοι. Υπάρχει όμως σχεδόν παντού ένα 25 με 30% που δεν προτίθεται να εμβολιαστεί. Στις ΗΠΑ λένε τώρα οτι ένα από τα λάθη που έκαναν είναι οτι πίστευαν οτι υπάρχει τρόπος να εμβολιαστεί το 100% των ενηλίκων. Δεν γίνεται αυτό είναι ουτοπικό.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 12:05

Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 12:01
BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:40
Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:34
Τα πράγματα πια είναι ξεκάθαρα από τις έρευνες Εβραίων και Βρετανών. 40 με 50% προστασία παρέχει το εμβόλιο απέναντι στη δέλτα. Και το ποσοστό φθίνει μετά το εξάμηνο, επτάμηνο. Επίσης σε ηλικιωμένους και ανοσοκατασταλμένους τα ποσοστά προστασίας είναι λίγο μικρότερα. Η προστασία από σοβαρή νόσηση είναι γύρω στο 80 με 90% αλλά και πάλι μειώνεται με τον χρόνο (λιγότερο βέβαια) και σε ηλικιωμένους και ανοσοκατασταλμένους είναι μικρότερη. Τα ποσοστά αυτά δείχνουν οτι το εμβόλιο είναι ένα όπλο για να μειωθούν οι νοσηλείες και οι θάνατοι αλλά μόνο με αυτό δεν γίνεται δουλειά. Το ξέρουν όλοι πια αυτό και οι επιστήμονες και οι κυβερνήσεις.
To ότι το εμβόλιο δεν είναι πλήρως αποτελεσματικό είναι επιχείρημα για να εμβολιάζονται όλες οι ηλικίες.
Αν ήταν πλήρως αποτελεσματικό, μπορούσαν να εμβολιάζονται μόνο οι ευπαθείς και να τελειώναμε.
Τώρα που δεν είναι πρέπει να εμβολιαστούν όλοι ώστε να μειωθεί και η διασπορά.
Kαι όλοι να εμβολιαστούν (που δεν γίνεται) πάλι θα υπάρχουν και κρούσματα και θάνατοι. Απλά θα είναι πολύ μειωμένοι. Υπάρχει όμως σχεδόν παντού ένα 25 με 30% που δεν προτίθεται να εμβολιαστεί. Στις ΗΠΑ λένε τώρα οτι ένα από τα λάθη που έκαναν είναι οτι πίστευαν οτι υπάρχει τρόπος να εμβολιαστεί το 100% των ενηλίκων. Δεν γίνεται αυτό είναι ουτοπικό.
Πρόσεξε τώρα το πρόβλημα που τους μπερδεύει.
Ακόμη κι αν εμβολιαστούν όλοι, πιθανότατα θα κολλήσουν όλοι COVID μέσα στην επόμενη εικοσαετία.
"Άρα η πιθανότατα να κολλήσεις COVID εμβολιασμένος μέσα στη εικοσαετία είναι 100%;" θα σε ρωτήσει ο Νικ.

Φυσικά, είναι η απάντηση. Το αντίθετο θα ήταν περίεργο. Αν το ιικό φορτίο παραμείνει σταθερό επί 20χρόνια, όλοι θα κολλήσουμε, εμβολιασμένοι και μη.
Αυτό που αλλάζει είναι ότι η πιθανότητα να κολλήσεις COVID μέσα στην επόμενη 3ετία, ανεμβολίαστος, θα ήταν σχεδόν 100%.
Δηλαδή, αυτό που παρουσιάζεται στην πραγματικότητα είναι η διαφορά της μολυσματικότητας μεταξύ των δύο καταστάσεων.
Δεν είναι ότι κάποιος μπορεί να σου πει ότι δεν θα κολλήσεις κάποτε. Είναι ότι η διαφορά του επιπολασμού της νόσου είναι σε διαφορετικές ταχύτητες.
Μειώνοντας την ταχύτητα εξάπλωσης, μειώνεις το ιικό φορτίο και προσπαθείς να δημιουργήσεις ένα περιβάλλον covid free, όσο το δυνατόν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 04 Αύγ 2021, 12:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9078
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 04 Αύγ 2021, 12:08

EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:37
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Θα πρέπει τότε κάποιος να εξηγήσει τις διαφορές στις καμπύλες στους θανάτους και στα κρούσματα. Γιατί στο τελευταίο κύμα οι θάνατοι δεν ακολουθούν τα κρούσματα όπως στα προηγούμενα;
Η διαφορά στις καμπύλες στο uk οφείλεται στην ηλικία των νέων κρουσμάτων, στο οτι έχουμε καλοκαίρι, στο ότι γίνονται και περισσότερα τεστ και φυσικά και στα εμβόλια. Οχι μόνο στα εμβόλια. Στο Ισραήλ που συνέκριναν την κατάσταση φέτος με την περσινή (περίπου ίδια κρούσματα είχαν και περυσι) είδαν οτι οι σοβαρές νοσηλείες ήταν μειωμένες στο 50 με 60%. (4% με 1.7% αν δεν κάνω λάθος). Και έκαναν και συγκρίσεις και σε σοβαρές νοσηλείες εμβολιασμένων και μη ίδιας ηλικίας και βρήκαν οτι είχαν μειωμένο κίνδυνο 2 με 3 φορές. Αυτά είναι τα νούμερα. Δεν τα λες μαγικά αλλά σε συνδυασμό με άλλα μέτρα περιορισμού της διασποράς οι εμβολιασμοί θα βοηθήσουν πάρα πολύ. Απλά το να περιμένεις και να έχεις σαν στρατηγική και καλά να εμβολιαστεί το 90% του πληθυσμού και τίποτα άλλο είναι υποκριτικό. Γιατί όλοι ξέρουμε οτι δεν θα γίνει.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24586
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 04 Αύγ 2021, 12:16

Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 12:08
EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:37
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Θα πρέπει τότε κάποιος να εξηγήσει τις διαφορές στις καμπύλες στους θανάτους και στα κρούσματα. Γιατί στο τελευταίο κύμα οι θάνατοι δεν ακολουθούν τα κρούσματα όπως στα προηγούμενα;
Η διαφορά στις καμπύλες στο uk οφείλεται στην ηλικία των νέων κρουσμάτων, στο οτι έχουμε καλοκαίρι, στο ότι γίνονται και περισσότερα τεστ και φυσικά και στα εμβόλια. Οχι μόνο στα εμβόλια. Στο Ισραήλ που συνέκριναν την κατάσταση φέτος με την περσινή (περίπου ίδια κρούσματα είχαν και περυσι) είδαν οτι οι σοβαρές νοσηλείες ήταν μειωμένες στο 50 με 60%. (4% με 1.7% αν δεν κάνω λάθος). Και έκαναν και συγκρίσεις και σε σοβαρές νοσηλείες εμβολιασμένων και μη ίδιας ηλικίας και βρήκαν οτι είχαν μειωμένο κίνδυνο 2 με 3 φορές. Αυτά είναι τα νούμερα. Δεν τα λες μαγικά αλλά σε συνδυασμό με άλλα μέτρα περιορισμού της διασποράς οι εμβολιασμοί θα βοηθήσουν πάρα πολύ. Απλά το να περιμένεις και να έχεις σαν στρατηγική και καλά να εμβολιαστεί το 90% του πληθυσμού και τίποτα άλλο είναι υποκριτικό. Γιατί όλοι ξέρουμε οτι δεν θα γίνει.
:goodpost:

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 04 Αύγ 2021, 13:32

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 08:47
Δεν πιανουν πως η παραπλανητική επικοινωνια της πανδημιας για κομματικους λόγους ειναι αυτη που δημιουργει τους ψεκ. (μάλλον το πιάνουν, αλλά θεωρουν την καρέκλα σημαντικότερη).
Αυτό είναι κάτι που σημείωσα από την αρχή. Και το φοβάμαι πολύ. Και την γιγάντωση του αντιεμβολιαστικού κινήματος (του πραγματικού, αυτού της άρνησης εμβολιασμού των παιδικών εμβολίων) και το ενδεχόμενο να εμφανιστεί μια θανατηφόρα πανδημία για όλες τις ηλικίες, όπου ο κόσμος δεν θα θέλει να πάρει μέτρα γιατί έχει μπουχτίσει τους πολιτικαντισμούς.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 04 Αύγ 2021, 13:38

EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:37
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Θα πρέπει τότε κάποιος να εξηγήσει τις διαφορές στις καμπύλες στους θανάτους και στα κρούσματα. Γιατί στο τελευταίο κύμα οι θάνατοι δεν ακολουθούν τα κρούσματα όπως στα προηγούμενα;
Για τρεις λόγους:

1. τα εμβόλια έχουν μια άλφα αποδοτικότητα
2. τα προηγούμενα κύματα δεν ήταν το καλοκαίρι
3. η σύγκριση με τα κρούσματα είναι άνιση γιατί η αναλογία των τεστ διαρκώς αυξάνεται, δηλαδή καταγράφονται σε όλο και μεγαλύτερο βαθμό τα συνολικά κρούσματα. Με την σημείωση μάλιστα ότι γενικά, σε όλα τα κύματα (και σε όλες τις ασθένειες), το μεγαλύτερο ποσοστό κρουσμάτων είναι μακράν στις μικρότερες ηλικίες. Αυτοί είναι οι περισσότεροι που ξεφεύγουν από την καταγραφή. Αν αρχίζεις και τους καταγράφεις συστηματικά, θα φαίνεται μειωμένη η αναλογία κρουσμάτων/θανάτων γιατί πεθαίνουν πολύ λιγότερο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 04 Αύγ 2021, 14:27

Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 12:08

Η διαφορά στις καμπύλες στο uk οφείλεται στην ηλικία των νέων κρουσμάτων, στο οτι έχουμε καλοκαίρι
Και γιατί δεν κολλάνε οι μεγαλύτεροι όπως πριν μισό χρόνο; αλήθεια εσύ πριν μερικούς μήνες δε μου έλεγες ότι το καλοκαίρι δεν παίζει κανένα ρόλο κ τον Ιούλιο θα έχουμε 700 διασωληνωμενους; τώρα άλλαξες αποψη;

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24936
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 04 Αύγ 2021, 14:39

EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Αύγ 2021, 14:27
Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 12:08

Η διαφορά στις καμπύλες στο uk οφείλεται στην ηλικία των νέων κρουσμάτων, στο οτι έχουμε καλοκαίρι
Και γιατί δεν κολλάνε οι μεγαλύτεροι όπως πριν μισό χρόνο; αλήθεια εσύ πριν μερικούς μήνες δε μου έλεγες ότι το καλοκαίρι δεν παίζει κανένα ρόλο κ τον Ιούλιο θα έχουμε 700 διασωληνωμενους; τώρα άλλαξες αποψη;
το UK εδειξε οτι η λυση ειναι τα εμβολια.
ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 14:45

talaipwros έγραψε:
04 Αύγ 2021, 14:39
EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Αύγ 2021, 14:27
Arisvilla έγραψε:
04 Αύγ 2021, 12:08

Η διαφορά στις καμπύλες στο uk οφείλεται στην ηλικία των νέων κρουσμάτων, στο οτι έχουμε καλοκαίρι
Και γιατί δεν κολλάνε οι μεγαλύτεροι όπως πριν μισό χρόνο; αλήθεια εσύ πριν μερικούς μήνες δε μου έλεγες ότι το καλοκαίρι δεν παίζει κανένα ρόλο κ τον Ιούλιο θα έχουμε 700 διασωληνωμενους; τώρα άλλαξες αποψη;
το UK εδειξε οτι η λυση ειναι τα εμβολια.
ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε
Και οι στατιστικές του νήματος.
Υποδεκαπλάσιος ο κίνδυνος να κολλήσει κάποιος ή και να νοσήσει σοβαρά ή και να πεθάνει ως εμβολιασμένος.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 15:03

stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 10:44
SpoilerShow
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 08:42
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 02:18
Αυτό που κάνεις, Νικ, είναι λάθος.
Όχι, αυτό που κάνω είναι σωστό και οτιδήποτε διαφορετικό είναι λάθος, οπως σου λέει ο χελι δεν έχεις πάρει χαμπάρι και εδω που τα λέμε δεν είναι και προαπαιτούμενο να πάρεις χαμπάρι ...
Και δεν είναι απαραίτητο να το πάρει χαμπάρι οποιοσδήποτε.
Ο Χελετζές τα έχει μπλέξει. Η "ανθρωποώρα" θα είχε νόημα αν μιλούσαμε για διαφορετικά χρονικά δείγματα. Εδώ τα δείγματα έχουν ίδια χρονική υπόσταση και στις δύο περιπτώσεις, 24 ώρες ημερήσια έκθεση επί 7 μήνες.
Από την στιγμή που επιλέγεται για πολιτικούς λόγους η αναγωγή εμβολιασμένων / ανεμβολίαστων σε βάθος 7μηνου (και όχι ημερησίως) και αυτο μάλιστα τη στιγμή που το 80% των εμβολιασμένων έγιναν εμβολιασμένοι ΟΧΙ στο 7 μηνο αλλά στο τελευταιο 3μηνο ! (και λογίζεται επίτηδες 7μηνο για να αυξηθουν πλαστα τα κρούσματα των ανεμβολίαστων),
ΤΟΤΕ ένας που είναι εμβολιασμένος για 1 μήνα και πριν ήταν ανεμβολίαστος για 6 μήνες, έχει έκθεση σαν δεξαμενή εμβολιασμένων κατά 1/7 και έκθεση σαν δεξαμενή ανεμβολίαστων 6/7, άρα θα ληφθεί σαν εμβολιασμένος κατά το 1/7 και σαν ανεμβολίαστος κατά τα 6/7 . -
1) Τα κρούσματα των ανεμβολίαστων και των εμβολιασμένων είναι συγκεκριμένα, καταγεγραμμένα και δεν αυξάνονται ή μειώνονται πλαστά.
2) Ο χρόνος στον οποίο εξετάζονται τα δείγματα είναι συγκεκριμένος και κοινός
3) Η πιθανότητα να κολλήσεις στο παραπάνω διάστημα, όπως κάθε πιθανότητα, δεν εξαρτάται από το μέγεθος του δείγματος, αφού εκφράζει σταθερό λόγο.
4) Προτείνεις να εφαρμοστεί η ίδια ανάλυση στο τελευταίο τρίμηνο. Κανένα πρόβλημα πέρα από το γεγονός ότι όσο μειώνεις το χρονικό διάστημα λήψης δεδομένων, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να πέσεις σε τοπική διακύμανση και να βγάλεις άλλα αντί άλλων. Θα μπορούσες να ζητάς να μελετήσουμε και συγκεκριμένο δευτερόλεπτο, αλλά πιθανότατα θα βγάζαμε εξωγήινα νούμερα.
Με την κομματική λογική του κυβερνητικού πίνακα, θα μπορούσαμε να πάρουμε όχι σε βάθος 7μηνου αλλά σε βαθος 15 μηνου που δεν υπηρχαν εμβολια ωστε να αυξησουμε πλαστα κι αλλο τα κρουσματα των ανεμβολιαστων, για να βγει καλυτερο το κομματικο μαγειρεμα.
Οι πιθανότητες να κολλήσει εμβολιασμένος πριν κυκλοφορήσουν τα εμβόλια είναι ένα κλάσμα που έχει ως αριθμητή και παρονομαστή το 0.
Στα μαθηματικά, αυτή η πράξη ονομάζεται αόριστη και δεν παράγει αποτέλεσμα.

Η πιθανότητα να είχε κολλήσει κάποιος το 9μηνο που προηγείται των εμβολιασμών είναι εξίσου μετρήσιμη. Είναι τα κρούσματα διά των πολιτών.
Όπως έγραψα και στον γκρουεζα τον αντερ πριν καμποσα μηνυματα, απο τη στιγμή που υπολογιζεις σε βαθος 7μηνου, δεν θα μετρησεις πληθος και κρουσματα, θα μετρησεις ανθρωποημερες, αρα όντως ο τυπος του χελι θα ηταν ακομα πιο σωστος.
Δεν έχει νόημα μία τέτοια μετατροπή, εφόσον το χρονικό διάστημα αναφοράς είναι κοινό.
Οι ανθρωποημέρες (πχ. στη μισθοδοσία) υφίστανται όχι για να συγκρίνουν ίσα διαστήματα αναφοράς, αλλά διαφορετικά.
Αν δεν το θέλεις αυτό τότε δίνε ημερησίως κρουσματα εμβολιασμένων / ανεμβολίαστων !
Δεν το κάνεις γιατί ξέρεις πως θα τον πιεις αν το κάνεις ! Έτσι κι αλλιώς αυτό δεν κρύβεται.
Ποια η διαφορά πέρα από τις τεράστιες στατιστικές αποκλίσεις λόγω τοπικών διακυμάνσεων;
Να δίνουμε και ανά δευτερόλεπτο ή λεπτό;
Το νόημα της μέσης πιθανότητας είναι ακριβώς να μην εξαρτάται από τις τοπικές διακυμάνσεις της δειγματοληψίας.
Από την στιγμή που το 80% των πλήρως εμβολιασμένων συνέβει τους 3 μήνες Μαιο - Ιουνιο - Ιουλιο συμπεραίνεις πως η συντριπτική πλειοψηφεία των κρουσμάτων απο τους εμβολιασμένους εμφανίστηκε ΤΟΤΕ και όχι σε βάθος 7μήνου, άρα και η αναγωγη θα έπρεπε να γίνει ΜΟΝΟ σε βάθος 3μηνου και όχι σε βάθος 7μήνου !
Η μέση πιθανότητα δεν εξαρτάται από το μέγιστο και το ελάχιστο του δείγματος. Αφορά το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, με τις συγκεκριμένες συνθήκες στο συγκεκριμένο πληθυσμό.
Γι' αυτό και προτιμάται το ΣΧΕΤΙΚΟ ΡΙΣΚΟ που είναι ο λόγος μεταξύ των δύο πιθανοτήτων και δείχνει το πόσο πιο πιθανό είναι το ένα από το άλλο για το συγκεκριμένο διάστημα.
Ολα λάθος, δεν ισχύει τιποτα απόσα λες δεν έχει νόημα να αντιπαρατεθω. Το χεις χάσει από την αρχή, δεν καταλαβαίνεις καν για τι πράγμα μιλάμε. Καταρχάς δεν υπολογίζουμε πιθανότητες (πρόβλεψη) ότι να ναι λες. Υπολογίζουμε ποσοστά επίδοσης κρουσματων / ομαδα. Από την στιγμή που οι βλάκες της κυβέρνησης :
- θέλουν να βγάλουν ΠΟΣΟΣΤΑ κρουσμάτων σε βάθος μηνών και σε δεξαμενές που είναι μεταβλητές με τον χρόνο
- με κρούσματα που είναι συγκεντρωμένα σε συγκεκριμένους μήνες και ΟΧΙ σε όλο το 7μηνο

ο μόνος ορθός τρόπος υπολογισμού είναι αυτός που περιέγραψα. -

ΥΓ 1 Χαζομάρες λες με τις ανθρωποωρες. Ανθρωποημερες ισχυουν πολυ απλά γιατι οι καταγραφες εμβολιασμών και κρουσμάτων είναι ημερήσιες και ΟΧΙ ωριαίες, αρα δεν έχει νοημα αυτο που λες. Τεσπα είσαι εκτός, πάμε παρακάτω.

ΥΓ 2 Ετσι κι αλλιώς ο υπολογισμός δημοτικού της κυβέρνησης που υπερασπίζεις δίνει ποσοστά άκρως αντιφατικά από τα ημερήσια ποσοστά άλλων χωρών όπως του Ισραηλ, άρα τι συμβαίνει ? Δεν ξέρουν οι Ισραηλινοί μαθηματικά ή το ελληνικό ντιενεη γαμάει το ισραηλινο ... γελοιότητες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 04 Αύγ 2021, 15:10, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 15:06

BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:11
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 08:47
ST48410 έγραψε:
04 Αύγ 2021, 02:17


Ναι, είναι κάτι αρκετά απλό και μάλλον πρέπει να υπάρξει λίγη πίεση για να γίνει. Το κράξιμο σε άλλες περιπτώσεις έπιασε τόπο. Εγώ θα ήθελα δίπλα σαν πρόσθετο στοιχείο μία στήλη με τις ηλικίες και άλλη μία για το αν κάποιος έχει υποκείμενο νόσημα που καθιστά αναποτελεσματική την παραγωγή αντισωμάτων. Και τότε θα είχαμε πλήρη εικόνα του τι προσφέρει το εμβόλιο και σε ποιον.
Αυτονόητα και προφανή όσα λες. Και ποσοστωση εμβολιασμενων και ηλικιακη κατηγοριοποιηση.
Σωστά, ακόμα και με το "σωστό δείγμα" τα αποτελέσματα πάλι θα ήταν biased αυτή τη φορά κατά των εμβολίων. Πλήρως εμβολιασμένοι είναι πιο συχνά οι μεγαλύτερης ηλικίας που είναι εξαρχής οι πιο ευπαθείς. Δεν μπορούμε να κοιτάμε απλά θανάτους ανά "σωστό" πληθυσμό.
Ακριβώς ! Δεν το κάνει η κυβέρνηση γιατί θα αποκαλυφθεί με αριθμούς πως το 99,9999% του πράγματος εξαρτάται από τους ηλικιωμένους, άρα όλη η ενασχόληση της κυβερνησης με τον εμβολιασμό εφηβων, 20αρηδων, 30αρηδων κλπ είναι άχρηστη.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 15:13

EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:37
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Θα πρέπει τότε κάποιος να εξηγήσει τις διαφορές στις καμπύλες στους θανάτους και στα κρούσματα. Γιατί στο τελευταίο κύμα οι θάνατοι δεν ακολουθούν τα κρούσματατο ποσοστό θετικότητας όπως στα προηγούμενα;
Σωστό, αν και το απολύτως σωστό είναι το διορθωμένο.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών