Phorum.com.gr

Με παίρνουν στο τηλεφωνο οι πάροχοι ρεύματος και δίνουν μια τιμή και κάνω ένα συμβόλαιο. Η τιμή είναι ασπούμε 65 λεπτά η κιλοβατώρα.
Σύμφωνα με την τιμή αυτή κάνω μια κατανάλωση και η αξία τους ρεύματος είναι 100Ε. Και ενώ πρέπει να πληρώσω 100Ε σύμφωνα με το συμβόλαιο, πληρώνω 400 γιατί μου βάζουν 300Ε ρήτρα αναπροσαρμογής.
Ως εκτούτου προκύπτουν κάποια βασικά ερωτήματα σοβαρά και λιγότερο σοβαρά.
1. Τι ουσία έχει να κάνω ένα συμβόλαιο αφού δεν ισχύει καμιά δεσμευση τιμής.
2. Υπάρχουν κανόνες με τους οποίους πρέπει να υπακούει η ρήτρα αναπροσαρμογής ή όσα θέλουν βάζουν ελεύθερα;
3. Ποια ακριβώς σύγκριση τιμών κάνω μεταξύ εταιριών αφού δεν υπάρχει δέσμευση της τιμής της ρήτρας άρα και δέσμευση τιμής;
4. Εγώ σαν επιχείρηση κάνω μια συμφωνία για μια τιμή στα είδη που κατασκευάζω και αν ανέβουν τα κόστη μου μου λένε να κόψω το κεφάλι μου επειδή υπέγραψα. Γιατί με τους παρόχους ενέργειας δεν ισχύει το ίδιο;

ισως και άλλα

Η ΔΕΗ έχει το My Home Enter με σταθερή τιμή kwh χωρίς ρήτρα αναπροσαρμογής. Δεν γνωρίζω για άλλους προμηθευτές. Κανονικά αν σου παρέχουν ένα συμβόλαιο με μια ορισμένη τιμή για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, αυτό δεν θα υπόκειται στις διακυμάνσεις των τιμών ρεύματος, εξ' ορισμού.

Κανονικά οι πάροχοι αν έχουν ζημιά πρέπει να τα βρουν με το κράτος και όχι να μεταβιβάζουν στον πελάτη την αύξηση, και αυτό επειδή υπάρχει συμβόλαιο.
Ο πελάτης μπορεί να είναι απο μια επιχείρηση που έχει προυπολογισμό και ευθύνη μέχρι έναν άνεργο που δεν μπορεί να καλύψει καμιά αύξηση ή έναν συνταξιούχο τον 500 ευρώ που δεν μπορεί να κάνει καμιά απολύτως διαχείριση εξόδων - εσόδων.
Που είναι λοιπόν οι κανόνες ελεύθερης οικονομίας;
Ζησε εσύ και άσε τους άλλους να πεθάνουν έλεγε ο Τζεημς Μποντ.

Περιμένεις ελεύθερη οικονομία στην Ελλάδα. Ένας μικρός αριθμός λωποδυτών κατέχει τα πάντα και απεύχομαι το να μην μας κάνουν Συρία.

Antares έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 13:48

Η ΔΕΗ έχει το My Home Enter με σταθερή τιμή kwh χωρίς ρήτρα αναπροσαρμογής. Δεν γνωρίζω για άλλους προμηθευτές. Κανονικά αν σου παρέχουν ένα συμβόλαιο με μια ορισμένη τιμή για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, αυτό δεν θα υπόκειται στις διακυμάνσεις των τιμών ρεύματος, εξ' ορισμού.

υπάρχουν μικρές επιχειρήσεις που με ρεύμα 1000ετυρώ τους ήρθε για ένα μήνα ρήτρα 3000ευρώ μέσα σε τρεις μήνες τους ήρθε ρήτρα 9000 ευρώ και κάποιους άλλους 40.000 ευρώ οσο ένα σπίτι τα οποία πλέον χρωστάνε και οπως καταλαβαίνεις δεν μπορούν με τίποτε να πληρωθούν.

Antares έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 13:59

Περιμένεις ελεύθερη οικονομία στην Ελλάδα. Ένας μικρός αριθμός λωποδυτών κατέχει τα πάντα και απεύχομαι το να μην μας κάνουν Συρία.

οταν ειχε ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος στις μεσογειακές τζαμαχιρίες το 2010, και σφάξαν τους ολιγάρχες, μόνο στην Ελλάδα ψηφίσαμε επανόρθωση του ολιγαρχικού αυτού συστήματος οπότε δεν περιμένω τίποτε.

Σέλευκας έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 14:00

υπάρχουν μικρές επιχειρήσεις που με ρεύμα 1000ετυρώ τους ήρθε για ένα μήνα ρήτρα 3000ευρώ μέσα σε τρεις μήνες τους ήρθε ρήτρα 9000 ευρώ και κάποιους άλλους 40.000 ευρώ οσο ένα σπίτι τα οποία πλέον χρωστάνε και οπως καταλαβαίνεις δεν μπορούν με τίποτε να πληρωθούν.

Θέλανε όμως ιδιωτικοποίηση της ενέργειας για να πέσουν οι τιμές. Γιατί οι ΔΕΗτζήδες αυτό και το άλλο. Όποιος θέλει ελέγχει καλά την δημόσια επιχείρηση, να μπορεί να εργασθεί και ο ίδιος σε αυτή και τα παιδιά του, μέσω αξιοκρατικών διορισμών.
Δεν ξέρω πως έγινε αυτό. Είναι άνω ποταμών.

Σέλευκας έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 14:01

Antares έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 13:59

Περιμένεις ελεύθερη οικονομία στην Ελλάδα. Ένας μικρός αριθμός λωποδυτών κατέχει τα πάντα και απεύχομαι το να μην μας κάνουν Συρία.

οταν ειχε ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος στις μεσογειακές τζαμαχιρίες το 2010, και σφάξαν τους ολιγάρχες, μόνο στην Ελλάδα ψηφίσαμε επανόρθωση του ολιγαρχικού αυτού συστήματος οπότε δεν περιμένω τίποτε.

Μόνο για τα παιδιά μας, ανίψια μας, να μην ζήσουν πολεμικές καταστάσεις.
Συνήθως σε πόλεμο η τσογλαναρία που τα προκάλεσε φεύγει πρώτη και στην πρώτη θέση.
Δεν θα έδινα μια αν τους ξεπάστρευαν εισβολείς. Αλλά δυστυχώς θα κινδύνευαν αγαπητά μου πρόσωπα.

Antares έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 14:06

Σέλευκας έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 14:00

υπάρχουν μικρές επιχειρήσεις που με ρεύμα 1000ετυρώ τους ήρθε για ένα μήνα ρήτρα 3000ευρώ μέσα σε τρεις μήνες τους ήρθε ρήτρα 9000 ευρώ και κάποιους άλλους 40.000 ευρώ οσο ένα σπίτι τα οποία πλέον χρωστάνε και οπως καταλαβαίνεις δεν μπορούν με τίποτε να πληρωθούν.

Θέλανε όμως ιδιωτικοποίηση της ενέργειας για να πέσουν οι τιμές. Γιατί οι ΔΕΗτζήδες αυτό και το άλλο. Όποιος θέλει ελέγχει καλά την δημόσια επιχείρηση, να μπορεί να εργασθεί και ο ίδιος σε αυτή και τα παιδιά του, μέσω αξιοκρατικών διορισμών.
Δεν ξέρω πως έγινε αυτό. Είναι άνω ποταμών.

Δεν έχει να κάνει με την ιδιωτικοποίηση το ζήτημα. Η ρήτρα αναπροσαρμογής είναι ένα δικαίωμα που μετατοπίζει την ευθύνη απο τον ιδιώτη ή κρατικό πάροχο στον πελάτη που του αφαιρούν το δικαίωμα στο συμβόλαιο του. Αυτό το έδωσε το κράτος και το ανέχεται το κράτος εις βάρος του μαλάκα του καταναλωτή.

Σέλευκας έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 15:18

Δεν έχει να κάνει με την ιδιωτικοποίηση το ζήτημα. Η ρήτρα αναπροσαρμογής είναι ένα δικαίωμα που μετατοπίζει την ευθύνη απο τον ιδιώτη ή κρατικό πάροχο στον πελάτη που του αφαιρούν το δικαίωμα στο συμβόλαιο του. Αυτό το έδωσε το κράτος και το ανέχεται το κράτος εις βάρος του μαλάκα του καταναλωτή.

Αν κάνουν τέτοιες απατεωνιές οι προμηθευτές, δηλαδή προσφέρουν συμβόλαιο με μια σταθερή τιμή (αρκετά υψηλή) και μετά χρεώνουν και ρήτρα αναπροσαρμογής, πρέπει να υπάρξει παρέμβαση.
Η τιμή είναι σταθερή και αρκετά υψηλή για να καλύψει τις διακυμάνσεις τιμών ρεύματος, την ρήτρα αναπροσαρμογής και το ρίσκο το παίρνει ο προμηθευτής. Δεν γίνεται να σε χρεώνει και ρήτρα αναπροσαρμογής, να μην έχει κανένα ρίσκο.
Aπ' ότι είδα ένας πάροχος χρεώνει το οικιακό με 0,058 ευρώ την kwh αλλά δεν σου λέει ότι δεν έχει ρήτρα αναπροσαρμογής, σου λέει ότι δεν έχει ρήτρα αποχώρησης που είναι άλλο πράγμα. Επομένως αυτός χρεώνει ρήτρα αναπροσαρμογής.
Για σύγκριση η ΔΕΗ έχει το οικιακό με 0,18 ευρώ την kwh αλλά δεν χρεώνει ρήτρα αναπροσαρμογής.

Εφόσον η χονδρική τιμή του ρεύματος δεν είναι σταθερή, έχεις δύο επιλογές για τη λιανική:
1) σταθερή τιμή η οποία αλλάζει μόνο με 2 μήνες προειδοποίηση και ως εκ τούτου συνήθως είναι αρκετά μεγάλη ώστε να μη μπει μέσα ο πάροχος.
2) μεταβλητή τιμή που με τη ρήτρα αναπροσαρμογής ακολουθεί άμεσα τη χονδρική, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Βασικά δεν υπάρχει κάποια αισθητή διαφορά αν η χονδρική τιμή του ρεύματος αυξηθεί πάρα πολύ και για μακρό χρονικό διάστημα. Πάλι αυτός που είναι να πληρώσει τριχίλιαρο θα πληρώσει τριχίλιαρο.

Δεν είναι η ρήτρα αναπροσαρμογής το πρόβλημα, οι υψηλές τιμές χονδρικής είναι το πρόβλημα.

foscilis έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 15:32

Εφόσον η χονδρική τιμή του ρεύματος δεν είναι σταθερή, έχεις δύο επιλογές για τη λιανική:
1) σταθερή τιμή η οποία αλλάζει μόνο με 2 μήνες προειδοποίηση και ως εκ τούτου συνήθως είναι αρκετά μεγάλη ώστε να μη μπει μέσα ο πάροχος.
2) μεταβλητή τιμή που με τη ρήτρα αναπροσαρμογής ακολουθεί άμεσα τη χονδρική, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Βασικά δεν υπάρχει κάποια αισθητή διαφορά αν η χονδρική τιμή του ρεύματος αυξηθεί πάρα πολύ και για μακρό χρονικό διάστημα. Πάλι αυτός που είναι να πληρώσει τριχίλιαρο θα πληρώσει τριχίλιαρο.

Δεν είναι η ρήτρα αναπροσαρμογής το πρόβλημα, οι υψηλές τιμές χονδρικής είναι το πρόβλημα.

ναι αλλά εδώ βρήκαν τρόπο να μην την πατήσει ο πάροχος.
Δηλαδή τώρα την πατάει κάποιος άλλος επαγγελματίας ο οποίος δεν έχει καμιά δυνατότητα να ανταπεξέλθει.
Πως λοιπόν το κράτος προστατεύει τον πάροχο και όχι τον πελάτη επιχειρηματία;
Ποια είναι η λογική αυτού με βάση την ισονομία;

Κι εμένα μου στέλνουν μηνύματα δήθεν απ' την alpha bank ,ενώ δεν έχω λογαριασμό

Σέλευκας έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 15:44

foscilis έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 15:32

Εφόσον η χονδρική τιμή του ρεύματος δεν είναι σταθερή, έχεις δύο επιλογές για τη λιανική:
1) σταθερή τιμή η οποία αλλάζει μόνο με 2 μήνες προειδοποίηση και ως εκ τούτου συνήθως είναι αρκετά μεγάλη ώστε να μη μπει μέσα ο πάροχος.
2) μεταβλητή τιμή που με τη ρήτρα αναπροσαρμογής ακολουθεί άμεσα τη χονδρική, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Βασικά δεν υπάρχει κάποια αισθητή διαφορά αν η χονδρική τιμή του ρεύματος αυξηθεί πάρα πολύ και για μακρό χρονικό διάστημα. Πάλι αυτός που είναι να πληρώσει τριχίλιαρο θα πληρώσει τριχίλιαρο.

Δεν είναι η ρήτρα αναπροσαρμογής το πρόβλημα, οι υψηλές τιμές χονδρικής είναι το πρόβλημα.

ναι αλλά εδώ βρήκαν τρόπο να μην την πατήσει ο πάροχος.

Ο πάροχος δε θα την πάταγε έτσι κι αλλιώς. Απλώς θα σου είχε πιο ακριβό το ρεύμα τα προηγούμενα χρόνια και θα σου ανακοίνωνε ότι ο επόμενος λογαριασμός θα έχει αυξημένη τιμή κιλοβατώρας κατά 100%+ (την οποία δε θα μπορούσες να αποφύγεις γιατί θα την έκαναν όλοι οι πάροχοι λόγω των συνθηκών).

Πρόσεξε πως άμα πέσει η τιμή χονδρικής, η ρήτρα αναπροσαρμογής οδηγεί σε αφαίρεση ποσού από τον λογαριασμό. Δηλαδή αν η κιλοβατώρα του έχει κοστίσει (λόγω συνθηκών) 30 λεπτά κι εσένα σε χρεώνει 65, δεν πρόκειται να παντελονιάσει τη διαφορά αλλά θα στην επιστρέψει. Δεν είναι λοιπόν αληθές ότι ο πάροχος δε χάνει ποτέ.

Βασικά ειναι μια φάση σαν το σταθερό vs κυμαινόμενο επιτόκιο.

Σέλευκας έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 15:44

foscilis έγραψε: ↑

17 Μαρ 2022, 15:32

Εφόσον η χονδρική τιμή του ρεύματος δεν είναι σταθερή, έχεις δύο επιλογές για τη λιανική:
1) σταθερή τιμή η οποία αλλάζει μόνο με 2 μήνες προειδοποίηση και ως εκ τούτου συνήθως είναι αρκετά μεγάλη ώστε να μη μπει μέσα ο πάροχος.
2) μεταβλητή τιμή που με τη ρήτρα αναπροσαρμογής ακολουθεί άμεσα τη χονδρική, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Βασικά δεν υπάρχει κάποια αισθητή διαφορά αν η χονδρική τιμή του ρεύματος αυξηθεί πάρα πολύ και για μακρό χρονικό διάστημα. Πάλι αυτός που είναι να πληρώσει τριχίλιαρο θα πληρώσει τριχίλιαρο.

Δεν είναι η ρήτρα αναπροσαρμογής το πρόβλημα, οι υψηλές τιμές χονδρικής είναι το πρόβλημα.

ναι αλλά εδώ βρήκαν τρόπο να μην την πατήσει ο πάροχος.
Δηλαδή τώρα την πατάει κάποιος άλλος επαγγελματίας ο οποίος δεν έχει καμιά δυνατότητα να ανταπεξέλθει.
Πως λοιπόν το κράτος προστατεύει τον πάροχο και όχι τον πελάτη επιχειρηματία;
Ποια είναι η λογική αυτού με βάση την ισονομία;

μην ακους παπαριες ... οχι απλα το κρατος προφυλασει του παροχους που κανουνε απατεωνιες αλλα δεν σε αφηνει να σπασεις το συμβολαιο που πλεον δεν ισχυει επειδη επιβαλλει ποινη ... μιλαμε οτι καποιοι στην κυβερνηση πρεπει να τα παιρνουνε χοντρα ... δεν εξηγειται διαφορετικα