Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Αύγ 2021, 08:47

ST48410 έγραψε:
04 Αύγ 2021, 02:17
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 02:12
Προφανώς ολα αυτα θα μπορουσαν να προσπεραστιυν αν απλα ημερησιως στο τωρα δινονταν κρουσματα ημερας εμβολιασμενων / ανεμβολιαστων οπως κανει το Ισραηλ.
Ναι, είναι κάτι αρκετά απλό και μάλλον πρέπει να υπάρξει λίγη πίεση για να γίνει. Το κράξιμο σε άλλες περιπτώσεις έπιασε τόπο. Εγώ θα ήθελα δίπλα σαν πρόσθετο στοιχείο μία στήλη με τις ηλικίες και άλλη μία για το αν κάποιος έχει υποκείμενο νόσημα που καθιστά αναποτελεσματική την παραγωγή αντισωμάτων. Και τότε θα είχαμε πλήρη εικόνα του τι προσφέρει το εμβόλιο και σε ποιον.
Αυτονόητα και προφανή όσα λες. Και ποσοστωση εμβολιασμενων και ηλικιακη κατηγοριοποιηση. Ρε εδώ τους πήρε 1 χρόνο για να ξεκινησουν να δινουν ποσοστο θετικοτητας διπλα στα αυξομειουμενα κρουσματα αναλογως με τα αυξομειουμενα τεστ.

Δεν πιανουν πως η παραπλανητική επικοινωνια της πανδημιας για κομματικους λόγους ειναι αυτη που δημιουργει τους ψεκ. (μάλλον το πιάνουν, αλλά θεωρουν την καρέκλα σημαντικότερη).
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 04 Αύγ 2021, 09:12

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 08:47
Δεν πιανουν πως η παραπλανητική επικοινωνια της πανδημιας για κομματικους λόγους ειναι αυτη που δημιουργει τους ψεκ.
Κι εγώ είμαι της άποψης ότι λέγοντας ψέματα δεν πας μακρυά σε μια μια κατάσταση που θα κρατήσει μήνες ή χρόνια. Κράξιμο τώρα και πίεση να δοθούν στοιχεία. Τίποτα άλλο.

nemo
Δημοσιεύσεις: 6898
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 04 Αύγ 2021, 09:32

under έγραψε:
02 Αύγ 2021, 23:19
hellegennes έγραψε:
02 Αύγ 2021, 23:10
Το νήμα εξετάζει τι συμβαίνει αν νοσήσεις. Η σύγκριση των κρουσμάτων δεν μπορεί να γίνει γιατί ο κύριος όγκος του συνόλου των κρουσμάτων είναι από τον χειμώνα, που ήταν ανεμβολίαστοι βασικά όλοι (τα στοιχεία είναι από 1 Ιανουαρίου). Δηλαδή αυτοί οι δυο αριθμοί κρουσμάτων αντιπροσωπεύουν πολύ διαφορετικούς πληθυσμούς. Χρειάζεται ημερήσια ανάλυση για να βρεις ακριβώς την αντιστοιχία.
Δηλαδη σε ενα πληθυσμο περι τα 5 εκ πληρως εμβολιασμενων εχουμε 8 χιλιαδες κρουσματα και σε εναν πληθυσμο περι τα 5 εκ καθολου ή μερικως εμβολιασμενων εχουμε 289 χιλιαδες κρουσματα.
Αυτο σημαινει οτι τα εμβολια ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ.

Επισης,ειναι γνωστο οτι οι μικρες ηλικιες δεν εχουν μεγαλη θνητοτητα ακομα και αν ειναι ανεμβολιαστοι.
Επιπλεον ειναι γνωστο οτι τα εμβολια δεν παρεχουν 100% καλυψη αλλα οτι υπαρχει ενα ποσοστο που δεν θα ανταποκριθει.
Αυτο σημαινει οτι τα ατομα στις μεγαλες ηλικιες εξακολουθουν να κινδυνευουν ακομα και πληρως εμβολιασμενα.
Το ερωτημα ομως ειναι : ποσοι νεκροι θα υπηρχαν σε αυτες τις ηλικιες χωρις το εμβολιο ;

Αν κρινουμε απο τα 289 χιλιαδες κρουσματα των ανεμβολιαστων φτανουμε στο συμπερασμα οτι θα μιλουσαμε για καταστροφη χωρις τα εμβολια.
αρχιζεις με λαθος σκεπτικο απο την πρωτη φραση

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9091
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 04 Αύγ 2021, 09:41

Ας έδιναν στην κυβερνησάρα μας στατιστικά καθημερινά για τα νέα κρούσματα, τις νέες διασωληνώσεις και τους νέους θανάτους για το πόσοι είναι πλήρως εμβολιασμένοι και πόσοι όχι. Τώρα είναι 50-50 το ποσοστό. Εκεί θα φαίνονταν πόσο αποτελεσματικά είναι τα εμβόλια. Δεν το κάνουν και όλοι ξέρουμε γιατί. Στο Ισραήλ το κάνουν γιατί είναι σοβαρό κράτος και θέλει να λέει την αλήθεια στους πολίτες του. Οχι να κρύβει την αλήθεια για πολιτικοοικονομικούς λόγους όπως γίνεται στο Κουλιστάν. Χθες πάντως στο Ισραήλ είχαν και 8 νεκρούς και οι serious critical πήγαν πάνω από 220. Στην Βρετανία και στην Ισπανία πάνω απο 20 χιλιάδες κρούσματα και 130 νεκροί. Στην Πορτογαλία πάνω από 200 οι διασωληνωμένοι. Αυτά είναι τα real time data και δείχνουν πολλά για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Οχι έρευνες της βούρτσας από φαρμακευτικές εταιρίες σε μικρό δείγμα που δεν συμπεριλαμβάνει και ευπαθείς ομάδες ηλικιωμένους κτλ.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9091
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 04 Αύγ 2021, 10:07

https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... gis-delta/
Πρόσφατη έρευνα των βρετανών σε μεγάλο δείγμα για τη δέλτα μετάλλαξη. Δεν διαφέρουν και πολύ τα αποτελέσματα από την έρευνα του Ισραηλ. Ο πλήρης εμβολιασμός με δύο δόσεις μειώνει στο μισό τη μετάδοση της Δέλτα, ενώ εμφανίζει αποτελεσματικότητα 60% στην πρόληψη της συμπτωματικής Covid-19. Τα ευρήματα, όταν συνδυαστούν με εκείνα άλλων μελετών που δείχνουν την επίπτωση των εμβολίων κατά του κορωνοϊού στη μείωση των νοσηλειών και των θανάτων από την Covid-19, είναι ενθαρρυντικά. Όμως, αποτελούν, επίσης, μία υπόμνηση ότι, ακόμη και με μία πολύ υψηλή εμβολιαστική κάλυψη, είναι πολύ πιθανό να έχουμε και άλλο κύμα λοιμώξεων το φθινόπωρο», δήλωσε ο δρ Τομ Γουίνγκφιλντ της Σχολικής Τροπικής Ιατρικής του Λίβερπουλ.
Αυτή είναι η αλήθεια με τα εμβόλια. Οι ακραίοι και των 2 πλευρών ας τουμπεκιάσουν επιτέλους. Ούτε τα εμβόλια είναι άχρηστα, ούτε φυσικά είναι πανάκεια και το μόνο όπλο που έχουμε. Και ο Παυλάκης πριν λίγο μια χαρά τα έλεγε για λίγα τουριστικά ευρώ πάμε να χαλάσουμε το φθινόπωρο και το χειμώνα που έρχεται.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 10:44

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 08:42
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 02:18
Αυτό που κάνεις, Νικ, είναι λάθος.
Όχι, αυτό που κάνω είναι σωστό και οτιδήποτε διαφορετικό είναι λάθος, οπως σου λέει ο χελι δεν έχεις πάρει χαμπάρι και εδω που τα λέμε δεν είναι και προαπαιτούμενο να πάρεις χαμπάρι ...
Και δεν είναι απαραίτητο να το πάρει χαμπάρι οποιοσδήποτε.
Ο Χελετζές τα έχει μπλέξει. Η "ανθρωποώρα" θα είχε νόημα αν μιλούσαμε για διαφορετικά χρονικά δείγματα. Εδώ τα δείγματα έχουν ίδια χρονική υπόσταση και στις δύο περιπτώσεις, 24 ώρες ημερήσια έκθεση επί 7 μήνες.
Από την στιγμή που επιλέγεται για πολιτικούς λόγους η αναγωγή εμβολιασμένων / ανεμβολίαστων σε βάθος 7μηνου (και όχι ημερησίως) και αυτο μάλιστα τη στιγμή που το 80% των εμβολιασμένων έγιναν εμβολιασμένοι ΟΧΙ στο 7 μηνο αλλά στο τελευταιο 3μηνο ! (και λογίζεται επίτηδες 7μηνο για να αυξηθουν πλαστα τα κρούσματα των ανεμβολίαστων),
ΤΟΤΕ ένας που είναι εμβολιασμένος για 1 μήνα και πριν ήταν ανεμβολίαστος για 6 μήνες, έχει έκθεση σαν δεξαμενή εμβολιασμένων κατά 1/7 και έκθεση σαν δεξαμενή ανεμβολίαστων 6/7, άρα θα ληφθεί σαν εμβολιασμένος κατά το 1/7 και σαν ανεμβολίαστος κατά τα 6/7 . -
1) Τα κρούσματα των ανεμβολίαστων και των εμβολιασμένων είναι συγκεκριμένα, καταγεγραμμένα και δεν αυξάνονται ή μειώνονται πλαστά.
2) Ο χρόνος στον οποίο εξετάζονται τα δείγματα είναι συγκεκριμένος και κοινός
3) Η πιθανότητα να κολλήσεις στο παραπάνω διάστημα, όπως κάθε πιθανότητα, δεν εξαρτάται από το μέγεθος του δείγματος, αφού εκφράζει σταθερό λόγο.
4) Προτείνεις να εφαρμοστεί η ίδια ανάλυση στο τελευταίο τρίμηνο. Κανένα πρόβλημα πέρα από το γεγονός ότι όσο μειώνεις το χρονικό διάστημα λήψης δεδομένων, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να πέσεις σε τοπική διακύμανση και να βγάλεις άλλα αντί άλλων. Θα μπορούσες να ζητάς να μελετήσουμε και συγκεκριμένο δευτερόλεπτο, αλλά πιθανότατα θα βγάζαμε εξωγήινα νούμερα.
Με την κομματική λογική του κυβερνητικού πίνακα, θα μπορούσαμε να πάρουμε όχι σε βάθος 7μηνου αλλά σε βαθος 15 μηνου που δεν υπηρχαν εμβολια ωστε να αυξησουμε πλαστα κι αλλο τα κρουσματα των ανεμβολιαστων, για να βγει καλυτερο το κομματικο μαγειρεμα.
Οι πιθανότητες να κολλήσει εμβολιασμένος πριν κυκλοφορήσουν τα εμβόλια είναι ένα κλάσμα που έχει ως αριθμητή και παρονομαστή το 0.
Στα μαθηματικά, αυτή η πράξη ονομάζεται αόριστη και δεν παράγει αποτέλεσμα.

Η πιθανότητα να είχε κολλήσει κάποιος το 9μηνο που προηγείται των εμβολιασμών είναι εξίσου μετρήσιμη. Είναι τα κρούσματα διά των πολιτών.
Όπως έγραψα και στον γκρουεζα τον αντερ πριν καμποσα μηνυματα, απο τη στιγμή που υπολογιζεις σε βαθος 7μηνου, δεν θα μετρησεις πληθος και κρουσματα, θα μετρησεις ανθρωποημερες, αρα όντως ο τυπος του χελι θα ηταν ακομα πιο σωστος.
Δεν έχει νόημα μία τέτοια μετατροπή, εφόσον το χρονικό διάστημα αναφοράς είναι κοινό.
Οι ανθρωποημέρες (πχ. στη μισθοδοσία) υφίστανται όχι για να συγκρίνουν ίσα διαστήματα αναφοράς, αλλά διαφορετικά.
Αν δεν το θέλεις αυτό τότε δίνε ημερησίως κρουσματα εμβολιασμένων / ανεμβολίαστων !
Δεν το κάνεις γιατί ξέρεις πως θα τον πιεις αν το κάνεις ! Έτσι κι αλλιώς αυτό δεν κρύβεται.
Ποια η διαφορά πέρα από τις τεράστιες στατιστικές αποκλίσεις λόγω τοπικών διακυμάνσεων;
Να δίνουμε και ανά δευτερόλεπτο ή λεπτό;
Το νόημα της μέσης πιθανότητας είναι ακριβώς να μην εξαρτάται από τις τοπικές διακυμάνσεις της δειγματοληψίας.
Από την στιγμή που το 80% των πλήρως εμβολιασμένων συνέβει τους 3 μήνες Μαιο - Ιουνιο - Ιουλιο συμπεραίνεις πως η συντριπτική πλειοψηφεία των κρουσμάτων απο τους εμβολιασμένους εμφανίστηκε ΤΟΤΕ και όχι σε βάθος 7μήνου, άρα και η αναγωγη θα έπρεπε να γίνει ΜΟΝΟ σε βάθος 3μηνου και όχι σε βάθος 7μήνου !
Η μέση πιθανότητα δεν εξαρτάται από το μέγιστο και το ελάχιστο του δείγματος. Αφορά το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, με τις συγκεκριμένες συνθήκες στο συγκεκριμένο πληθυσμό.
Γι' αυτό και προτιμάται το ΣΧΕΤΙΚΟ ΡΙΣΚΟ που είναι ο λόγος μεταξύ των δύο πιθανοτήτων και δείχνει το πόσο πιο πιθανό είναι το ένα από το άλλο για το συγκεκριμένο διάστημα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 04 Αύγ 2021, 11:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 04 Αύγ 2021, 11:07

stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 10:44

1) Τα κρούσματα των ανεμβολίαστων και των εμβολιασμένων είναι συγκεκριμένα, καταγεγραμμένα και δεν αυξάνονται ή μειώνονται πλαστά.
2) Ο χρόνος στον οποίο εξετάζονται τα δείγματα είναι συγκεκριμένος και κοινός
3) Η πιθανότητα να κολλήσεις στο παραπάνω διάστημα, όπως κάθε πιθανότητα, δεν εξαρτάται από το μέγεθος του δείγματος, αφού εκφράζει σταθερό λόγο.
4) Προτείνεις να εφαρμοστεί η ίδια ανάλυση στο τελευταίο τρίμηνο. Κανένα πρόβλημα πέρα από το γεγονός ότι όσο μειώνεις το χρονικό διάστημα λήψης δεδομένων, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να πέσεις σε τοπική διακύμανση και να βγάλεις άλλα αντί άλλων. Θα μπορούσες να ζητάς να μελετήσουμε και συγκεκριμένο δευτερόλεπτο, αλλά πιθανότατα θα βγάζαμε εξωγήινα νούμερα.
H πιθανότητα είναι successes/trials, οπότε εξαρτάται από το μέγεθος του δείγματος. Γνωρίζουμε τα successes που είναι ο αριθμός των κρουσμάτων, δεν γνωρίζουμε το δείγμα. Το δείγμα μπορεί να υπολογιστεί σαν άνθρωποι*ημέρες μιας και όλοι θα έχουμε καταταγεί και στους εμβολιασμένους και στους ανεμβολίαστους.

Τα εμβόλια σαφώς προστατεύουν, απλά όχι στον μπακαλίστικο βαθμό του να λες έχουμε 5 εκ εμβολιασμένους σήμερα και 8 χιλ κρούσματα μέσα στο έτος, 8χιλ/5κ η πιθανότητα να κολλήσεις. Δεν ισχύει αυτό.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 04 Αύγ 2021, 11:11

nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 08:47
ST48410 έγραψε:
04 Αύγ 2021, 02:17
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 02:12
Προφανώς ολα αυτα θα μπορουσαν να προσπεραστιυν αν απλα ημερησιως στο τωρα δινονταν κρουσματα ημερας εμβολιασμενων / ανεμβολιαστων οπως κανει το Ισραηλ.
Ναι, είναι κάτι αρκετά απλό και μάλλον πρέπει να υπάρξει λίγη πίεση για να γίνει. Το κράξιμο σε άλλες περιπτώσεις έπιασε τόπο. Εγώ θα ήθελα δίπλα σαν πρόσθετο στοιχείο μία στήλη με τις ηλικίες και άλλη μία για το αν κάποιος έχει υποκείμενο νόσημα που καθιστά αναποτελεσματική την παραγωγή αντισωμάτων. Και τότε θα είχαμε πλήρη εικόνα του τι προσφέρει το εμβόλιο και σε ποιον.
Αυτονόητα και προφανή όσα λες. Και ποσοστωση εμβολιασμενων και ηλικιακη κατηγοριοποιηση.
Σωστά, ακόμα και με το "σωστό δείγμα" τα αποτελέσματα πάλι θα ήταν biased αυτή τη φορά κατά των εμβολίων. Πλήρως εμβολιασμένοι είναι πιο συχνά οι μεγαλύτερης ηλικίας που είναι εξαρχής οι πιο ευπαθείς. Δεν μπορούμε να κοιτάμε απλά θανάτους ανά "σωστό" πληθυσμό.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24952
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 04 Αύγ 2021, 11:12

GReaper έγραψε:
04 Αύγ 2021, 07:36
under έγραψε:
02 Αύγ 2021, 23:31
Εικόνα
Σύμφωνα με αυτή την εικόνα, ισχύουν τα εξής:
Το 1.74% των ανεμβολίαστων κρουσμάτων έπρεπε να διασωληνωθεί, σε αντίθεση με το 0.68% των εμβολιασμένων.
Το 2.7% των ανεμβολίαστων κρουσμάτων ήταν θανατηφόρα, σε αντίθεση με το 2.21% των εμβολιασμένων.

Άρα έχουμε μείωση του ποσοστού διασωληνωμένων κατά 61% και των θανάτων κατά 18%... Καταλάβατε τώρα τι σκοπό εξυπηρετεί αυτό το εμβόλιο?
καλη η προπαγανδα σου, αλλα δεν ειναι ιδιες οι ηλικιες

Citroenakias
Δημοσιεύσεις: 2960
Εγγραφή: 19 Δεκ 2020, 17:07
Phorum.gr user: Citroenakias

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Citroenakias » 04 Αύγ 2021, 11:13

hellegennes έγραψε:
02 Αύγ 2021, 23:01
Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΔΥ, από τους όχι πλήρως εμβολιασμένους/ μη εμβολιασμένους έχουμε στην Ελλάδα:

Κρούσματα: 289.334
Θανάτους 7.839

Στους πλήρως εμβολιασμένους έχουμε:

Κρούσματα: 8.230
Θανάτους 182

Η αναλογία στους ανεμβολίαστους είναι 2,71% ενώ στους εμβολιασμένους είναι 2,21%. Ναι μεν είναι μια διαφορά, αλλά όχι μεγάλη διαφορά. Σίγουρα όχι το είδος της διαφοράς που δικαιολογεί το ψέμα ότι κι αν κολλήσει ο εμβολιασμένος προστατεύεται κατά 99% και λοιπά αστρονομικά μπουρδοποσοστά.
Πως μου ξέφυγε αυτό το ποστ.. Γερό τρομπόνι στους εμβολιολαγνους, χαχαχα
21 Μαρ 2020, 18:31
Albrecht έγραψε:
21 Μαρ 2020, 18:31
Πιστεύω σε ενα μηνα θα είμαστε κομπλέ. Θα μιλάμε για Κορωνοιο και θα χαζογελαμε.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 11:20

BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:07
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 10:44

1) Τα κρούσματα των ανεμβολίαστων και των εμβολιασμένων είναι συγκεκριμένα, καταγεγραμμένα και δεν αυξάνονται ή μειώνονται πλαστά.
2) Ο χρόνος στον οποίο εξετάζονται τα δείγματα είναι συγκεκριμένος και κοινός
3) Η πιθανότητα να κολλήσεις στο παραπάνω διάστημα, όπως κάθε πιθανότητα, δεν εξαρτάται από το μέγεθος του δείγματος, αφού εκφράζει σταθερό λόγο.
4) Προτείνεις να εφαρμοστεί η ίδια ανάλυση στο τελευταίο τρίμηνο. Κανένα πρόβλημα πέρα από το γεγονός ότι όσο μειώνεις το χρονικό διάστημα λήψης δεδομένων, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να πέσεις σε τοπική διακύμανση και να βγάλεις άλλα αντί άλλων. Θα μπορούσες να ζητάς να μελετήσουμε και συγκεκριμένο δευτερόλεπτο, αλλά πιθανότατα θα βγάζαμε εξωγήινα νούμερα.
H πιθανότητα είναι successes/trials, οπότε εξαρτάται από το μέγεθος του δείγματος. Γνωρίζουμε τα successes που είναι ο αριθμός των κρουσμάτων, δεν γνωρίζουμε το δείγμα. Το δείγμα μπορεί να υπολογιστεί σαν άνθρωποι*ημέρες μιας και όλοι θα έχουμε καταταγεί και στους εμβολιασμένους και στους ανεμβολίαστους.
Οι πιθανότητες δεν εξαρτώνται από το μέγεθος του δείγματος. Αλλιώς καταργούμε τη στατιστική.
Οι πιθανότητες δηλώνουν την αναλογία μεταξύ κρουσμάτων και πληθυσμού, ανεξάρτητα του δείγματος. Ισχύουν και για 1.000 και για 1.000.000 άτομα.
Τα εμβόλια σαφώς προστατεύουν, απλά όχι στον μπακαλίστικο βαθμό του να λες έχουμε 5 εκ εμβολιασμένους σήμερα και 8 χιλ κρούσματα μέσα στο έτος, 8χιλ/5κ η πιθανότητα να κολλήσεις. Δεν ισχύει αυτό.
Οι πιθανότητες αφορούν το διάστημα αναφοράς.
Οι πιθανότητες να μολυνθείς εκείνο το 7μηνο ήταν αυτές που υπολογίστηκαν. Υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες, στο συγκεκριμένο τόπο και χρόνο.
Αν αλλάξουν οι συνθήκες, αν αλλάξει το δείγμα, αν αλλάξει οτιδήποτε που παράγει τις συγκεκριμένες καταστάσεις, αλλάζουν οι πιθανότητες να μολυνθείς.

Πχ. αν συγκρίνουμε το 9μηνο που προηγήθηκε των εμβολιασμών με το 7μηνο που ακολούθησε, στους ανεμβολίαστους, πιθανότατα να βρούμε διαφορετικά αποτελέσματα, αφού όλο το 2020 το περάσαμε σε lockdown που μείωσε σημαντικά τις πιθανότητες μετάδοσης.
Εδώ μιλάμε για σύγκριση στο ίδιο χρονικό διάστημα με τις ίδιες συνθήκες.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Αύγ 2021, 11:23

BlastFromThePast έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:11
nik_killthemall έγραψε:
04 Αύγ 2021, 08:47
ST48410 έγραψε:
04 Αύγ 2021, 02:17


Ναι, είναι κάτι αρκετά απλό και μάλλον πρέπει να υπάρξει λίγη πίεση για να γίνει. Το κράξιμο σε άλλες περιπτώσεις έπιασε τόπο. Εγώ θα ήθελα δίπλα σαν πρόσθετο στοιχείο μία στήλη με τις ηλικίες και άλλη μία για το αν κάποιος έχει υποκείμενο νόσημα που καθιστά αναποτελεσματική την παραγωγή αντισωμάτων. Και τότε θα είχαμε πλήρη εικόνα του τι προσφέρει το εμβόλιο και σε ποιον.
Αυτονόητα και προφανή όσα λες. Και ποσοστωση εμβολιασμενων και ηλικιακη κατηγοριοποιηση.
Σωστά, ακόμα και με το "σωστό δείγμα" τα αποτελέσματα πάλι θα ήταν biased αυτή τη φορά κατά των εμβολίων. Πλήρως εμβολιασμένοι είναι πιο συχνά οι μεγαλύτερης ηλικίας που είναι εξαρχής οι πιο ευπαθείς. Δεν μπορούμε να κοιτάμε απλά θανάτους ανά "σωστό" πληθυσμό.
Δεν είναι μόνο αυτό. Όλα τα δεδομένα είναι κατά των εμβολιασμένων και πάλι η σύγκριση καταλήγει τελείως υπέρ τους. Οι περισσότερες "επικίνδυνες" δραστηριότητες ζητούν αρνητικό τεστ για τους ανεμβολίαστους, κι επομένως υπάρχει φίλτρο μείωσης της μετάδοσης των ανεμβολίαστων.
Για παράδειγμα, το γεγονός ότι οι εμβολιασμένοι κυκλοφορούν ελεύθερα, χωρίς μάσκα, σε νησιά κλπ. θα έπρεπε να γέρνει ακόμα περισσότερο την πιθανότητα κατά του εμβολιασμού, δεδομένου ότι παράγεται τεχνητή συνθήκη που ευνοεί αυτή τη θεωρητική μόλυνση.
Άρα, σκέψου ότι ακόμα και με εξωτερικές παρεμβάσεις περιορισμού της επιμόλυνσης για αυτή την ομάδα, τα αποτελέσματα δείχνουν τεράστιο πρόβλημα για τους ανεμβολίαστους.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 04 Αύγ 2021, 11:33

stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:20
Οι πιθανότητες να μολυνθείς εκείνο το 7μηνο ήταν αυτές που υπολογίστηκαν. Υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες, στο συγκεκριμένο τόπο και χρόνο.
Επί ποιου πληθυσμό -αφού προτιμάς- πλήρως εμβολιασμένων; Αυτού στο τέλος του 7μήνου;
Ή προσπάθησε να το σκεφτείς λίγο καλύτερα ή διάβασε το άρθρο στα hoaxes.
stavmanr έγραψε:
04 Αύγ 2021, 11:23
Άρα, σκέψου ότι ακόμα και με εξωτερικές παρεμβάσεις περιορισμού της επιμόλυνσης για αυτή την ομάδα, τα αποτελέσματα δείχνουν τεράστιο πρόβλημα για τους ανεμβολίαστους.
Δεν έχω να σκεφτώ κάτι, ούτε ψεκασμένος ούτε ανεμβολίαστος είμαι.
Άλλο αυτό κι άλλο να λέμε εμείς βλακείες που φουντώνουν τον ψεκασμό σαν φαινόμενο.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9091
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 04 Αύγ 2021, 11:34

Τα πράγματα πια είναι ξεκάθαρα από τις έρευνες Εβραίων και Βρετανών. 40 με 50% προστασία παρέχει το εμβόλιο απέναντι στη δέλτα. Και το ποσοστό φθίνει μετά το εξάμηνο, επτάμηνο. Επίσης σε ηλικιωμένους και ανοσοκατασταλμένους τα ποσοστά προστασίας είναι λίγο μικρότερα. Η προστασία από σοβαρή νόσηση είναι γύρω στο 80 με 90% αλλά και πάλι μειώνεται με τον χρόνο (λιγότερο βέβαια) και σε ηλικιωμένους και ανοσοκατασταλμένους είναι μικρότερη. Τα ποσοστά αυτά δείχνουν οτι το εμβόλιο είναι ένα όπλο για να μειωθούν οι νοσηλείες και οι θάνατοι αλλά μόνο με αυτό δεν γίνεται δουλειά. Το ξέρουν όλοι πια αυτό και οι επιστήμονες και οι κυβερνήσεις.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 04 Αύγ 2021, 11:37

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Θα πρέπει τότε κάποιος να εξηγήσει τις διαφορές στις καμπύλες στους θανάτους και στα κρούσματα. Γιατί στο τελευταίο κύμα οι θάνατοι δεν ακολουθούν τα κρούσματα όπως στα προηγούμενα;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών