«Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 08 Ιαν 2022, 15:39

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:29
Οι συντηρητικοί πατάτε σε δύο βάρκες. Από τη μία στη βάρκα του φιλελευθερισμού στην οικονομία, στηρίζετε το άτομο ως την απόλυτη μονάδα, απορρίπτοντας την κοινωνία. Καθένας για την πάρτη του. Από την άλλη όταν ο ίδιος φιλελευθερισμός διαχέεται σε όλα τα θέματα (γιατί η οικονομία είναι το κύριο στοιχείο), σοκάρεστε και επικαλείστε κάποιες άλλες αξίες. Δεν κατανοείτε τη σύνδεση μεταξύ της απώλειας των συλλογικών αξιών και της απώλειας της ίδιας της συλλογικότητας ως αξία.
Εννοείς ότι όσοι ρίχνουν γροθιές ή χάδια στη συντήρηση, το κάνουν γιατί έχουν κατανοήσει τη συλλογικότητα ως αξία; :lol:


ΥΓ. Το σοκ που το είδες;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 08 Ιαν 2022, 15:41

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:37
ST48410 έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:32
Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:29
Οι συντηρητικοί πατάτε σε δύο βάρκες. Από τη μία στη βάρκα του φιλελευθερισμού στην οικονομία, στηρίζετε το άτομο ως την απόλυτη μονάδα, απορρίπτοντας την κοινωνία. Καθένας για την πάρτη του. Από την άλλη όταν ο ίδιος φιλελευθερισμός διαχέεται σε όλα τα θέματα (γιατί η οικονομία είναι το κύριο στοιχείο), σοκάρεστε και επικαλείστε κάποιες άλλες αξίες. Δεν κατανοείτε τη σύνδεση μεταξύ της απώλειας των συλλογικών αξιών και της απώλειας της ίδιας της συλλογικότητας ως αξία.
Όσοι ενοχλήθηκαν είναι συντηρητικοί και για αυτούς ισχύουν όλα τα παραπάνω;
Δεν μπορώ να ξέρω τι ήταν όλοι.
Με τα προηγούμενα δικά σου σχόλια συμφωνώ, άρα μπορείς να πεις ότι ενοχλούμαι κι εγώ.
ΟΚ. Γιατί μπερδεύτηκα κάπως. Έγραψες σαν να μοιάζει ότι η υπάρχουν μόνο δύο επιλογές. Του ασύδοτου καπιταλισμού (για τους ακραία ατομιστές) και της δικτατορίας του προλεταριάτου για τους κοινωνικά υπεύθυνους.

Προσωπικά βλέπω πολλά ενδιάμεσα στάδια από το ένα άκρο στο άλλο και στην πράξη υπάρχουν άτομα που αναγνωρίζουν τις συλλογικές αξίες και στα δύο συστήματα.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42511
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 08 Ιαν 2022, 15:42

ΓΑΛΗ έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:39
Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:29
Οι συντηρητικοί πατάτε σε δύο βάρκες. Από τη μία στη βάρκα του φιλελευθερισμού στην οικονομία, στηρίζετε το άτομο ως την απόλυτη μονάδα, απορρίπτοντας την κοινωνία. Καθένας για την πάρτη του. Από την άλλη όταν ο ίδιος φιλελευθερισμός διαχέεται σε όλα τα θέματα (γιατί η οικονομία είναι το κύριο στοιχείο), σοκάρεστε και επικαλείστε κάποιες άλλες αξίες. Δεν κατανοείτε τη σύνδεση μεταξύ της απώλειας των συλλογικών αξιών και της απώλειας της ίδιας της συλλογικότητας ως αξία.
Εννοείς ότι όσοι ρίχνουν γροθιές ή χάδια στη συντήρηση, το κάνουν γιατί έχουν κατανοήσει τη συλλογικότητα ως αξία; :lol:
Αν εννοείς αυτό που νομίζω ότι εννοείς, τότε όχι.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 08 Ιαν 2022, 15:50

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:42
ΓΑΛΗ έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:39
Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:29
Οι συντηρητικοί πατάτε σε δύο βάρκες. Από τη μία στη βάρκα του φιλελευθερισμού στην οικονομία, στηρίζετε το άτομο ως την απόλυτη μονάδα, απορρίπτοντας την κοινωνία. Καθένας για την πάρτη του. Από την άλλη όταν ο ίδιος φιλελευθερισμός διαχέεται σε όλα τα θέματα (γιατί η οικονομία είναι το κύριο στοιχείο), σοκάρεστε και επικαλείστε κάποιες άλλες αξίες. Δεν κατανοείτε τη σύνδεση μεταξύ της απώλειας των συλλογικών αξιών και της απώλειας της ίδιας της συλλογικότητας ως αξία.
Εννοείς ότι όσοι ρίχνουν γροθιές ή χάδια στη συντήρηση, το κάνουν γιατί έχουν κατανοήσει τη συλλογικότητα ως αξία; :lol:
Αν εννοείς αυτό που νομίζω ότι εννοείς, τότε όχι.
Αυτό εννοώ.

Και μου φαίνεται πραγματικά αστεία η σύγκριση που επιχειρείς γιατί ο δικαιωματισμός γενικότερα υποστηρίζεται θεσμικώς/καλλιτεχνικώς/κλπ (έχοντας ως χορηγούς και υποστηρικτές τους οικονομικούς κολοσσούς) μόνον στις κοινωνίες που προσδιορίζεις ως φιλελεύθερες. Δεν είναι λαϊκό ή προλεταριακό κίνημα.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42511
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 08 Ιαν 2022, 15:53

ST48410 έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:41
Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:37
ST48410 έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:32


Όσοι ενοχλήθηκαν είναι συντηρητικοί και για αυτούς ισχύουν όλα τα παραπάνω;
Δεν μπορώ να ξέρω τι ήταν όλοι.
Με τα προηγούμενα δικά σου σχόλια συμφωνώ, άρα μπορείς να πεις ότι ενοχλούμαι κι εγώ.
ΟΚ. Γιατί μπερδεύτηκα κάπως. Έγραψες σαν να μοιάζει ότι η υπάρχουν μόνο δύο επιλογές. Του ασύδοτου καπιταλισμού (για τους ακραία ατομιστές) και της δικτατορίας του προλεταριάτου για τους κοινωνικά υπεύθυνους.

Προσωπικά βλέπω πολλά ενδιάμεσα στάδια από το ένα άκρο στο άλλο και στην πράξη υπάρχουν άτομα που αναγνωρίζουν τις συλλογικές αξίες και στα δύο συστήματα.
Υπάρχουν πολλές επιλογές, σε ατομικό επίπεδο. Σε κοινωνικό επίπεδο ευνοούνται συγκεκριμένες. Μη σε μπερδεύει αυτό.

Δες ας πούμε έναν προηγούμενο χοτ θεσμό, την πυρηνική οικογένεια (ίσως ακόμα χοτ, το αφήνουμε στην άκρη). Απαγόρεψε ποτέ κανείς το να μένεις με τους παπούδες σου; Ποτέ κανένας. Κι όμως όπου κι αν πήγε ο καπιταλισμός, από την παλιά Ευρώπη μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού, οι προηγούμενες μορφές της οικογένειας σταδιακά τελείωσαν και το να μένεις μόνος σου ή με τον/την σύντροφό σου και μόνο ανήλικα παιδιά, έγινε το ιδεατό. Πως συνέβη αυτό; Ήταν μια τυχαία σειρά ατομικών επιλογών; Προφανώς και όχι. Δεν ήταν καν θέμα "αξιών", για να είμαστε ειλικρινείς. Οι υλικές συνθήκες ήταν που άλλαξαν τις αξίες και όχι οι αξίες που άλλαξαν κατόπιν κάποιου είδους απόφασης.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 08 Ιαν 2022, 15:59

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:29
Οι συντηρητικοί πατάτε σε δύο βάρκες. Από τη μία στη βάρκα του φιλελευθερισμού στην οικονομία, στηρίζετε το άτομο ως την απόλυτη μονάδα, απορρίπτοντας την κοινωνία. Καθένας για την πάρτη του. Από την άλλη όταν ο ίδιος φιλελευθερισμός διαχέεται σε όλα τα θέματα (γιατί η οικονομία είναι το κύριο στοιχείο), σοκάρεστε και επικαλείστε κάποιες άλλες αξίες. Δεν κατανοείτε τη σύνδεση μεταξύ της απώλειας των συλλογικών αξιών και της απώλειας της ίδιας της συλλογικότητας ως αξία.
Reactionary modernism
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 08 Ιαν 2022, 16:00

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:53
Υπάρχουν πολλές επιλογές, σε ατομικό επίπεδο. Σε κοινωνικό επίπεδο ευνοούνται συγκεκριμένες. Μη σε μπερδεύει αυτό.

Δες ας πούμε έναν προηγούμενο χοτ θεσμό, την πυρηνική οικογένεια (ίσως ακόμα χοτ, το αφήνουμε στην άκρη). Απαγόρεψε ποτέ κανείς το να μένεις με τους παπούδες σου; Ποτέ κανένας. Κι όμως όπου κι αν πήγε ο καπιταλισμός, από την παλιά Ευρώπη μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού, οι προηγούμενες μορφές της οικογένειας σταδιακά τελείωσαν και το να μένεις μόνος σου ή με τον/την σύντροφό σου και μόνο ανήλικα παιδιά, έγινε το ιδεατό. Πως συνέβη αυτό; Ήταν μια τυχαία σειρά ατομικών επιλογών; Προφανώς και όχι. Δεν ήταν καν θέμα "αξιών", για να είμαστε ειλικρινείς. Οι υλικές συνθήκες ήταν που άλλαξαν τις αξίες και όχι οι αξίες που άλλαξαν κατόπιν κάποιου είδους απόφασης.
Δεν είμαι σίγουρος ότι συμφωνώ με το παραπάνω. Θα το σκεφτώ περισσότερο. Μου φαίνεται ότι υπήρξαν άλλου είδους αλλαγές που ευνόησαν το φαινόμενο πολύ περισσότερο πριν εμφανιστεί το δίπολο καπιταλισμός/κομμουνισμός.

Αλλά για να καταλάβω. Εσύ βλέπεις χοντρικά ως υπαρκτά μόνο αυτά τα δύο συστήματα; Και στον κομμουνισμό φαντάζομαι περιλαμβάνεις Κίνα, Κούβα και Β Κορέα παρά τις τεράστιες διαφορές. Σωστά;

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 08 Ιαν 2022, 16:08

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:53
ST48410 έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:41
Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:37

Δεν μπορώ να ξέρω τι ήταν όλοι.
Με τα προηγούμενα δικά σου σχόλια συμφωνώ, άρα μπορείς να πεις ότι ενοχλούμαι κι εγώ.
ΟΚ. Γιατί μπερδεύτηκα κάπως. Έγραψες σαν να μοιάζει ότι η υπάρχουν μόνο δύο επιλογές. Του ασύδοτου καπιταλισμού (για τους ακραία ατομιστές) και της δικτατορίας του προλεταριάτου για τους κοινωνικά υπεύθυνους.

Προσωπικά βλέπω πολλά ενδιάμεσα στάδια από το ένα άκρο στο άλλο και στην πράξη υπάρχουν άτομα που αναγνωρίζουν τις συλλογικές αξίες και στα δύο συστήματα.
Υπάρχουν πολλές επιλογές, σε ατομικό επίπεδο. Σε κοινωνικό επίπεδο ευνοούνται συγκεκριμένες. Μη σε μπερδεύει αυτό.

Δες ας πούμε έναν προηγούμενο χοτ θεσμό, την πυρηνική οικογένεια (ίσως ακόμα χοτ, το αφήνουμε στην άκρη). Απαγόρεψε ποτέ κανείς το να μένεις με τους παπούδες σου; Ποτέ κανένας. Κι όμως όπου κι αν πήγε ο καπιταλισμός, από την παλιά Ευρώπη μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού, οι προηγούμενες μορφές της οικογένειας σταδιακά τελείωσαν και το να μένεις μόνος σου ή με τον/την σύντροφό σου και μόνο ανήλικα παιδιά, έγινε το ιδεατό. Πως συνέβη αυτό; Ήταν μια τυχαία σειρά ατομικών επιλογών; Προφανώς και όχι. Δεν ήταν καν θέμα "αξιών", για να είμαστε ειλικρινείς. Οι υλικές συνθήκες ήταν που άλλαξαν τις αξίες και όχι οι αξίες που άλλαξαν κατόπιν κάποιου είδους απόφασης.
:goodpost:
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 08 Ιαν 2022, 16:10

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:53

Δες ας πούμε έναν προηγούμενο χοτ θεσμό, την πυρηνική οικογένεια (ίσως ακόμα χοτ, το αφήνουμε στην άκρη). Απαγόρεψε ποτέ κανείς το να μένεις με τους παπούδες σου; Ποτέ κανένας. Κι όμως όπου κι αν πήγε ο καπιταλισμός, από την παλιά Ευρώπη μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού, οι προηγούμενες μορφές της οικογένειας σταδιακά τελείωσαν και το να μένεις μόνος σου ή με τον/την σύντροφό σου και μόνο ανήλικα παιδιά, έγινε το ιδεατό. Πως συνέβη αυτό; Ήταν μια τυχαία σειρά ατομικών επιλογών; Προφανώς και όχι. Δεν ήταν καν θέμα "αξιών", για να είμαστε ειλικρινείς. Οι υλικές συνθήκες ήταν που άλλαξαν τις αξίες και όχι οι αξίες που άλλαξαν κατόπιν κάποιου είδους απόφασης.
Οι υλικές συνθήκες δεν συνεπάγονται πάντα αλλαγή των αξιών. Παλιότερα οι οικογένειες έμεναν μαζί κυρίως για οικονομικούς και όχι θεσμικούς λόγους. Σήμερα μένουν μόνον οι γονείς με τα ανήλικα παιδιά, όχι γιατί δεν θέλουν τους παπούδες αλλά γιατί οι παπούδες μπορούν να συντηρηθούν με τα δικά τους έσοδα. Η τάση γενικώς είναι, όταν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα μετά την ενηλικίωση, να φεύγουν οι νεώτεροι από το πατρικό σπίτι. Μένουν μόνον όταν δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

Κατά τα άλλα, ο προσδιορισμός "χοτ" για την "συντηρητική" πυρηνική οικογένεια, υπονοεί κάτι ειρωνικό ή είναι ιδέα μου;

Αν όχι, το αφήνω στην άκρη, λάθος δική μου εκτίμηση.

Αν ναι, ξέρεις πολύ καλά ότι το ...συντηρητικό πλαίσιο της πυρηνικής οικογένειας συνεχίζει να είναι πολύ "χοτ" και για τους γκέι. Γενικώς, υπάρχει μια εμμονική σχεδόν ανάγκη μίμησης των συντηρητικών προτύπων και αξιών από τους μαχητές της αποσυντηροποίησης, βρε Νάνε. Γιατί;

Ρητορικόν το ερώτημα, έτσι; Όλοι ξέρουμε το γιατί, απλώς κάποιοι δεν το μολογάνε.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 08 Ιαν 2022, 16:14

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:29
Οι συντηρητικοί πατάτε σε δύο βάρκες. Από τη μία στη βάρκα του φιλελευθερισμού στην οικονομία, στηρίζετε το άτομο ως την απόλυτη μονάδα, απορρίπτοντας την κοινωνία. Καθένας για την πάρτη του. Από την άλλη όταν ο ίδιος φιλελευθερισμός διαχέεται σε όλα τα θέματα (γιατί η οικονομία είναι το κύριο στοιχείο), σοκάρεστε και επικαλείστε κάποιες άλλες αξίες. Δεν κατανοείτε τη σύνδεση μεταξύ της απώλειας των συλλογικών αξιών και της απώλειας της ίδιας της συλλογικότητας ως αξία.
:goodpost:
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22690
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Ιαν 2022, 16:18

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:29
Οι συντηρητικοί πατάτε σε δύο βάρκες. Από τη μία στη βάρκα του φιλελευθερισμού στην οικονομία, στηρίζετε το άτομο ως την απόλυτη μονάδα, απορρίπτοντας την κοινωνία. Καθένας για την πάρτη του. Από την άλλη όταν ο ίδιος φιλελευθερισμός διαχέεται σε όλα τα θέματα (γιατί η οικονομία είναι το κύριο στοιχείο), σοκάρεστε και επικαλείστε κάποιες άλλες αξίες. Δεν κατανοείτε τη σύνδεση μεταξύ της απώλειας των συλλογικών αξιών και της απώλειας της ίδιας της συλλογικότητας ως αξία.
Νάνε, ωραίος ο προβληματισμός και οι στοχασμοί σου, αλλά μήπως να τα κρατήσεις για μία ταινία που να βλέπεται;

Δηλαδή, οκ, αυτοί που σοκάρονται έχουν πρόβλημα. Αυτοί που φτιάχνουν ταινίες με πορδές, δεν έχουν;

Η Ουγκάντα για παράδειγμα, φτιάχνει ταινίες με πολύ περισσότερο μεράκι

Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42511
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 08 Ιαν 2022, 16:32

ST48410 έγραψε:
08 Ιαν 2022, 16:00
Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Ιαν 2022, 15:53
Υπάρχουν πολλές επιλογές, σε ατομικό επίπεδο. Σε κοινωνικό επίπεδο ευνοούνται συγκεκριμένες. Μη σε μπερδεύει αυτό.

Δες ας πούμε έναν προηγούμενο χοτ θεσμό, την πυρηνική οικογένεια (ίσως ακόμα χοτ, το αφήνουμε στην άκρη). Απαγόρεψε ποτέ κανείς το να μένεις με τους παπούδες σου; Ποτέ κανένας. Κι όμως όπου κι αν πήγε ο καπιταλισμός, από την παλιά Ευρώπη μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού, οι προηγούμενες μορφές της οικογένειας σταδιακά τελείωσαν και το να μένεις μόνος σου ή με τον/την σύντροφό σου και μόνο ανήλικα παιδιά, έγινε το ιδεατό. Πως συνέβη αυτό; Ήταν μια τυχαία σειρά ατομικών επιλογών; Προφανώς και όχι. Δεν ήταν καν θέμα "αξιών", για να είμαστε ειλικρινείς. Οι υλικές συνθήκες ήταν που άλλαξαν τις αξίες και όχι οι αξίες που άλλαξαν κατόπιν κάποιου είδους απόφασης.
Δεν είμαι σίγουρος ότι συμφωνώ με το παραπάνω. Θα το σκεφτώ περισσότερο. Μου φαίνεται ότι υπήρξαν άλλου είδους αλλαγές που ευνόησαν το φαινόμενο πολύ περισσότερο πριν εμφανιστεί το δίπολο καπιταλισμός/κομμουνισμός.

Αλλά για να καταλάβω. Εσύ βλέπεις χοντρικά ως υπαρκτά μόνο αυτά τα δύο συστήματα; Και στον κομμουνισμό φαντάζομαι περιλαμβάνεις Κίνα, Κούβα και Β Κορέα παρά τις τεράστιες διαφορές. Σωστά;
Χοντρικά, στο παρόν ναι. Στο παρελθόν προφανώς υπήρξαν και άλλα, και στο μέλλον μπορεί να υπάρξουν άλλα. Είναι πρώτα η τεχνολογική πρόοδος (αφού πρώτα βέβαια γίνει αισθητή στην παραγωγή) που καθορίζει ποια είναι τα συστήματα που είναι βιώσιμα , και ποιες αξίες θα επικρατήσουν για να σταθεροποιήσουν αυτά τα συστήματα. Αυτή η διαδικασία έχει αντιφάσεις, και οι αντιφάσεις κινούν την ιστορία. Μία από τις αντιφάσεις είναι και αυτή που τόνισα τώρα.

Ούτε ο καπιταλισμός είναι κάτι στάσιμο. Το ότι δεν αλλάζει ο ορισμός του δεν σημαίνει ότι δεν εξελίσσεται. Τις τελευταίες δεκαετίες ήρθε η μετατόπιση της έμφασης από την παραγωγή στον τραπεζικό τομέα, η ανάδυση των μεγάλων πλατφορμών που έχουν "ελεύθερους επαγγελματίες" αντί για υπάλληλους, κ.α. που δεν θα αναφέρω γιατί θα αποσπάσουν τη συζήτηησ. Αυτές οι εξελίξεις είχαν και κοινωνικές συνέπειες, τώρα που ο ντελιβεράς δεν είναι υπάλληλος αλλά πρακτικά μπιζνεσμαν (ναι ειρωνικό ήταν αυτό) ακόμα περισσότερη έμφαση της ατομικότητας και της αναζήτησης προσωπικής ταυτότητας. Δεν είναι ασύνδετες οι οικονομικές εξελίξεις με τις κοινωνικές.
(Αντίστοιχα ούτε ο κομμουνισμός είναι κάτι στάσιμο, δεν θα επεκταθώ σε αυτό γιατί τότε θα ανατιναχτεί πραγματικά η συζήτηση)
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 8986
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 08 Ιαν 2022, 16:55

^
Η τεχνολογικη προοδος δεν εχει απολιτικο χαρακτηρα.
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16502
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 08 Ιαν 2022, 17:13

"....όταν ένα έργο για να σταθεί...."

έργο του κώλου....!!!!
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: «Ξεπαρθενών»: «Το κάναμε γιατί έτσι γουστάρουμε»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 08 Ιαν 2022, 17:15

AlienWay έγραψε:
08 Ιαν 2022, 16:18


Η Ουγκάντα για παράδειγμα, φτιάχνει ταινίες με πολύ περισσότερο μεράκι

Στις πεντε καλυτερες σχολες παγκοσμιως.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών