ψεκ στον αληθινο κοσμο

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16618
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Αύγ 2022, 18:23

θα πεσει φωτια να σε καψει που παραθετεις κομμουνιστικες πηγες που ταυτιζονται με τις ιδεες σου.... κρυφοκομμουνι εισαι ωρε; propaganda του ριζοσπαστη μας κανεις; αυτο το σκουπιδι λεει μονο ψεμματα...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 30 Αύγ 2022, 18:26

:003:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32779
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 30 Αύγ 2022, 18:27

AlienWay έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:17
Στη ζωή ωστόσο, γίνονται κορυφαίες συζητήσεις με τέτοιους αναζητητές, όχι αν τους πάρεις από τα μούτρα και τους απαξιώσεις, αλλά αν δώσεις ένα στίγμα ορθολογισμού σε αυτό που λένε και συμμετέχεις σε φιλικό διάλογο.

Αυτή είναι η σωστή αντιμετώπιση και όχι "είσαι ψεκ, δεν μιλάω μαζί σου".

Από αυτό, έχω μάθει πολλά. Για παράδειγμα παίζει ρόλο "ο τρόπος που μιλάνε" οι εκάστοτε ποιμένες. Το "πώς τα λένε", δηλαδή. Βάζεις τον άλλο να ομολογεί σε βίντεο ότι ο Ερμής ξεκλήρησε τους Γαλάτες και ότι κακώς δεν καλέσανε τον Απόλλωνα να μιλήσει στην ολυμπιάδα του 2004. Τι λέει ο συνωμοσιολόγος συνάδελφος γι αυτό;

"Α, αυτός είναι γελοίος. Εγώ ακούω Κασταμονίτη που είναι επιστήμονας, έχει ξεσκιστεί να ψάχνεται και τα λέει πολύ σοβαρα".

Λες "οκ".

"Πιστεύει βέβαια στους ερπετόμορφους".

Αρα σημασία έχει το σοβαροφανές περιτύλιγμα του τρυφηλού λόγου.
καπως ετσι αντιμετωπισα τον τυπο του αρχικου ποστ. βασικα μια ερωτηση του εκανα. "τι εχει να κερδισει η ελιτ απο την καταστροφη του κοσμου"
δεν μπορεσε φυσικα να απαντησει. εκανε κυκλους σε διαφορα "θελουν να μεινει ο μισος πλυθησμος" "να γινουμε υπακουοι" "να φοβομαστε", κλπ.
κι εγω συνχιζα, ναι, αλλα τι θα κερδισουν αν μεινουμε οι μισοι; γινουμε υπακουοι; φοβομαστε κλπ.
κατεληξε σε κατι σαν να ειναι κακομαθημενα παιδακια που θελουν να κανουν κακο στο γατι τους, απο σκετη κακια, χωρις πραγματικο συμφερον.
ισως ψαξει στο μυαλο του να βρει καλυτερη απαντηση στο "γιατι" για να αντιμετωπισει τον επομενο σαν εμενα, και αφου δε θα βρει, ισως βαλει, λιγο, μυαλο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 9237
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 30 Αύγ 2022, 18:28

Τον ρωτησες "τι θα κερδισει η ελιτ αν ειμαστε υπακουοι και φοβομαστε";
Θα σε φοβηθηκε ο.ανθρωπας γι'αυτο τα μασαγε
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16618
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Αύγ 2022, 18:34

Ασέβαστος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:27
AlienWay έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:17
Στη ζωή ωστόσο, γίνονται κορυφαίες συζητήσεις με τέτοιους αναζητητές, όχι αν τους πάρεις από τα μούτρα και τους απαξιώσεις, αλλά αν δώσεις ένα στίγμα ορθολογισμού σε αυτό που λένε και συμμετέχεις σε φιλικό διάλογο.

Αυτή είναι η σωστή αντιμετώπιση και όχι "είσαι ψεκ, δεν μιλάω μαζί σου".

Από αυτό, έχω μάθει πολλά. Για παράδειγμα παίζει ρόλο "ο τρόπος που μιλάνε" οι εκάστοτε ποιμένες. Το "πώς τα λένε", δηλαδή. Βάζεις τον άλλο να ομολογεί σε βίντεο ότι ο Ερμής ξεκλήρησε τους Γαλάτες και ότι κακώς δεν καλέσανε τον Απόλλωνα να μιλήσει στην ολυμπιάδα του 2004. Τι λέει ο συνωμοσιολόγος συνάδελφος γι αυτό;

"Α, αυτός είναι γελοίος. Εγώ ακούω Κασταμονίτη που είναι επιστήμονας, έχει ξεσκιστεί να ψάχνεται και τα λέει πολύ σοβαρα".

Λες "οκ".

"Πιστεύει βέβαια στους ερπετόμορφους".

Αρα σημασία έχει το σοβαροφανές περιτύλιγμα του τρυφηλού λόγου.
καπως ετσι αντιμετωπισα τον τυπο του αρχικου ποστ. βασικα μια ερωτηση του εκανα. "τι εχει να κερδισει η ελιτ απο την καταστροφη του κοσμου"
δεν μπορεσε φυσικα να απαντησει. εκανε κυκλους σε διαφορα "θελουν να μεινει ο μισος πλυθησμος" "να γινουμε υπακουοι" "να φοβομαστε", κλπ.
κι εγω συνχιζα, ναι, αλλα τι θα κερδισουν αν μεινουμε οι μισοι; γινουμε υπακουοι; φοβομαστε κλπ.
κατεληξε σε κατι σαν να ειναι κακομαθημενα παιδακια που θελουν να κανουν κακο στο γατι τους, απο σκετη κακια, χωρις πραγματικο συμφερον.
ισως ψαξει στο μυαλο του να βρει καλυτερη απαντηση στο "γιατι" για να αντιμετωπισει τον επομενο σαν εμενα, και αφου δε θα βρει, ισως βαλει, λιγο, μυαλο.
να το θεσουμε απλα...

εισαι πανω στην πυραμιδα στην κορφη, και στα σκαλια οι αυλικοι και οι λοιποι παρατρεχαμενοι ολων των ειδων... και κατω απο την πυραμιδα ειναι κοσμος που σε βλεπει να τρως πανω στην πυραμιδα, ενω αυτοι κυνηγανε ακριδες και τρωει ο ενας τον αλλον...

σε βλεπουν επανω να τρως με τους υπολοιπους παρετρεχαμενους στα σκαλακια της πυραμιδας, απο κορφή ως βαση και τους τρεχουν τα σαλια...

εχουν αρχισει να κανιβαλιζουν απο την πεινα... σε βλεπουν σαν ξερολουκουμο...

τι θα κανεις εσυ πανω στην πυραμιδα;

απαντα αυτο το παραμυθι γιατι μου λειπει το τελος και θελω εναλλακτικα σεναρια για να αποφασισω πως να το τελειωσω...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23254
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 30 Αύγ 2022, 18:34

Ασέβαστος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:27
AlienWay έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:17
Στη ζωή ωστόσο, γίνονται κορυφαίες συζητήσεις με τέτοιους αναζητητές, όχι αν τους πάρεις από τα μούτρα και τους απαξιώσεις, αλλά αν δώσεις ένα στίγμα ορθολογισμού σε αυτό που λένε και συμμετέχεις σε φιλικό διάλογο.

Αυτή είναι η σωστή αντιμετώπιση και όχι "είσαι ψεκ, δεν μιλάω μαζί σου".

Από αυτό, έχω μάθει πολλά. Για παράδειγμα παίζει ρόλο "ο τρόπος που μιλάνε" οι εκάστοτε ποιμένες. Το "πώς τα λένε", δηλαδή. Βάζεις τον άλλο να ομολογεί σε βίντεο ότι ο Ερμής ξεκλήρησε τους Γαλάτες και ότι κακώς δεν καλέσανε τον Απόλλωνα να μιλήσει στην ολυμπιάδα του 2004. Τι λέει ο συνωμοσιολόγος συνάδελφος γι αυτό;

"Α, αυτός είναι γελοίος. Εγώ ακούω Κασταμονίτη που είναι επιστήμονας, έχει ξεσκιστεί να ψάχνεται και τα λέει πολύ σοβαρα".

Λες "οκ".

"Πιστεύει βέβαια στους ερπετόμορφους".

Αρα σημασία έχει το σοβαροφανές περιτύλιγμα του τρυφηλού λόγου.
καπως ετσι αντιμετωπισα τον τυπο του αρχικου ποστ. βασικα μια ερωτηση του εκανα. "τι εχει να κερδισει η ελιτ απο την καταστροφη του κοσμου"
δεν μπορεσε φυσικα να απαντησει. εκανε κυκλους σε διαφορα "θελουν να μεινει ο μισος πλυθησμος" "να γινουμε υπακουοι" "να φοβομαστε", κλπ.
κι εγω συνχιζα, ναι, αλλα τι θα κερδισουν αν μεινουμε οι μισοι; γινουμε υπακουοι; φοβομαστε κλπ.
κατεληξε σε κατι σαν να ειναι κακομαθημενα παιδακια που θελουν να κανουν κακο στο γατι τους, απο σκετη κακια, χωρις πραγματικο συμφερον.
ισως ψαξει στο μυαλο του να βρει καλυτερη απαντηση στο "γιατι" για να αντιμετωπισει τον επομενο σαν εμενα, και αφου δε θα βρει, ισως βαλει, λιγο, μυαλο.
Ενα παράδειγμα από τη δική μου εμπειρία.

"Η θέση της σελήνης είναι ένα μυστήριο. Οι επιστήμονες λένε ότι είναι αφύσικο το γεγονός ότι βρίσκεται εκεί που βρίσκεται. Μοιάζει με ένα τεχνητό κατασκεύασμα".

Η αλήθεια στην οποία πατάει αυτή η θεωρία είναι ότι όντως, για μεγάλο χρονικό διάστημα δεν μπορούσε να γίνει κατανοητός ο τρόπος που δημιουργήθηκε η σελήνη. Τελικά όμως δόθηκε μια εξήγηση (όταν η Γη ήταν ακόμη ρευστή, συγκρούστηκε με μία εξίσου ρευστή μάζα. Τα μάγματα συγχωνεύτηκαν, ωστόσο η σύγκρουση διέσπειρε σκόνη και άλλα υλικά στο διάστημα που δημιούργησαν κάτι σαν δακτύλιο. Με τον καιρό, τα υλικά του δακτυλίου συνενώθηκαν και έγιναν η σελήνη).

Του δείχνω λοιπόν αστρονομικό βιντεάκι που εξηγεί με απλό τρόπο το παραπάνω. Αυτός ξινίζει, δυσαρεστείται και αρχίζει, τα "μα, μου, όχι δεν είναι έτσι, εγώ ξέρω καλύτερα".

Στο οτι είναι ούφο η σελήνη όμως, δεν έφερε αντιρρηση.

Τι να πεις. :102:
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16618
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Αύγ 2022, 18:39

AlienWay έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:34
Ασέβαστος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:27
AlienWay έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:17
Στη ζωή ωστόσο, γίνονται κορυφαίες συζητήσεις με τέτοιους αναζητητές, όχι αν τους πάρεις από τα μούτρα και τους απαξιώσεις, αλλά αν δώσεις ένα στίγμα ορθολογισμού σε αυτό που λένε και συμμετέχεις σε φιλικό διάλογο.

Αυτή είναι η σωστή αντιμετώπιση και όχι "είσαι ψεκ, δεν μιλάω μαζί σου".

Από αυτό, έχω μάθει πολλά. Για παράδειγμα παίζει ρόλο "ο τρόπος που μιλάνε" οι εκάστοτε ποιμένες. Το "πώς τα λένε", δηλαδή. Βάζεις τον άλλο να ομολογεί σε βίντεο ότι ο Ερμής ξεκλήρησε τους Γαλάτες και ότι κακώς δεν καλέσανε τον Απόλλωνα να μιλήσει στην ολυμπιάδα του 2004. Τι λέει ο συνωμοσιολόγος συνάδελφος γι αυτό;

"Α, αυτός είναι γελοίος. Εγώ ακούω Κασταμονίτη που είναι επιστήμονας, έχει ξεσκιστεί να ψάχνεται και τα λέει πολύ σοβαρα".

Λες "οκ".

"Πιστεύει βέβαια στους ερπετόμορφους".

Αρα σημασία έχει το σοβαροφανές περιτύλιγμα του τρυφηλού λόγου.
καπως ετσι αντιμετωπισα τον τυπο του αρχικου ποστ. βασικα μια ερωτηση του εκανα. "τι εχει να κερδισει η ελιτ απο την καταστροφη του κοσμου"
δεν μπορεσε φυσικα να απαντησει. εκανε κυκλους σε διαφορα "θελουν να μεινει ο μισος πλυθησμος" "να γινουμε υπακουοι" "να φοβομαστε", κλπ.
κι εγω συνχιζα, ναι, αλλα τι θα κερδισουν αν μεινουμε οι μισοι; γινουμε υπακουοι; φοβομαστε κλπ.
κατεληξε σε κατι σαν να ειναι κακομαθημενα παιδακια που θελουν να κανουν κακο στο γατι τους, απο σκετη κακια, χωρις πραγματικο συμφερον.
ισως ψαξει στο μυαλο του να βρει καλυτερη απαντηση στο "γιατι" για να αντιμετωπισει τον επομενο σαν εμενα, και αφου δε θα βρει, ισως βαλει, λιγο, μυαλο.
Ενα παράδειγμα από τη δική μου εμπειρία.

"Η θέση της σελήνης είναι ένα μυστήριο. Οι επιστήμονες λένε ότι είναι αφύσικο το γεγονός ότι βρίσκεται εκεί που βρίσκεται. Μοιάζει με ένα τεχνητό κατασκεύασμα".

Η αλήθεια στην οποία πατάει αυτή η θεωρία είναι ότι όντως, για μεγάλο χρονικό διάστημα δεν μπορούσε να γίνει κατανοητός ο τρόπος που δημιουργήθηκε η σελήνη. Τελικά όμως δόθηκε μια εξήγηση (όταν η Γη ήταν ακόμη ρευστή, συγκρούστηκε με μία εξίσου ρευστή μάζα. Τα μάγματα συγχωνεύτηκαν, ωστόσο η σύγκρουση διέσπειρε σκόνη και άλλα υλικά στο διάστημα που δημιούργησαν κάτι σαν δακτύλιο. Με τον καιρό, τα υλικά του δακτυλίου συνενώθηκαν και έγιναν η σελήνη).

Του δείχνω λοιπόν αστρονομικό βιντεάκι που εξηγεί με απλό τρόπο το παραπάνω. Αυτός ξινίζει, δυσαρεστείται και αρχίζει, τα "μα, μου, όχι δεν είναι έτσι, εγώ ξέρω καλύτερα".

Στο οτι είναι ούφο η σελήνη όμως, δεν έφερε αντιρρηση.

Τι να πεις. :102:
το μονο μυστηριο που διακρινει ο οποιοδηποτε στο θεμα σεληνη, ειναι το μεγεθος της και η αποσταση αναμεσα σε γη και ηλιο ουτως ωστε να έχει την ιδια οπτικη διαμετρο απο την γη οπως και ο ηλιος... αυτο ειναι ενα μυστηριο... τυχαιο... και υπαρκτο... αλλα μυστηριο... έτυχε.;... δεκτόν... έτυχε... αλλά είναι μυστήριο να είναι τόσο ακριβής η εξίσωση...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 30 Αύγ 2022, 18:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Πτολεμαίος
Δημοσιεύσεις: 4531
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 01:07
Phorum.gr user: Last Veteran

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πτολεμαίος » 30 Αύγ 2022, 18:40

sys3x έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:17
Πτολεμαίος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:10
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Αύγ 2022, 16:48
]

δεν διαφωνούμε κάπου
το θέμα όμως είναι ότι ο όρος ψεκ πλέον χρησιμοποιείται όπως ο όρος φασίστας, καταχρηστικά δηλαδή
οι ψεκ έχουν προσφέρει τεράστιες υπηρεσίες με τις μαλακίες τους στις κυβερνήσεις
όποιος τολμήσει να αμφισβητήσει την κατεστημένη πραγματικότητα που επιβάλλεται εκ των άνω, χαρακτηρίζεται αμέσως ως ψεκ
πχ λένε οι ψεκ ότι με το εμβόλιο θα βγάλεις ουρα, έρχεται ο άλλος ο κακομοίρης και λέει ότι είναι σκεπτικός απέναντι στον εμβολιασμό, τσουπ, αυτοί οι δύο ταυτίζονται και με οποιαδήποτε αντίρρηση κι αν εκφράσει κανείς, ετεροπροσδιορίζεται ως ψεκ
οπότε αντίρρηση=ψεκ πλέον
και αυτό συμβαίνει παντού
βλέπεις πχ ότι η Ευρώπη υφίσταται μια αντικατάσταση πληθυσμού, είναι γεγονός, τα νούμερα μιλάνε μόνα τους, όποιος το πει όμως είναι ψεκ, συνομωσιολογία γαρ
με άλλα λόγια, πνίγουν την όποια αμφισβήτηση στο κατεστημένο τους χωρίς καν να χρειάζεται να την απαντήσουν, μόνο με μια ταμπέλα ψεκ
κι αυτό μπορούν και το κάνουν εξαιτίας των ηλίθιων ψεκ, αυτοί τους έδωσαν αυτή τη δυνατότητα
Ισχύουν απόλυτα αυτά που λες.
Το πρόβλημα θεωρώ σε όλα αυτά είναι πως οι πλευρές εκατέρωθεν είναι ουσιαστικά δογματικές
Αυτό που υποστηρίζουν δηλαδή, η πλευρά που βρίσκονται, είναι το άγιο ευαγγέλιο.
Οτιδήποτε έξω από αυτό είναι οπωσδήποτε του άλλου δόγματος άρα οχτρικο.

Προφανώς και ανήκω στους αντί ψεκ αλλά αν πχ καταθέσω τις legit απορίες μου σχετικά με την συμμετρικότητα στα μάγουλα του προσώπου στον Άρη ή τα "glass worms" του ιδίου πλανήτη θα θεωρηθώ ψεκ.
Δεν υπάρχουν πολλοί ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι (στην πλευρά των αντιψεκ εννοώ) και ο κόσμος φανατιζεται.
Πχ ένας άθεος μπορεί να γίνει περισσότερο σπαστικός από έναν χριστιανό όσον αφορά την ρητορικη τους.
Επίσης αυτοί που αντιτίθενται τους "επιπεδιστες" κοροοδευοντας τους - κυρίως στα σοσιαλ - είναι για μένα πιο ηλιθιοι από αυτούς που επικρίνουν.
Δηλαδή σοβαρά τώρα; Κάνεις argument και πολεμάς να πείσεις τον άλλον για κάτι τέτοιο; ΕΛΕΟC.

Δυστυχώς το φόρουμ - ωσάν μικρογραφία της κοινωνίας - δεν προσφέρεται για τέτοιες συζητήσεις.
Υπάρχει πολλή φθηνη τρολια και διάθεση φθηνης διακωμωδησης του κάθε σοβαρού (ή και "σοβαρού") θέματος. Πολύ σπαμ.

Είσαι ανοιχτόμυαλος; Είσαι good. Αφήνεις πάντα μια πόρτα για το οτιδήποτε ανοιχτή μα πρωτίστως μιλάει η επίσημη επιστήμη.
Ήμουν κάποτε με έναν καλό φίλο στην Αθήνα. Πήγαμε στο σπίτι ενός φίλου του που τον γνώριζα πρώτη φορά. Κάποια στιγμή κουβεντιαζαμε για φεγγαροψεκ θεωρίες και του μου λέει (αυτός που γνώρισα τότε) ότι η σελήνη δεν περιατρεφεται γύρω από τον εαυτό της.
Του ειπα οτι περιστρεφεται μια στροφή γύρω από τον εαυτό της κάθε μία περιφορά γύρω από τη γη παλιρροικα κλειδωμένη.
Δεν μπορούσε να το καταλάβει. Τι σχεδιαγραμματα εγώ, τι live animation με 2 τασάκια, στ'αρχιδια του.
Πως μπορείς να ξεκινήσεις μια φιλία με τέτοιο άτομο;
Η σελήνη ΔΕΝ περιστρέφεται γύρω από τον άξονά της όπως η γη πχ ή άλλοι δορυφόροι μάνμου.
Γράφω "παλιρροικα κλειδωμένη". Προφανώς και δεν εννοώ
όπως η γη πχ ή άλλοι δορυφόροι μάνμου..
Σε άλλα συστήματα αναφορας όμως, μια χαρά δείχνει όλες τις πλευρές της ωσάν να περιστρέφεται γύρω από τον άξονα της.
Να στο παίξω στο πιάνο;
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι

Άβαταρ μέλους
Πτολεμαίος
Δημοσιεύσεις: 4531
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 01:07
Phorum.gr user: Last Veteran

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πτολεμαίος » 30 Αύγ 2022, 18:42

Χαοτικός έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:20
Πτολεμαίος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:10
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Αύγ 2022, 16:48
]

δεν διαφωνούμε κάπου
το θέμα όμως είναι ότι ο όρος ψεκ πλέον χρησιμοποιείται όπως ο όρος φασίστας, καταχρηστικά δηλαδή
οι ψεκ έχουν προσφέρει τεράστιες υπηρεσίες με τις μαλακίες τους στις κυβερνήσεις
όποιος τολμήσει να αμφισβητήσει την κατεστημένη πραγματικότητα που επιβάλλεται εκ των άνω, χαρακτηρίζεται αμέσως ως ψεκ
πχ λένε οι ψεκ ότι με το εμβόλιο θα βγάλεις ουρα, έρχεται ο άλλος ο κακομοίρης και λέει ότι είναι σκεπτικός απέναντι στον εμβολιασμό, τσουπ, αυτοί οι δύο ταυτίζονται και με οποιαδήποτε αντίρρηση κι αν εκφράσει κανείς, ετεροπροσδιορίζεται ως ψεκ
οπότε αντίρρηση=ψεκ πλέον
και αυτό συμβαίνει παντού
βλέπεις πχ ότι η Ευρώπη υφίσταται μια αντικατάσταση πληθυσμού, είναι γεγονός, τα νούμερα μιλάνε μόνα τους, όποιος το πει όμως είναι ψεκ, συνομωσιολογία γαρ
με άλλα λόγια, πνίγουν την όποια αμφισβήτηση στο κατεστημένο τους χωρίς καν να χρειάζεται να την απαντήσουν, μόνο με μια ταμπέλα ψεκ
κι αυτό μπορούν και το κάνουν εξαιτίας των ηλίθιων ψεκ, αυτοί τους έδωσαν αυτή τη δυνατότητα
Ισχύουν απόλυτα αυτά που λες.
Το πρόβλημα θεωρώ σε όλα αυτά είναι πως οι πλευρές εκατέρωθεν είναι ουσιαστικά δογματικές
Αυτό που υποστηρίζουν δηλαδή, η πλευρά που βρίσκονται, είναι το άγιο ευαγγέλιο.
Οτιδήποτε έξω από αυτό είναι οπωσδήποτε του άλλου δόγματος άρα οχτρικο.

Προφανώς και ανήκω στους αντί ψεκ αλλά αν πχ καταθέσω τις legit απορίες μου σχετικά με την συμμετρικότητα στα μάγουλα του προσώπου στον Άρη ή τα "glass worms" του ιδίου πλανήτη θα θεωρηθώ ψεκ.
Δεν υπάρχουν πολλοί ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι (στην πλευρά των αντιψεκ εννοώ) και ο κόσμος φανατιζεται.
Πχ ένας άθεος μπορεί να γίνει περισσότερο σπαστικός από έναν χριστιανό όσον αφορά την ρητορικη τους.
Επίσης αυτοί που αντιτίθενται τους "επιπεδιστες" κοροοδευοντας τους - κυρίως στα σοσιαλ - είναι για μένα πιο ηλιθιοι από αυτούς που επικρίνουν.
Δηλαδή σοβαρά τώρα; Κάνεις argument και πολεμάς να πείσεις τον άλλον για κάτι τέτοιο; ΕΛΕΟC.

Δυστυχώς το φόρουμ - ωσάν μικρογραφία της κοινωνίας - δεν προσφέρεται για τέτοιες συζητήσεις.
Υπάρχει πολλή φθηνη τρολια και διάθεση φθηνης διακωμωδησης του κάθε σοβαρού (ή και "σοβαρού") θέματος. Πολύ σπαμ.

Είσαι ανοιχτόμυαλος; Είσαι good. Αφήνεις πάντα μια πόρτα για το οτιδήποτε ανοιχτή μα πρωτίστως μιλάει η επίσημη επιστήμη.
Ήμουν κάποτε με έναν καλό φίλο στην Αθήνα. Πήγαμε στο σπίτι ενός φίλου του που τον γνώριζα πρώτη φορά. Κάποια στιγμή κουβεντιαζαμε για φεγγαροψεκ θεωρίες και του μου λέει (αυτός που γνώρισα τότε) ότι η σελήνη δεν περιατρεφεται γύρω από τον εαυτό της.
Του ειπα οτι περιστρεφεται μια στροφή γύρω από τον εαυτό της κάθε μία περιφορά γύρω από τη γη παλιρροικα κλειδωμένη.
Δεν μπορούσε να το καταλάβει. Τι σχεδιαγραμματα εγώ, τι live animation με 2 τασάκια, στ'αρχιδια του.
Πως μπορείς να ξεκινήσεις μια φιλία με τέτοιο άτομο;
Μπορείς να αισθανθείς Σελήνη;

όταν την κοιτάς νύχτα και είναι πρώτο τέταρτο ή άλλη μέρα που είναι πανσέλληνος, ξέροντας που είναι ανατολή δύση,
μπορείς να αισθανθείς τοποθετημένος στην όλη εικόνα. (που να περιέχει τον ήλιο, τη γη, τη Σελήνη και το σημείο που κάθεσαι;
Δεν ξέρω αν εννοούμε το ίδιο αλλά ναι, μπορώ να τα αισθανθώ.
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 30 Αύγ 2022, 18:51

Πτολεμαίος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:42
Χαοτικός έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:20
Πτολεμαίος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:10


Ισχύουν απόλυτα αυτά που λες.
Το πρόβλημα θεωρώ σε όλα αυτά είναι πως οι πλευρές εκατέρωθεν είναι ουσιαστικά δογματικές
Αυτό που υποστηρίζουν δηλαδή, η πλευρά που βρίσκονται, είναι το άγιο ευαγγέλιο.
Οτιδήποτε έξω από αυτό είναι οπωσδήποτε του άλλου δόγματος άρα οχτρικο.

Προφανώς και ανήκω στους αντί ψεκ αλλά αν πχ καταθέσω τις legit απορίες μου σχετικά με την συμμετρικότητα στα μάγουλα του προσώπου στον Άρη ή τα "glass worms" του ιδίου πλανήτη θα θεωρηθώ ψεκ.
Δεν υπάρχουν πολλοί ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι (στην πλευρά των αντιψεκ εννοώ) και ο κόσμος φανατιζεται.
Πχ ένας άθεος μπορεί να γίνει περισσότερο σπαστικός από έναν χριστιανό όσον αφορά την ρητορικη τους.
Επίσης αυτοί που αντιτίθενται τους "επιπεδιστες" κοροοδευοντας τους - κυρίως στα σοσιαλ - είναι για μένα πιο ηλιθιοι από αυτούς που επικρίνουν.
Δηλαδή σοβαρά τώρα; Κάνεις argument και πολεμάς να πείσεις τον άλλον για κάτι τέτοιο; ΕΛΕΟC.

Δυστυχώς το φόρουμ - ωσάν μικρογραφία της κοινωνίας - δεν προσφέρεται για τέτοιες συζητήσεις.
Υπάρχει πολλή φθηνη τρολια και διάθεση φθηνης διακωμωδησης του κάθε σοβαρού (ή και "σοβαρού") θέματος. Πολύ σπαμ.

Είσαι ανοιχτόμυαλος; Είσαι good. Αφήνεις πάντα μια πόρτα για το οτιδήποτε ανοιχτή μα πρωτίστως μιλάει η επίσημη επιστήμη.
Ήμουν κάποτε με έναν καλό φίλο στην Αθήνα. Πήγαμε στο σπίτι ενός φίλου του που τον γνώριζα πρώτη φορά. Κάποια στιγμή κουβεντιαζαμε για φεγγαροψεκ θεωρίες και του μου λέει (αυτός που γνώρισα τότε) ότι η σελήνη δεν περιατρεφεται γύρω από τον εαυτό της.
Του ειπα οτι περιστρεφεται μια στροφή γύρω από τον εαυτό της κάθε μία περιφορά γύρω από τη γη παλιρροικα κλειδωμένη.
Δεν μπορούσε να το καταλάβει. Τι σχεδιαγραμματα εγώ, τι live animation με 2 τασάκια, στ'αρχιδια του.
Πως μπορείς να ξεκινήσεις μια φιλία με τέτοιο άτομο;
Μπορείς να αισθανθείς Σελήνη;

όταν την κοιτάς νύχτα και είναι πρώτο τέταρτο ή άλλη μέρα που είναι πανσέλληνος, ξέροντας που είναι ανατολή δύση,
μπορείς να αισθανθείς τοποθετημένος στην όλη εικόνα. (που να περιέχει τον ήλιο, τη γη, τη Σελήνη και το σημείο που κάθεσαι;
Δεν ξέρω αν εννοούμε το ίδιο αλλά ναι, μπορώ να τα αισθανθώ.

Εγώ δύσκολα. να είσαι στο ίδιο σημείο στο μπαλκόνι, η θέσεις των πραγμάτων, τασάκια, τραπέζι, καρέκλα που κάθεσαι ίδια.. Ο ήλιος ξέρεις ότι είναι από κάτω σου τώρα ,πάνω από την Αμερική. και εκεί που είχες φτιάξει την εικόνα ότι είναι απέναντι από τον ήλιο το φεγγαράκι και έχουμε πανσέληνο και το έβλεπες τις προάλλες, τώρα προσπαθείς να φανταστείς ότι το φεγγάρι ήρθε πιο δω κι έχεις πρώτο τέταρτο.

Άντε ρε που μπορείς.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32779
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 30 Αύγ 2022, 19:01

taxalata xalasa έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:34

να το θεσουμε απλα...

εισαι πανω στην πυραμιδα στην κορφη, και στα σκαλια οι αυλικοι και οι λοιποι παρατρεχαμενοι ολων των ειδων... και κατω απο την πυραμιδα ειναι κοσμος που σε βλεπει να τρως πανω στην πυραμιδα, ενω αυτοι κυνηγανε ακριδες και τρωει ο ενας τον αλλον...

σε βλεπουν επανω να τρως με τους υπολοιπους παρετρεχαμενους στα σκαλακια της πυραμιδας, απο κορφή ως βαση και τους τρεχουν τα σαλια...

εχουν αρχισει να κανιβαλιζουν απο την πεινα... σε βλεπουν σαν ξερολουκουμο...

τι θα κανεις εσυ πανω στην πυραμιδα;

απαντα αυτο το παραμυθι γιατι μου λειπει το τελος και θελω εναλλακτικα σεναρια για να αποφασισω πως να το τελειωσω...
θα προσπαθησω να τρωνε, να καλοπερνανε, να εχουν και κινητο, και αυτοκινητο,και σπιτι, για να μην κινδυνευει η βιλα μου, το γιωτ μου, και το τομαρι μου. ιδανικα θα τους πουλησω κατι απο αυτα, για να παρω και δευτερη βιλα.

δεν εχω κανενα συμφερον να ειναι οι αλλοι μιζεροι. εχω συμφερον να ειναι οσο το δυνατον καλυτερα, για να τους πουλαω περισσοτερα απο οτι κι αν ειναι αυτο που πουλαω και κονομαω.
δε βγαζει κανενα νοημα να μπω σε κοπο και εξοδα με μοναδικο σκοπο να τους καταστρεψω. πρεπει να βγαζω κατι απο την καταστροφη τους.
αν πουλαω οπλα, οκ, θελω να σφαζονται μεταξυ τους, αλλα οχι για πολυ, θελω να εχουν λεφτα να αγοραζουν οπλα.
αν πουλαω αιφον, αυτοκινητα, διακοπες, σπιτια, αροπλανα και παπορια, θελω να ειναι ειρηνικοι, ευτυχισμενοι, και κονομημενοι
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 30 Αύγ 2022, 19:04

Πουτάνες;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16618
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Αύγ 2022, 19:29

Ασέβαστος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 19:01
taxalata xalasa έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:34

να το θεσουμε απλα...

εισαι πανω στην πυραμιδα στην κορφη, και στα σκαλια οι αυλικοι και οι λοιποι παρατρεχαμενοι ολων των ειδων... και κατω απο την πυραμιδα ειναι κοσμος που σε βλεπει να τρως πανω στην πυραμιδα, ενω αυτοι κυνηγανε ακριδες και τρωει ο ενας τον αλλον...

σε βλεπουν επανω να τρως με τους υπολοιπους παρετρεχαμενους στα σκαλακια της πυραμιδας, απο κορφή ως βαση και τους τρεχουν τα σαλια...

εχουν αρχισει να κανιβαλιζουν απο την πεινα... σε βλεπουν σαν ξερολουκουμο...

τι θα κανεις εσυ πανω στην πυραμιδα;

απαντα αυτο το παραμυθι γιατι μου λειπει το τελος και θελω εναλλακτικα σεναρια για να αποφασισω πως να το τελειωσω...
θα προσπαθησω να τρωνε, να καλοπερνανε, να εχουν και κινητο, και αυτοκινητο,και σπιτι, για να μην κινδυνευει η βιλα μου, το γιωτ μου, και το τομαρι μου. ιδανικα θα τους πουλησω κατι απο αυτα, για να παρω και δευτερη βιλα.

δεν εχω κανενα συμφερον να ειναι οι αλλοι μιζεροι. εχω συμφερον να ειναι οσο το δυνατον καλυτερα, για να τους πουλαω περισσοτερα απο οτι κι αν ειναι αυτο που πουλαω και κονομαω.
δε βγαζει κανενα νοημα να μπω σε κοπο και εξοδα με μοναδικο σκοπο να τους καταστρεψω. πρεπει να βγαζω κατι απο την καταστροφη τους.
αν πουλαω οπλα, οκ, θελω να σφαζονται μεταξυ τους, αλλα οχι για πολυ, θελω να εχουν λεφτα να αγοραζουν οπλα.
αν πουλαω αιφον, αυτοκινητα, διακοπες, σπιτια, αροπλανα και παπορια, θελω να ειναι ειρηνικοι, ευτυχισμενοι, και κονομημενοι
τι ωραια που θα τανε οι πολεμοι να ειναι gotcha park... να πυροβολαμε με πυραυλους μπογιας... λερωθηκες... εχασες... θα αγοραζαμε ολοι οπλα... τι αιφον και μαλακιες .... πολυχρωμη σημαια δεν θενε; βγαλτε τις μπογιες στα πυραυλα να βαφτουμε,... :003:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37818
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 30 Αύγ 2022, 19:33

Πτολεμαίος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:40
sys3x έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:17
Πτολεμαίος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:10


Ισχύουν απόλυτα αυτά που λες.
Το πρόβλημα θεωρώ σε όλα αυτά είναι πως οι πλευρές εκατέρωθεν είναι ουσιαστικά δογματικές
Αυτό που υποστηρίζουν δηλαδή, η πλευρά που βρίσκονται, είναι το άγιο ευαγγέλιο.
Οτιδήποτε έξω από αυτό είναι οπωσδήποτε του άλλου δόγματος άρα οχτρικο.

Προφανώς και ανήκω στους αντί ψεκ αλλά αν πχ καταθέσω τις legit απορίες μου σχετικά με την συμμετρικότητα στα μάγουλα του προσώπου στον Άρη ή τα "glass worms" του ιδίου πλανήτη θα θεωρηθώ ψεκ.
Δεν υπάρχουν πολλοί ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι (στην πλευρά των αντιψεκ εννοώ) και ο κόσμος φανατιζεται.
Πχ ένας άθεος μπορεί να γίνει περισσότερο σπαστικός από έναν χριστιανό όσον αφορά την ρητορικη τους.
Επίσης αυτοί που αντιτίθενται τους "επιπεδιστες" κοροοδευοντας τους - κυρίως στα σοσιαλ - είναι για μένα πιο ηλιθιοι από αυτούς που επικρίνουν.
Δηλαδή σοβαρά τώρα; Κάνεις argument και πολεμάς να πείσεις τον άλλον για κάτι τέτοιο; ΕΛΕΟC.

Δυστυχώς το φόρουμ - ωσάν μικρογραφία της κοινωνίας - δεν προσφέρεται για τέτοιες συζητήσεις.
Υπάρχει πολλή φθηνη τρολια και διάθεση φθηνης διακωμωδησης του κάθε σοβαρού (ή και "σοβαρού") θέματος. Πολύ σπαμ.

Είσαι ανοιχτόμυαλος; Είσαι good. Αφήνεις πάντα μια πόρτα για το οτιδήποτε ανοιχτή μα πρωτίστως μιλάει η επίσημη επιστήμη.
Ήμουν κάποτε με έναν καλό φίλο στην Αθήνα. Πήγαμε στο σπίτι ενός φίλου του που τον γνώριζα πρώτη φορά. Κάποια στιγμή κουβεντιαζαμε για φεγγαροψεκ θεωρίες και του μου λέει (αυτός που γνώρισα τότε) ότι η σελήνη δεν περιατρεφεται γύρω από τον εαυτό της.
Του ειπα οτι περιστρεφεται μια στροφή γύρω από τον εαυτό της κάθε μία περιφορά γύρω από τη γη παλιρροικα κλειδωμένη.
Δεν μπορούσε να το καταλάβει. Τι σχεδιαγραμματα εγώ, τι live animation με 2 τασάκια, στ'αρχιδια του.
Πως μπορείς να ξεκινήσεις μια φιλία με τέτοιο άτομο;
Η σελήνη ΔΕΝ περιστρέφεται γύρω από τον άξονά της όπως η γη πχ ή άλλοι δορυφόροι μάνμου.
Γράφω "παλιρροικα κλειδωμένη". Προφανώς και δεν εννοώ
όπως η γη πχ ή άλλοι δορυφόροι μάνμου..
Σε άλλα συστήματα αναφορας όμως, μια χαρά δείχνει όλες τις πλευρές της ωσάν να περιστρέφεται γύρω από τον άξονα της.
Να στο παίξω στο πιάνο;
Δεν χρειάζεται να περιστρέφεται γύρω από τον άξονα της ούτε η σελήνη ούτε κάποιο άλλο πράμα, είναι θέμα προοπτικής - αναφοράς το ότι έχει εκτεθειμένες ανά πάσα στιγμή τις πλευρές της σε διάφορες οπτικές γωνίες. Οπότε ο φίλος σου είχε δίκαιο όταν σου είπε ότι η σελήνη δεν περιστρέφεται γύρω από τον εαυτό της γιατί όντωστ δεν περιστρέφεται γύρω από τον εαυτό της όπως η γη πχ. μάνμου.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42985
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: ψεκ στον αληθινο κοσμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 30 Αύγ 2022, 19:40

sys3x έγραψε:
30 Αύγ 2022, 19:33
Πτολεμαίος έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:40
sys3x έγραψε:
30 Αύγ 2022, 18:17


Η σελήνη ΔΕΝ περιστρέφεται γύρω από τον άξονά της όπως η γη πχ ή άλλοι δορυφόροι μάνμου.
Γράφω "παλιρροικα κλειδωμένη". Προφανώς και δεν εννοώ
όπως η γη πχ ή άλλοι δορυφόροι μάνμου..
Σε άλλα συστήματα αναφορας όμως, μια χαρά δείχνει όλες τις πλευρές της ωσάν να περιστρέφεται γύρω από τον άξονα της.
Να στο παίξω στο πιάνο;
Δεν χρειάζεται να περιστρέφεται γύρω από τον άξονα της ούτε η σελήνη ούτε κάποιο άλλο πράμα, είναι θέμα προοπτικής - αναφοράς το ότι έχει εκτεθειμένες ανά πάσα στιγμή τις πλευρές της σε διάφορες οπτικές γωνίες. Οπότε ο φίλος σου είχε δίκαιο όταν σου είπε ότι η σελήνη δεν περιστρέφεται γύρω από τον εαυτό της γιατί όντωστ δεν περιστρέφεται γύρω από τον εαυτό της όπως η γη πχ. μάνμου.
Nope, περιστρέφεται γύρω από τον άξονα της.
Εικόνα
https://moon.nasa.gov/inside-and-out/to ... questions/
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών