Τι σκέφτεσαι τώρα

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4343
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 26 Οκτ 2021, 21:17

Naida έγραψε:
26 Οκτ 2021, 21:07
έργο_μακέτο έγραψε:
26 Οκτ 2021, 21:00
Naida έγραψε:
26 Οκτ 2021, 20:54

Τον συλλογισμό του ούτως ή άλλως δεν τον έχεις πιάσει ξεκάθαρα. Αλλά έχεις αναγνώσει λανθασμένα τις διατυπώσεις του Hayek.
Έχω εντρυφήσει αρκετά στο έργο του Hayek και των αυστριακών οικονομολόγων γενικά. Το επιχείρημα που ανέφερα βρίσκεται στο συγκεκριμένο βιβλίο και διατυπώνεται ακριβώς με τον τρόπο που ανέφερα. Θυμάμαι αμυδρά και τη συλλογιστική του, απλά μου ήρθε στο μυαλό με αφορμή κάποια γεγονότα και κάθισα να το περιεργαστώ περισσότερο. Γενικά έχω μια καλή κατανόηση της προβληματικής που αναπτύσει σε αυτό το βιβλίο και της αυστριακής σχολής γενικότερα.
Νομίζω το κύριο δομικό υλικό είναι η αδρανής φύση του ανθρώπου. Τελοσπαντων να μην σε μπερδεύω.
Νομίζω το έθετε ως εξής. Ο κολλεκτιβισμός έχει ως σημείο αναφοράς την κοινότητα. Ο ατομικισμός το άτομο. Η κοινότητα προσδιορίζεται με βάση το εξωτερικό της (πχ άλλες κοινότητες). Το άτομο προσδιορίζεται μόνο από την ανθρώπινη βιολογική του φύση. Οι κοινότητες διαφέρουν ως προς το περιεχόμενο μεταξύ τους. Τα άτομα από την άλλη μοιράζονται όλα την ίδια βιολογική φυσή. Επομένως η αναγωγή στη βιολογική φύση είναι κάτι που αφορά όλα τα άτομα στον πλανήτη, κάτι το οικουμενικό. Η αναγωγή σε κάποια κοινότητα αφορά μόνο τα στοιχεία της ίδιας της κοινότητας, και δεδομένου ότι η κοινότητα δεν είναι παγκόσμια βρίσκεται σε κάποια διαδικασία σύγκρισης με τις άλλες. Αυτή η σύγκριση προάγει την αντιπαλότητα και τον διαχωρισμό, όπου με τη σειρά τους προάγουν τον τοπικισμό ακόμα και τον εθνικισμό. Συνεπώς, η αναφορά στο άτομα αφορά τους ανθρώπους καθολικά καθότι δεν αποτελεί αφορμή διαχωρισμού, η αναφορά σε κάποια πραγματική η φαντασιακή κοινότητα αποτελεί αφορμή διαχωρισμού.

Βέβαια θα μπορούσε να τεθεί το αντεπιχείρημα πως αυτό που αντιλαμβάνεται ο δυτικός άνθρωπος ως "άτομο" δεν είναι μονο προσδιορίσιμο βιολογικά αλλά είναι εμπλουτισμένο και με επίπλαστες αξίες. Και φυσικά διαφέρει από το "άτομο" άλλων πολιτισμών συνεπώς δεν είναι κάτι το "φυσικά" καθολικό.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4343
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 26 Οκτ 2021, 21:55

Γενικά αυτή η αναγωγή στη φύση χαρακτηρίζει αρκετά την επιχειρηματολογία αρκετών φιλελεύθερων. Από την αυτορυθμιζόμενη αγορά που έρχεται "φυσικά" σε μια κατάσταση ισορροπίας μέχρι τους ανθρώπους υπολογιστές που πριν από κάθε τους κίνηση ζυγίζουν ορθολογικά τη σχέση κόστους-ωφέλους. Και φυσικά έχουν την "έμφυτη" τάση να πράττουν πάντα και παντού ατομικιστικά.

Στον Hayek αναγνωρίζω ότι σε αυτό το βιβλίο αναγάγει την ατομοκεντρική θεώρηση της κοινωνίας όχι σε κάποια αποκάλυψη και αναγνώριση της φυσικότητας του ατόμου με Α κεφαλαίο αλλά στην δυτική παράδοση η οποία όντας επηρεασμένη από την αρχαία Ελλάδα, τη Ρώμη και τον χριστιανισμό αποδίδει κυρίαρχη αξία στο άτομο-πρόσωπο. Μάλλιστα, στο βίβλιο εκφράζει φόβους ότι στο μέλλον θα επικρατήσει η κολλεκτιβιστική Γερμανία αντί των ατομικιστών Αγγλοσαξόνων και όλο το κοσμοθεωρητικό οικοδόμημα της Δύσης θα ανατραπεί.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
νύχτα
Δημοσιεύσεις: 8702
Εγγραφή: 03 Μαρ 2019, 12:18

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από νύχτα » 26 Οκτ 2021, 22:29

Naida έγραψε:
26 Οκτ 2021, 19:37
Γιατί τα αντρικά αρώματα κρατάνε περισσότερο από τα γυναικεία; βάζω το δικό μου μετά λίγο δεν το μυρίζω. Με αγκαλιάζει άντρας και φοράει αντρικό άρωμα το μυρίζω ως το βράδυ πάνω μου. Τι παραπάνω βάζουν στα αντρικα αρώματα και κρατάνε; τι μας κρύβουν;
δε νομίζω ότι τίθεται ζήτημα ανδρικού-γυναικείου, μα ότι το δικό σου
το συνηθίζεις και από ένα σημείο κι έπειτα απλά δεν το μυρίζεις

εγώ μετά από 20 σχεδόν χρόνια, σχεδόν δεν το μυρίζω ούτε καν όταν το ψεκάζω :lol:
fear as night can’t be shut off

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14541
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 26 Οκτ 2021, 22:43

νύχτα έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:29
Naida έγραψε:
26 Οκτ 2021, 19:37
Γιατί τα αντρικά αρώματα κρατάνε περισσότερο από τα γυναικεία; βάζω το δικό μου μετά λίγο δεν το μυρίζω. Με αγκαλιάζει άντρας και φοράει αντρικό άρωμα το μυρίζω ως το βράδυ πάνω μου. Τι παραπάνω βάζουν στα αντρικα αρώματα και κρατάνε; τι μας κρύβουν;
δε νομίζω ότι τίθεται ζήτημα ανδρικού-γυναικείου, μα ότι το δικό σου
το συνηθίζεις και από ένα σημείο κι έπειτα απλά δεν το μυρίζεις

εγώ μετά από 20 σχεδόν χρόνια, σχεδόν δεν το μυρίζω ούτε καν όταν το ψεκάζω :lol:
Δηλαδή όλες οι γυναίκες της υφηλίου το ίδιο άρωμα φορούν;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
νύχτα
Δημοσιεύσεις: 8702
Εγγραφή: 03 Μαρ 2019, 12:18

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από νύχτα » 26 Οκτ 2021, 22:46

Ζενίθεδρος έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:43
Δηλαδή όλες οι γυναίκες της υφηλίου το ίδιο άρωμα φορούν;
νομίζω ότι ο καθένας, είτε άνδρας-είτε γυναίκα, συνηθίζει το δικό του
μετά από λίγο καιρό










[έχω θέμα με τη σύνταξη, σόρρυ :oops: ]
fear as night can’t be shut off

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14541
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 26 Οκτ 2021, 23:01

νύχτα έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:46
Ζενίθεδρος έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:43
Δηλαδή όλες οι γυναίκες της υφηλίου το ίδιο άρωμα φορούν;
νομίζω ότι ο καθένας, είτε άνδρας-είτε γυναίκα, συνηθίζει το δικό του
μετά από λίγο καιρό










[έχω θέμα με τη σύνταξη, σόρρυ :oops: ]
Κατάλαβα ότι ο καθένας ή η καθεμία μαθαίνει να αγνοεί το δικό του άρωμα, αλλά δεν συναναστρέφεστε (εσύ ή Ναΐδα) με άλλες γυναίκες, ώστε να παρατηρείτε άμα κρατάει και σε αυτές το άρωμα, χωρίς απαραίτητα να τις αγκαλιάζετε όπως έναν άνδρα;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
νύχτα
Δημοσιεύσεις: 8702
Εγγραφή: 03 Μαρ 2019, 12:18

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από νύχτα » 27 Οκτ 2021, 01:05

Ζενίθεδρος έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:01

Κατάλαβα ότι ο καθένας ή η καθεμία μαθαίνει να αγνοεί το δικό του άρωμα, αλλά δεν συναναστρέφεστε (εσύ ή Ναΐδα) με άλλες γυναίκες, ώστε να παρατηρείτε άμα κρατάει και σε αυτές το άρωμα, χωρίς απαραίτητα να τις αγκαλιάζετε όπως έναν άνδρα;
το ίδιο λέμε βρε κεφάλα!

έτσι το έχω παρατηρήσει και γι αυτό τοποθετήθηκα
fear as night can’t be shut off

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 27 Οκτ 2021, 08:00

νύχτα έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:29
Naida έγραψε:
26 Οκτ 2021, 19:37
Γιατί τα αντρικά αρώματα κρατάνε περισσότερο από τα γυναικεία; βάζω το δικό μου μετά λίγο δεν το μυρίζω. Με αγκαλιάζει άντρας και φοράει αντρικό άρωμα το μυρίζω ως το βράδυ πάνω μου. Τι παραπάνω βάζουν στα αντρικα αρώματα και κρατάνε; τι μας κρύβουν;
δε νομίζω ότι τίθεται ζήτημα ανδρικού-γυναικείου, μα ότι το δικό σου
το συνηθίζεις και από ένα σημείο κι έπειτα απλά δεν το μυρίζεις

εγώ μετά από 20 σχεδόν χρόνια, σχεδόν δεν το μυρίζω ούτε καν όταν το ψεκάζω :lol:
Θα το δοκιμάσω τώρα που θα πάρω άλλο να δω αν θα μένει.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29665
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 27 Οκτ 2021, 08:07

Naida έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:00
νύχτα έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:29
Naida έγραψε:
26 Οκτ 2021, 19:37
Γιατί τα αντρικά αρώματα κρατάνε περισσότερο από τα γυναικεία; βάζω το δικό μου μετά λίγο δεν το μυρίζω. Με αγκαλιάζει άντρας και φοράει αντρικό άρωμα το μυρίζω ως το βράδυ πάνω μου. Τι παραπάνω βάζουν στα αντρικα αρώματα και κρατάνε; τι μας κρύβουν;
δε νομίζω ότι τίθεται ζήτημα ανδρικού-γυναικείου, μα ότι το δικό σου
το συνηθίζεις και από ένα σημείο κι έπειτα απλά δεν το μυρίζεις

εγώ μετά από 20 σχεδόν χρόνια, σχεδόν δεν το μυρίζω ούτε καν όταν το ψεκάζω :lol:
Θα το δοκιμάσω τώρα που θα πάρω άλλο να δω αν θα μένει.
Αυτό που λέει η νύχτα είναι. Δεν είναι πως δεν έχει διάρκεια. Επίσης μπες στο frangrantichttps://www.fragrantica.gr/ ψάξε το άρωμά σου να δεις τα ratings του.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 27 Οκτ 2021, 08:21

Η παράδοξη οντότητα που είμαι, δεν έχω βάλει ποτέ ούτε κολόνιες ούτε αρώματα :102:
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 27 Οκτ 2021, 08:23

Gherschaagk έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:07
Naida έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:00
νύχτα έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:29


δε νομίζω ότι τίθεται ζήτημα ανδρικού-γυναικείου, μα ότι το δικό σου
το συνηθίζεις και από ένα σημείο κι έπειτα απλά δεν το μυρίζεις

εγώ μετά από 20 σχεδόν χρόνια, σχεδόν δεν το μυρίζω ούτε καν όταν το ψεκάζω :lol:
Θα το δοκιμάσω τώρα που θα πάρω άλλο να δω αν θα μένει.
Αυτό που λέει η νύχτα είναι. Δεν είναι πως δεν έχει διάρκεια. Επίσης μπες στο frangrantichttps://www.fragrantica.gr/ ψάξε το άρωμά σου να δεις τα ratings του.
Όπα τι φορουμακι είναι αυτό; :romance-hearteyes:
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29665
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 27 Οκτ 2021, 08:25

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:21
Η παράδοξη οντότητα που είμαι, δεν έχω βάλει ποτέ ούτε κολόνιες ούτε αρώματα :102:
Αποσμητικό;
Naida έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:23
Gherschaagk έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:07
Naida έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:00


Θα το δοκιμάσω τώρα που θα πάρω άλλο να δω αν θα μένει.
Αυτό που λέει η νύχτα είναι. Δεν είναι πως δεν έχει διάρκεια. Επίσης μπες στο frangrantichttps://www.fragrantica.gr/ ψάξε το άρωμά σου να δεις τα ratings του.
Όπα τι φορουμακι είναι αυτό; :romance-hearteyes:
:P

Βρες από το μενού τα βραβεία.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 27 Οκτ 2021, 08:37

Gherschaagk έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:25
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:21
Η παράδοξη οντότητα που είμαι, δεν έχω βάλει ποτέ ούτε κολόνιες ούτε αρώματα :102:
Αποσμητικό;
Naida έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:23
Gherschaagk έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:07


Αυτό που λέει η νύχτα είναι. Δεν είναι πως δεν έχει διάρκεια. Επίσης μπες στο frangrantichttps://www.fragrantica.gr/ ψάξε το άρωμά σου να δεις τα ratings του.
Όπα τι φορουμακι είναι αυτό; :romance-hearteyes:
:P

Βρες από το μενού τα βραβεία.
Εντάξει έφαγα σκάλωμα τώρα.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29665
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 27 Οκτ 2021, 08:42

Naida έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:37
Gherschaagk έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:25
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:21
Η παράδοξη οντότητα που είμαι, δεν έχω βάλει ποτέ ούτε κολόνιες ούτε αρώματα :102:
Αποσμητικό;
Naida έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:23


Όπα τι φορουμακι είναι αυτό; :romance-hearteyes:
:P

Βρες από το μενού τα βραβεία.
Εντάξει έφαγα σκάλωμα τώρα.
:lol:

Και δεν έχει μόνο το ελληνικό.

Έχει και σχόλια και αρωματοποιούς.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Τι σκέφτεσαι τώρα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 27 Οκτ 2021, 08:55

Gherschaagk έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:42
Naida έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:37
Gherschaagk έγραψε:
27 Οκτ 2021, 08:25


Αποσμητικό;



:P

Βρες από το μενού τα βραβεία.
Εντάξει έφαγα σκάλωμα τώρα.
:lol:

Και δεν έχει μόνο το ελληνικό.

Έχει και σχόλια και αρωματοποιούς.
Θα κάνω λογαριασμό :romance-hearteyes:
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών