Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7122
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Φεβ 2025, 19:22

Ανίκητος έγραψε:
04 Φεβ 2025, 17:33
SpoilerShow
nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 14:25
Ανίκητος έγραψε:
04 Φεβ 2025, 13:17

Προφανώς και δεν μπορείς να κάτσεις να εξηγήσεις την γενίκευση που κάνεις, ότι αν κάθε ένας παίζει διαφορετικές στήλες τζόκερ, τότε όλες μαζί οι στήλες είναι διαφορετικές.
Μαν συνεχιζεις και λες σαχλαμαρες δειχνοντας κι εσυ οτι εισαι τερμα εγωιστης. Δεν κανω τη γενικευση που λες στο μπολντ που σημαινει πως δεν καταλαβαινεις καν τι διαβαζεις στην μαθηματικη αποδειξη.μου.



Στην μαθηματικη αποδειξη που παρεθεσα εκτος δειγματικου χωρου βγαινουν οι ιδιες στηλες εφοσον εχουν παιχτει απο τον ιδιο παιχτη και οχι οι ιδιες στηλες που εχουν παιχτει απο διαφορετικους παιχτες.
Η μαθηματική απόδειξη μεταχειρίζεται πληροφορία που είναι κρυφή.

Ιδού η υπόθεση που έκανες, τονισμένη με bold:
nik_killthemall έγραψε:
03 Φεβ 2025, 21:32
Ετσι και (για να μην σας πηξω στους υπολογισμους) θεωρουμε στο παραδειγμα του mao mao οτι
ο πχωρουμιτης Χ κανει 1 κρυφο πονταρισμα,
ο Y επισης 1 κρυφο πονταρισμα και
ο Z κανει 2 διαφορετικα κρυφα πονταρισματα !

Ετσι σε αυτη τη περιπτωση εχουμε συνολικα 4 κρυφα πονταρισματα (παιγμενες στηλες αντιστοιχα) και 3 παιχτες χωρις να ξερουμε αν τα πονταρισματα των τριων πχωρουμιτων ειναι ιδια μεταξυ τους (δηλ διπλα, τριπλα) ή οχι !
και από κάτω ακριβώς, στην αρχή της απόδειξης, γράφεις:
nik_killthemall έγραψε:
03 Φεβ 2025, 21:32
Απο τη στιγμη που ο ενας απο τους τρεις πχωρουμιτες θα παιξει 2 διαφορετικα πονταρισματα και οχι ΙΔΙΑ, δεν προκειται να εμφανιστουν ΠΟΤΕ 4 ιδια πονταρισματα, οποτε ολοι οι δυνατοι συνδυασμοι των 4 πονταρισματων ΔΕΝ θα ειναι 6*6*6*6, αλλα θα ειναι (6*5)*6*6 !
Και σου λέω, από πού ξέρεις ότι πρόκειται ή δεν πρόκειται να εμφανιστούν 2 διαφορετικά πονταρίσματα, αφού και τα 4 συνολικά είναι κρυφά πονταρίσματα και δεν ξέρουμε αν είναι ίδια ή όχι;;
Ανατρέπεις την ίδια σου την υπόθεση και μετά έρχεσαι και το παίζεις και μαθηματικότερος των μαθηματικών.
nik_killthemall έγραψε:
03 Φεβ 2025, 21:32
Οι ιδιες στηλες που εχουν παιχτει απο διαφορετικους παιχτες υπολογιζονται κανονικα μεσα στην μαθηματικη αποδειξη και δεν το διαβαζεις παροτι το γραφω διπλα σε καθε ενδεχομενο στους ορισμους.
Το πρόσεξα ότι πήρες τα ενδεχόμενα Β, Γ, Δ, αλλά αφού έφτιαξες τον δειγματικό χώρο Ω που χρησιμοποιούσε μια πληροφορία που υπέθεσες ότι δεν ξέρεις. Αν έπαιρνες τον δειγματικό χώρο που ταιριάζει με τις υποθέσεις που έκανες, θα έπρεπε να συμπληρώσεις και ένα ενδεχόμενο Ε να εμφανιστούν 4 ίδια πονταρίσματα.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν σε διαβάζω, είναι ότι δεν καταλαβαίνεις καν τι σημαίνουν οι εκφράσεις που χρησιμοποιείς. Πώς γίνεται να χαρακτηρίζεις το ποντάρισμα ενός παίκτη κρυφό και από κάτω να μεταχειρίζεσαι κάτι που ξέρεις για το ποντάρισμά του;
nik_killthemall έγραψε:
03 Φεβ 2025, 21:32
Ενω προφανως και δεν ειναι κρυφη πληροφορια οτι ταυτοτικα το συνολο στηλων δεν ειναι ισο με το συνολο παιχτων, αφου δεν ειναι κρυφο οτι καθε παιχτης μπορει να παιξει πανω απο μια στηλη. Το ποσοι ειναι αυτοι που παιζουν πανω απο μια στηλη ναι ειναι κρυφο, αλλα αυτο δεν σημαινει πως πρεπει να εξισωσουμε ντε και καλα παιχτες με στηλες για να μην θιχτει ο εγωισμος του καθε πτυχιουχου γκουγκλ
Σε ποιον απευθύνεται επιτέλους αυτό; Το λες και το ξαναλές, αλλά εγώ δεν ασχολήθηκα σε κανένα υπολογισμό το τι κάνει κάθε παίκτης, αλλά τι κάνουν οι στήλες ως σύνολο που συγκεντρώθηκαν από το διοργανωτή του τζόκερ. Και σε αυτό το σύνολο πολλές στήλες επαναλαμβάνονται, οπότε αυτό το βάζω τους υπολογισμούς μου.

Δεν με ενδιέφεραν ποτέ τι κάνουν οι παίκτες. Και έρχεσαι και μου λες εξυπνάδες ότι οι παίκτες παίζουν έτσι κι αλλιώς. Και προσπαθείς να εκμαιεύσεις από μένα τον ισχυρισμό ότι ένας παίκτης παίζει τις ίδιες στήλες (ενώ ούτε αυτό ποτέ ισχυρίστηκα, ούτε το αντίθετο) για να με βγάλεις στενοκέφαλο ή κάτι τέτοιο.
nik_killthemall έγραψε:
03 Φεβ 2025, 21:32
για να τελειωνουμε με τη στενοκεφαλια σας ρωτησα φιλο προπατζη εδω διπλα και μου ειπε οτι δελτιο με ιδιες στηλες εχει κοφτη και χτυπαει γιατι ειναι σα να πουλαει το προπατζιδικο τη στηλη στη διπλη τιμη.

Δηλ. Δεν ειναι μονο οτι κανεις παιχτης, συστημα προσυμπληρωμενο δελτιο δεν θα παιξει ιδιες στηλες στην ιδια κληρωση αλλα ακομα κι αν απο λαθος καποιος παππους παιξει ιδια στηλη θα τον κοψει το συστημα.

Με λιγα λογια πολλαπλες στηλες υπαρχουν αλλα μονο απο διαφορετικους παιχτες.

Τεσπα για γελια η φαση
Ο προπατζής σου είπε αυτό που ισχύει και εσύ άκουσες αυτό που σε κολάκευε να ακούσεις. Αν παίξεις στο ίδιο δελτίο ίδια στήλη με την από κάτω, έχει κόφτη. Αν παίξεις την ίδια στήλη σε διαφορετικά δελτία, δεν έχει κόφτη. Γιατί διαφορετικοί παίκτες χρειάζονται οπωσδήποτε διαφορετικό δελτίο.
Ανικητε εισαι οντως ανικητος ... σαν την βλακεια. Και κατι μου λεει πως δεν πρεπει να ειμαι ο πρωτος που στο λεει ...

Ρε ανθρωπε προσπαθησε να ακολουθησεις τα εξης απλα βηματα :

1) η πληροφορια οτι το πληθος των στηλων που παιζονται στο τζοκερ και το πληθος των παιχτων που τις παιζουν ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ, δεν ειναι κρυφη ΑΛΛΑ ΦΑΝΕΡΗ !

2) Γιατι ειναι φανερη ? Γιατι επισης η πληροφορια οτι καθε ενας παιχτης μπορει να παιξει πανω απο μια στηλες ειναι ΕΠΙΣΗΣ ΦΑΝΕΡΗ !

Άρα, τι εκανα στην αποδειξη ? Εδωσα μια τιμη στηλων στον εναν παιχτη και σου απεδειξα πως ο ΣΩΣΤΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ πιθανοτητας ΑΠΑΙΤΕΙ το πληθος και των παιχτων και των στηλων που αυτοι παιζουν ! Τα εχετε εσεις αυτα ? ΟΧΙ ! Αρα δεν μπορειτε να υπολογισετε καμια πιθανοτητα ΣΩΣΤΑ . -

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΣΤΗΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΙΣΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΠΑΙΧΤΩΝ i.e. ΚΑΘΕ ΠΑΙΧΤΗΣ ΠΑΙΖΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΣΤΗΛΗ, ωστε να μπορειτε να χρησιμοποιησετε τον τυπο ! Δηλ. αλλαζετε το παιχνιδι ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΤΕ ΟΤΙ ΚΑΝΑΤΕ ΛΑΘΟΣ ! Ε αυτος ειναι ο ορισμος του βλακα !

Η απαντηση σου σε αυτο ειναι ποια ? Οτι υπεθεσα συγκεκριμενο αριθμο για να σου δειξω οτι πληθος στηλων δεν ειναι ισο με πληθος παικτων, και αρα χρειαζεσαι και πληθος παιχτων ?

Εσυ πας να περασεις τον μαναβη ...

Επισης προφανως και αν καποιος ριξει δυο διαφορετικα δελτια τοτε μπορει να ριξει και ιδιες στηλες, αλλα αυτο ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΛΛΑΖΕΙ ΟΤΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΣΤΗΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΣΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΔΕΛΤΙΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΗ ΙΔΙΕΣ ΣΤΗΛΕΣ ?

ΔΕΝ ΤΟ ΑΛΛΑΖΕΙ ! Αρα δισεκατομμυρια συνδυασμων ιδιων στηλων βγαινουν ΕΚΤΟΣ δειγματικου χωρου ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΑΝΕΡΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΟΤΙ ΣΕ ΕΝΑ ΔΕΛΤΙΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΙΔΙΕΣ ΣΤΗΛΕΣ !

Οποτε προσπαθειτε να πεισετε για τι ?

Οτι στο τζοκερ καθε δελτιο παιζει υποχρεωτικα μια στηλη αρα ο τυπος σας ειναι σωστος ?

Στοιχειοθετειτε απλα τον ανυποχωρητο βλακα ... τπτ αλλο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 04 Φεβ 2025, 19:30, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7122
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Φεβ 2025, 19:24

Ανίκητος έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:14
Σωστή προσέγγιση είναι, αλλά δείξε μου πώς βρίσκεις τις n διακριτές στήλες από το σύνολο m.

(Ποια η πιθανότητα οι m στήλες να προέρχονται από n διακριτές)
Μπα τωρα ειναι σωστη προσεγγιση ε ?
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 44375
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 04 Φεβ 2025, 19:41

nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
Άρα, τι εκανα στην αποδειξη ?
Ρώτησες το chatgpt αλλά επειδή αυτό δεν αρκεί για να καταλάβεις μαθηματικά, δεν έχεις ιδέα τι είναι αυτό που σου έγραψε και γράφεις θεωρίες της πούτσας.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

pussycat
Δημοσιεύσεις: 375
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 04 Φεβ 2025, 19:45

Ανίκητος έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:14
Σωστή προσέγγιση είναι, αλλά δείξε μου πώς βρίσκεις τις n διακριτές στήλες από το σύνολο m.

(Ποια η πιθανότητα οι m στήλες να προέρχονται από n διακριτές)

Εκεί εστίασα χτες το βράδυ, γράφοντας, μεταξύ άλλων, "Οπότε το πρόβλημα είναι να βρούμε τις μοναδικές στήλες n από το σύνολο των στηλών m, όπου n <= m, και μετά η πιθανότητα να βρεθεί νικητής είναι απλά n/24 εκ".

pussycat @ Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Τώρα που λύθηκε η παρεξήγηση με τα διακριτά και τα μοναδικά - διακριτό τελικά καλύτερο είναι μου φαίνεται - μπορούμε να συγκεντρωθούμε στο πρόβλημα. Βασικά δεν ξέρω, για αυτό ξεκίνησα γράφοντας αυτό το μικρό πρόγραμμα, όπου του δίνεις έναν αριθμό στηλών και με RNG σου δημιουργεί τυχαίες στήλες. Για 5 εκ στήλες, οι διακριτές ήταν 4,5 εκ, ενώ για 24 εκ, γύρω στις 16εκ. Φαντάζομαι κάπως θα γίνεται και η μαθηματική επαλήθευση.

Αυτό αν έχεις ομοιόμορφη κατανομή, αν έχεις σταθμισμένη weighted ή κάποια προτίμηση στο πώς δημιουργούνται οι στήλες, τότε τα πράγματα γίνονται πολύ χειρότερα για τις διακριτές: αν πάντα επιλέγουμε έναν και μόνον έναν αριθμό από την 1η δεκάδα, και τους υπόλοιπους 4 από 11-45, τότε στις 24 εκ στήλες, μόνο 8εκ νομίζω είναι οι διακριτές.

Τα παραπάνω δείχνουν πως το μοντέλο που χρησιμοποιείς, παίζει τεράστιο ρόλο στην εύρεση της πιθανότητας να υπάρχει κάποιος νικητής. Οπότε τα πράγματα, απ' ότι φαίνεται, δεν είναι απλά και δεν υπάρχει κάποιος μαγικός μαθηματικός τύπος να σου δίνει αυτήν την πιθανότητα, χωρίς να κάνεις κάποιες παραδοχές για το πώς παίζουν οι παίκτες (το μοντέλο).

pussycat
Δημοσιεύσεις: 375
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 04 Φεβ 2025, 19:54

Ο κλώνος μου ο maul είναι ολίγον τι τσαντίλας. :P


Εικόνα

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 44375
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 04 Φεβ 2025, 19:55

pussycat έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:45
Ανίκητος έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:14
Σωστή προσέγγιση είναι, αλλά δείξε μου πώς βρίσκεις τις n διακριτές στήλες από το σύνολο m.

(Ποια η πιθανότητα οι m στήλες να προέρχονται από n διακριτές)

Εκεί εστίασα χτες το βράδυ, γράφοντας, μεταξύ άλλων, "Οπότε το πρόβλημα είναι να βρούμε τις μοναδικές στήλες n από το σύνολο των στηλών m, όπου n <= m, και μετά η πιθανότητα να βρεθεί νικητής είναι απλά n/24 εκ".

pussycat @ Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Τώρα που λύθηκε η παρεξήγηση με τα διακριτά και τα μοναδικά - διακριτό τελικά καλύτερο είναι μου φαίνεται - μπορούμε να συγκεντρωθούμε στο πρόβλημα. Βασικά δεν ξέρω, για αυτό ξεκίνησα γράφοντας αυτό το μικρό πρόγραμμα, όπου του δίνεις έναν αριθμό στηλών και με RNG σου δημιουργεί τυχαίες στήλες. Για 5 εκ στήλες, οι διακριτές ήταν 4,5 εκ, ενώ για 24 εκ, γύρω στις 16εκ. Φαντάζομαι κάπως θα γίνεται και η μαθηματική επαλήθευση.

Αυτό αν έχεις ομοιόμορφη κατανομή, αν έχεις σταθμισμένη weighted ή κάποια προτίμηση στο πώς δημιουργούνται οι στήλες, τότε τα πράγματα γίνονται πολύ χειρότερα για τις διακριτές: αν πάντα επιλέγουμε έναν και μόνον έναν αριθμό από την 1η δεκάδα, και τους υπόλοιπους 4 από 11-45, τότε στις 24 εκ στήλες, μόνο 8εκ νομίζω είναι οι διακριτές.

Τα παραπάνω δείχνουν πως το μοντέλο που χρησιμοποιείς, παίζει τεράστιο ρόλο στην εύρεση της πιθανότητας να υπάρχει κάποιος νικητής. Οπότε τα πράγματα, απ' ότι φαίνεται, δεν είναι απλά και δεν υπάρχει κάποιος μαγικός μαθηματικός τύπος να σου δίνει αυτήν την πιθανότητα, χωρίς να κάνεις κάποιες παραδοχές για το πώς παίζουν οι παίκτες (το μοντέλο).
Ο ΟΠΑΠ έχει αναλυτικά στατιστικά για το πώς παίζουν οι παίκτες αλλά εννοείται δεν τα δημοσιεύει. Θα με εξέπληττε όμως αν δεν υπήρχε σημαντικός βαθμός τυχαιότητας που να μειώνει την πιθανότητα να παίζονται συστηματικά πολλές ίδιες στήλες για έναν συγκεκριμένο λόγο (ξέρω εγώ θεωρείται το 7 τυχερός αριθμός). Οι αριθμοί είναι όλοι μικροί και αυτό παίζει ρόλο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Crimson_2
Δημοσιεύσεις: 58
Εγγραφή: 01 Φεβ 2025, 03:08

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Crimson_2 » 04 Φεβ 2025, 19:59

hellegennes έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:55
pussycat έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:45
Ανίκητος έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:14
Σωστή προσέγγιση είναι, αλλά δείξε μου πώς βρίσκεις τις n διακριτές στήλες από το σύνολο m.

(Ποια η πιθανότητα οι m στήλες να προέρχονται από n διακριτές)

Εκεί εστίασα χτες το βράδυ, γράφοντας, μεταξύ άλλων, "Οπότε το πρόβλημα είναι να βρούμε τις μοναδικές στήλες n από το σύνολο των στηλών m, όπου n <= m, και μετά η πιθανότητα να βρεθεί νικητής είναι απλά n/24 εκ".

pussycat @ Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Τώρα που λύθηκε η παρεξήγηση με τα διακριτά και τα μοναδικά - διακριτό τελικά καλύτερο είναι μου φαίνεται - μπορούμε να συγκεντρωθούμε στο πρόβλημα. Βασικά δεν ξέρω, για αυτό ξεκίνησα γράφοντας αυτό το μικρό πρόγραμμα, όπου του δίνεις έναν αριθμό στηλών και με RNG σου δημιουργεί τυχαίες στήλες. Για 5 εκ στήλες, οι διακριτές ήταν 4,5 εκ, ενώ για 24 εκ, γύρω στις 16εκ. Φαντάζομαι κάπως θα γίνεται και η μαθηματική επαλήθευση.

Αυτό αν έχεις ομοιόμορφη κατανομή, αν έχεις σταθμισμένη weighted ή κάποια προτίμηση στο πώς δημιουργούνται οι στήλες, τότε τα πράγματα γίνονται πολύ χειρότερα για τις διακριτές: αν πάντα επιλέγουμε έναν και μόνον έναν αριθμό από την 1η δεκάδα, και τους υπόλοιπους 4 από 11-45, τότε στις 24 εκ στήλες, μόνο 8εκ νομίζω είναι οι διακριτές.

Τα παραπάνω δείχνουν πως το μοντέλο που χρησιμοποιείς, παίζει τεράστιο ρόλο στην εύρεση της πιθανότητας να υπάρχει κάποιος νικητής. Οπότε τα πράγματα, απ' ότι φαίνεται, δεν είναι απλά και δεν υπάρχει κάποιος μαγικός μαθηματικός τύπος να σου δίνει αυτήν την πιθανότητα, χωρίς να κάνεις κάποιες παραδοχές για το πώς παίζουν οι παίκτες (το μοντέλο).
Ο ΟΠΑΠ έχει αναλυτικά στατιστικά για το πώς παίζουν οι παίκτες αλλά εννοείται δεν τα δημοσιεύει. Θα με εξέπληττε όμως αν δεν υπήρχε σημαντικός βαθμός τυχαιότητας που να μειώνει την πιθανότητα να παίζονται συστηματικά πολλές ίδιες στήλες για έναν συγκεκριμένο λόγο (ξέρω εγώ θεωρείται το 7 τυχερός αριθμός). Οι αριθμοί είναι όλοι μικροί και αυτό παίζει ρόλο.
ωπ! Τι έγινε εδώ, άρχισε το backtracking? :smt038

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 44375
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 04 Φεβ 2025, 20:00

Ποιο backtracking, βρε Νικολάκη; Κυριολεκτικά τίποτα απ' ό,τι γράφτηκε παραπάνω δεν έχει σχέση με τις βλακείες που έχεις γράψει στο νήμα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 28104
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 04 Φεβ 2025, 20:31

pussycat έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:45
Βασικά δεν ξέρω, για αυτό ξεκίνησα γράφοντας αυτό το μικρό πρόγραμμα, όπου του δίνεις έναν αριθμό στηλών και με RNG σου δημιουργεί τυχαίες στήλες. Για 5 εκ στήλες, οι διακριτές ήταν 4,5 εκ, ενώ για 24 εκ, γύρω στις 16εκ. Φαντάζομαι κάπως θα γίνεται και η μαθηματική επαλήθευση.
συμφωνει το τσατγπτ
SpoilerShow
Αντί να υποθέσουμε ότι 24 εκατομμύρια στήλες καλύπτουν 24 εκατομμύρια μοναδικούς συνδυασμούς, πρέπει να υπολογίσουμε την πιθανότητα επανάληψης στηλών.

Αυτό σχετίζεται με το πρόβλημα της σύγκρουσης (collision problem), που είναι παρόμοιο με το "πρόβλημα των γενεθλίων" (Birthday Paradox).
Για τυχαία επιλογή αριθμών, μπορούμε να εκτιμήσουμε το μέσο αριθμό μοναδικών στηλών χρησιμοποιώντας τη σχέση:

Εικόνα

Άρα, με 24 εκατομμύρια παιγμένες στήλες, ο πραγματικός αριθμός μοναδικών στηλών θα είναι περίπου 15,2 εκατομμύρια, πολύ μικρότερος από 24 εκατομμύρια!

Άρα, η πιθανότητα να υπάρξει τουλάχιστον ένας νικητής δεν είναι 99%, αλλά περίπου 63-80%, ανάλογα με την κατανομή των αριθμών.

Οπότε, με 5 εκατομμύρια παιγμένες στήλες, οι μοναδικές στήλες είναι περίπου 4,52 εκατομμύρια.

Crimson_2
Δημοσιεύσεις: 58
Εγγραφή: 01 Φεβ 2025, 03:08

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Crimson_2 » 04 Φεβ 2025, 20:34

hellegennes έγραψε:
04 Φεβ 2025, 20:00
Ποιο backtracking, βρε Νικολάκη; Κυριολεκτικά τίποτα απ' ό,τι γράφτηκε παραπάνω δεν έχει σχέση με τις βλακείες που έχεις γράψει στο νήμα.
Αρχικά δεν καταλάβαινες τι έγραφαν οι άλλοι, τώρα από τη μεταφορική φάπα δεν καταλαβαίνεις ούτε τι γράφεις εσύ και με τι συμφωνείς; Έχεις εμμέσως παραδεχθεί ότι υπέθεσες ομοιόμορφη κατανομή πιθανότητας στον αρχικό και λανθασμένο σου υπολογισμό :c020:

Άβαταρ μέλους
Ανίκητος
Δημοσιεύσεις: 467
Εγγραφή: 12 Ιουν 2024, 08:09

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανίκητος » 04 Φεβ 2025, 20:44

nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
Ανικητε εισαι οντως ανικητος ... σαν την βλακεια. Και κατι μου λεει πως δεν πρεπει να ειμαι ο πρωτος που στο λεει ...
Δεν έχεις παρά να το διαπιστώσεις.
nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
Ρε ανθρωπε προσπαθησε να ακολουθησεις τα εξης απλα βηματα :

1) η πληροφορια οτι το πληθος των στηλων που παιζονται στο τζοκερ και το πληθος των παιχτων που τις παιζουν ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ, δεν ειναι κρυφη ΑΛΛΑ ΦΑΝΕΡΗ !
Γιατί πρέπει να ασχοληθώ με τους παίκτες και με το γεγονός ότι δεν είναι τόσοι, όσοι οι στήλες που υποβάλουν στο διοργανωτή για να παίξουν τζόκερ; Δεν αμφισβήτησα ποτέ τη φαεινή πληροφορία: (αριθμός παικτών) ≤ (αριθμός στηλών).
nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
2) Γιατι ειναι φανερη ? Γιατι επισης η πληροφορια οτι καθε ενας παιχτης μπορει να παιξει πανω απο μια στηλες ειναι ΕΠΙΣΗΣ ΦΑΝΕΡΗ !

Άρα, τι εκανα στην αποδειξη ? Εδωσα μια τιμη στηλων στον εναν παιχτη και σου απεδειξα πως ο ΣΩΣΤΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ πιθανοτητας ΑΠΑΙΤΕΙ το πληθος και των παιχτων και των στηλων που αυτοι παιζουν ! Τα εχετε εσεις αυτα ? ΟΧΙ ! Αρα δεν μπορειτε να υπολογισετε καμια πιθανοτητα ΣΩΣΤΑ . -
Αν στήσεις ένα παιχνίδι με ζάρι, με συγκεκριμένα πονταρίσματα (τάχα κρυφά αλλά), αλλά κατόπιν αντλείς μια πληροφορία από τον συγκεκριμένο τρόπο που έστησες το παιχνίδι, εξυπακούεται πως θα υπολογίσεις καλύτερα την πιθανότητα του να βγει νικητής του παιχνιδιού, αλλά για το συγκεκριμένο στήσιμο. Κάνεις περιπτωσιολογίες, χωρίς να μπορείς τελικά να μεταφέρεις τον υπολογισμό σου σε μια γενική περίπτωση του παιχνιδιού, ή σε ένα μεγαλύτερο παιχνίδι, επειδή απαιτεί πληροφορία που μόνο κατά περίπτωση μπορεί να αποκτήσεις.

Έχεις αποφύγει να εφαρμόσεις τον υπολογισμό σου, στο δικό μου παράδειγμα με το "ζάρι" των 24 εκατομμυρίων, που πρότεινα. Οποτεδήποτε προσπαθείς να τον συλλογιστείς στο τζόκερ, επόμενο είναι να αισθάνεσαι την ανάγκη να αντλήσεις και άλλη πληροφορία, όπως το πόσοι παίκτες έπαιξαν, πώς έπαιξαν τις στήλες τους, πόσα πονταρίσματα έκαναν. Τράβηξέ τον κι άλλο, το συλλογισμό, θα αρχίσεις να ισχυρίζεσαι ότι για να υπολογίσεις "σωστά" την πιθανότητα χρειάζεσαι δήλωση εισοδήματος του κάθε παίκτη, για να βρούμε πόσα πονταρίσματα είναι ικανός να κάνει.

Η σωστή πιθανότητα υπολογίζεται χρησιμοποιώντας τα δεδομένα που διατίθενται και υπολογίζεται με όσα ξέρουμε, όχι με όσα προσποιούμαστε ότι ξέρουμε. Αν η μελέτη ορισμένων περιπτώσεων καλύπτει ένα σημαντικό ενδεχόμενο, συγκρίσιμο με το πλήθος των απλών ενδεχομένων, θα δώσει καλύτερη πιθανότητα, στο βαθμό που αυτό ισχύει.

Στον ιστότοπο του διοργανωτή του τζόκερ, η πληροφορία που διατίθεται είναι το πλήθος των στηλών. Θα ήταν καλύτερα να ξέρουμε και το πλήθος των παικτών; Ασφαλώς.

nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΣΤΗΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΙΣΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΠΑΙΧΤΩΝ i.e. ΚΑΘΕ ΠΑΙΧΤΗΣ ΠΑΙΖΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΣΤΗΛΗ, ωστε να μπορειτε να χρησιμοποιησετε τον τυπο ! Δηλ. αλλαζετε το παιχνιδι ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΤΕ ΟΤΙ ΚΑΝΑΤΕ ΛΑΘΟΣ ! Ε αυτος ειναι ο ορισμος του βλακα !
Δείξε μου ένα ποστ πότε χρησιμοποίησα αυτή τη θεώρηση ότι οι παίκτες είναι ίσοι με τις στήλες. Δεν πα' να λέω και να δείχνω συνέχεια ότι στέκομαι στις στήλες που συγκεντρώνει ο διοργανωτής και δεν ασχολούμαι με αυτούς. Η εμμονή δηλαδή ξεπερνάει και τη βλακεία.
nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
Η απαντηση σου σε αυτο ειναι ποια ? Οτι υπεθεσα συγκεκριμενο αριθμο για να σου δειξω οτι πληθος στηλων δεν ειναι ισο με πληθος παικτων, και αρα χρειαζεσαι και πληθος παιχτων ?
Αυτό που είπα ευθύς εξ αρχής είναι ότι παίρνεις μια συγκεκριμένη ανθυποπερίπτωση του παιχνιδιού, για να βγάλεις το "σωστό" ένα ειδικό συμπέρασμα, για το οποίο καμαρώνεις, επειδή έτυχε να μην σου ξεφύγει ο αλγεβρικός χειρισμός.
nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
Εσυ πας να περασεις τον μαναβη ...
Μην ανάβεις.
nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
Επισης προφανως και αν καποιος ριξει δυο διαφορετικα δελτια τοτε μπορει να ριξει και ιδιες στηλες, αλλα αυτο ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΛΛΑΖΕΙ ΟΤΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΣΤΗΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΣΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΔΕΛΤΙΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΗ ΙΔΙΕΣ ΣΤΗΛΕΣ ?
Α τώρα δεν σου έφτασε ο αριθμός των στηλών, ο αριθμός των παικτών, θες να αντλήσεις πληροφορία και από τον αριθμό των δελτίων...
nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
ΔΕΝ ΤΟ ΑΛΛΑΖΕΙ ! Αρα δισεκατομμυρια συνδυασμων ιδιων στηλων βγαινουν ΕΚΤΟΣ δειγματικου χωρου ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΑΝΕΡΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΟΤΙ ΣΕ ΕΝΑ ΔΕΛΤΙΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΙΔΙΕΣ ΣΤΗΛΕΣ !
Σε ποια θεωρία διάβασες για αποκλεισμό ενδεχομένων από τον δειγματικό χώρο;
nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:22
Οποτε προσπαθειτε να πεισετε για τι ?
Οτι στο τζοκερ καθε δελτιο παιζει υποχρεωτικα μια στηλη αρα ο τυπος σας ειναι σωστος ?
Στοιχειοθετειτε απλα τον ανυποχωρητο βλακα ... τπτ αλλο.
Φτάνει με το κλαψούρισμα. Αν δεν καταλαβαίνεις κάτι, ρωτάς. Δεν έχω καμία διάθεση να σε πείσω για το οτιδήποτε, αυτό που βλέπω, αυτό σου λέω. Η βλακεία δεν στερεί την ειλικρίνεια.

Crimson_2
Δημοσιεύσεις: 58
Εγγραφή: 01 Φεβ 2025, 03:08

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Crimson_2 » 04 Φεβ 2025, 20:56

hellegennes έγραψε:
01 Φεβ 2025, 22:48
Crimson_2 έγραψε:
01 Φεβ 2025, 15:10
Εσείς λέτε, παρασυρμενοι από τον hellegenes ότι μπορείτε να αποδώσετε ακριβή πιθανότητα ότι κάποιος θα κερδίσει!
Δεν σημαίνει τίποτα η σύμφραση "ακριβή πιθανότητα". Η πιθανότητα είναι ένας μαθηματικός υπολογισμός που προκύπτει κανονιστικά. Οι πιθανότητες για γνωστά δεδομένα είναι πάντα ακριβείς αριθμοί.
Crimson_2 έγραψε:
01 Φεβ 2025, 15:10
Προφανώς κάτι... λείπει εδώ από πληροφορία που χρησιμοποιείτε άθελά σας και αυτό το κάτι είναι η υπόθεση ομοιόμορφης κατανομής στους αριθμούς.
Δεν υπάρχει καμμιά ομοιόμορφη κατανομή. Οι αριθμοί είναι τυχαίοι. Αυτό δεν σημαίνει ότι η πιθανότητα δεν είναι μαθηματικά υπολογίσιμη.
Crimson_2 έγραψε:
01 Φεβ 2025, 15:10
Αυτό σημαίνει το ότι υψώνετε την πιθανότητα να κερδίσει μια στήλη στην 5εκ.
Ναι, αυτή είναι η μέθοδος για να βρεις την πιθανότητα τουλάχιστον ενός θετικού αποτελέσματος σε έναν Χ αριθμό επαναλήψεων. Δεν έχει απολύτως καμμιά σημασία για τι πράγμα μιλάμε. Είτε είναι στήλες τζόκερ είτε πιθανότητα να πιάσεις παιδί, ο υπολογισμός είναι αυτός.
Crimson_2 έγραψε:
01 Φεβ 2025, 15:10
Αν κάνετε άλλη υπόθεση για την κατανομή, πχ ότι δεν θα παίξει κανείς 6 ίδια νούμερα, ο αριθμός δυνατών συνδυασμών αλλάζει και αλλάζει και το τελικό αποτέλεσμα.
Δεν υπάρχει λόγος να κάνεις αυθαίρετες υποθέσεις, αλλά μπορείς να υπολογίσεις την πιθανότητα να βρεθεί νικητής σε Χ στήλες με την ίδια μέθοδο και διαφορετικούς αριθμούς λόγω της παραδοχής αυτής. Αυτό θα σου δώσει την πιθανότητα να βρεθεί νικητής σε Χ παιγμένες στήλες στο σενάριο που λες, αλλά δεν είναι χρήσιμος υπολογισμός στην προκειμένη περίπτωση γιατί είναι μια αυθαίρετη παραδοχή που δεν περιγράφει την πραγματικότητα και ως εκ τούτου δεν σου δίνει χρήσιμα αποτελέσματα για την πιθανότητα να βρεθεί νικητής σε μια κλήρωση.
Crimson_2 έγραψε:
01 Φεβ 2025, 15:10
Το ξανατονίζω, το πρώτο λέγεται frequentist approach και το δεύτερο bayesian. Καθένα έχει καλά και κακά. Ο frequentist βασίζεται σε δεδομένα, και δεν θα κάνει κακή πρόβλεψη ποτέ. O Bayesian ΑΝ έχει σωστό world model, εν προκειμένω αν μέσω έρευνας βρει μια κατανομή των αριθμών που παίζει ο πληθυσμός κοντά στην πραγματική, μπορεί να κάνει πιο καλή πρόβλεψη από τον frequentist, και χωρίς να χρειαστεί να λάβει πρώτα χώρα το γεγονός (η κλήρωση).
Θα ήταν χρήσιμο να μας πεις σε ποιο κεφάλαιο ποιου βιβλίου στατιστικής διάβασες ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις μπεϋζιανή στατιστική για να προβλέψεις την πιθανότητα ενός αποτελέσματος σε παιχνίδι τύπου τζόκερ, όπου οι στήλες συμπληρώνονται από ένα σύνολο αριθμών και δεν είναι προκαθορισμένες/αριθμημένες.
Και επειδή αυτές τις μπούρδες τις άφησα να πέσουν κάτω αλλά ξύνεσαι στη γκλίτσα, πάμε να τις δούμε, προσωποποίηση του Dunning-Kruger

1. Όταν η κατανομή είναι διακριτή, η πιθανότητα μια μεταβλητή να πάρει μια συγκεκριμένη τιμή μπορεί να υπολογιστεί ακριβώς. Εδώ έχουμε μια εξαδιαστατη τυχαία μεταβλητή. Δώσε βάση στο εξής τώρα, προσοχή μόνο μην εκραγεί το μυαλουδάκι και απαντάς με πιθανότητες όταν σε ρωτάνε πόσο πάει το κιλό πατάτες: εδώ έχουμε epistemic uncertainty αφού δεν ξέρουμε, αν και θεωρητικά θα μπορουσαμε να ξέρουμε, τι κατανομή ακολουθεί η εξαδιαστατη αυτή μεταβλητή. Αυτή η αβεβαιότητα μεταφράζεται σε ΑΔΥΝΑΜΙΑ απόδοσης ακριβούς τιμής στην πιθανότητα να πάρει αυτή η μεταβλητή τη νικητήρια τιμή, και το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δώσουμε κάτω όριο <= πιθανότητα <= άνω όριο.

2. Το δεύτερο point σου δεν βγάζει κανένα νόημα, δεν υπάρχει ομοιόμορφη κατανομή λες ενώ το χρησιμοποιεί σα υπόθεση στους υπολογισμούς σου. Το ότι οι αριθμοί είναι τυχαίοι, χαίρω πολύ χαιροπουλος. Τυχαίο είναι και το δίκαιο ζάρι, τυχαίο είναι και το ζυγισμένο, με άλλη κατανομή πιθανότητας. Πάνε ξαναδιάβασε τι είναι η κατανομή πιθανότητας.

3. Κάνεις υπολογισμό P(στήλη1) *P(στήλη2)*...*P(στήλη5εκ). Για να είναι αυτά τα P μεταξύ τους ίσα, προϋποθέτει ομοιόμορφη κατανομή. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω, ακόμα και ο σκύλος μου θα το καταλάβαινε πλέον.

4. Κάτι άσχετα μπλα μπλα που δεν έχουν σχέση με τα μαθηματικά.

5. Καταρχάς απόρησα με το Μπευζιανη, εμένα μια ζωή Μπαγεσιανη μου την μάθαιναν, όπως δεν λέμε Μπευγιερν Μονάχου. Μετά το πατησα στον γούγλη και είδα ότι στη Wikipedia που είναι η πηγή γνώσεων σου έτσι την γράφει, οπότε έβγαλαν όλα νόημα. Με ρωτάς που διάβασα ότι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε μια στατιστική προσέγγιση για να λύσουμε ένα συγκεκριμένο πρόβλημα; Τι ΗΛΙΘΙΑ ερώτηση είναι αυτή; Όταν είσαι επιστήμονας καλείσαι να κάνεις σύνθεση γνώσεων για να λύσεις προβλήματά που δεν έχεις ξαναδει, αν οι επιστήμονες σκεφτόταν σαν τους μαναβηδες και περίμεναν να διαβάσουν έτοιμες λύσεις κάπου θα είχαμε μείνει στην ανάγνωση της Βίβλου.

Άβαταρ μέλους
Ανίκητος
Δημοσιεύσεις: 467
Εγγραφή: 12 Ιουν 2024, 08:09

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανίκητος » 04 Φεβ 2025, 21:19

pussycat έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:45
Ανίκητος έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:14
Σωστή προσέγγιση είναι, αλλά δείξε μου πώς βρίσκεις τις n διακριτές στήλες από το σύνολο m.

(Ποια η πιθανότητα οι m στήλες να προέρχονται από n διακριτές)

Εκεί εστίασα χτες το βράδυ, γράφοντας, μεταξύ άλλων, "Οπότε το πρόβλημα είναι να βρούμε τις μοναδικές στήλες n από το σύνολο των στηλών m, όπου n <= m, και μετά η πιθανότητα να βρεθεί νικητής είναι απλά n/24 εκ".

pussycat @ Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Τώρα που λύθηκε η παρεξήγηση με τα διακριτά και τα μοναδικά - διακριτό τελικά καλύτερο είναι μου φαίνεται - μπορούμε να συγκεντρωθούμε στο πρόβλημα. Βασικά δεν ξέρω, για αυτό ξεκίνησα γράφοντας αυτό το μικρό πρόγραμμα, όπου του δίνεις έναν αριθμό στηλών και με RNG σου δημιουργεί τυχαίες στήλες. Για 5 εκ στήλες, οι διακριτές ήταν 4,5 εκ, ενώ για 24 εκ, γύρω στις 16εκ. Φαντάζομαι κάπως θα γίνεται και η μαθηματική επαλήθευση.
Με συγχωρείς τότε, κάνω λάθη, έπρεπε να ρωτήσω, ρώτησες εσύ.
Καλή καρδιά.
pussycat έγραψε:
04 Φεβ 2025, 19:45
Αυτό αν έχεις ομοιόμορφη κατανομή, αν έχεις σταθμισμένη weighted ή κάποια προτίμηση στο πώς δημιουργούνται οι στήλες, τότε τα πράγματα γίνονται πολύ χειρότερα για τις διακριτές: αν πάντα επιλέγουμε έναν και μόνον έναν αριθμό από την 1η δεκάδα, και τους υπόλοιπους 4 από 11-45, τότε στις 24 εκ στήλες, μόνο 8εκ νομίζω είναι οι διακριτές.

Τα παραπάνω δείχνουν πως το μοντέλο που χρησιμοποιείς, παίζει τεράστιο ρόλο στην εύρεση της πιθανότητας να υπάρχει κάποιος νικητής. Οπότε τα πράγματα, απ' ότι φαίνεται, δεν είναι απλά και δεν υπάρχει κάποιος μαγικός μαθηματικός τύπος να σου δίνει αυτήν την πιθανότητα, χωρίς να κάνεις κάποιες παραδοχές για το πώς παίζουν οι παίκτες (το μοντέλο).
Αν σε πληρώσουν ποτέ, μπορείς να εφαρμόσεις την εξής ιδέα:

Σε ένα array με 24435180 στοιχεία, εισάγεις σε κάθε στοιχείο i έναν μικρό τυχαίο αριθμό ki>=0, από διακριτή κατανομή Poisson.
Η κατανομή Poisson χρειάζεται μια παράμετρο λ και μειώνει, χωρίς να μηδενίζει ποτέ, την πιθανότητα για μεγαλύτερους ακέραιους.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να φτιάξεις και ένα array για να βάλεις τις 24435180 παραμέτρους λi, πόσο μάλλον να βρεις τρόπο τις "καλιμπράρεις", να βρεις δηλαδή τιμές των λi ώστε το άθροισμα των ki να δείχνει ρεαλιστικό.
Κάθε στοιχείο i του array αντιστοιχεί προφανώς σε στήλη και το ki μοντελοποιεί πόσες φορές η στήλη i θα επαναληφθεί στο σύνολο των m στηλών που συγκεντρώνει ο διοργανωτής: m=Σ ki
Το καλιμπράρισμα θα προέλθει από τα αποτελέσματα των προηγούμενων κληρώσεων που δημοσιεύεται ο αριθμός m των παιγμένων στηλών.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7122
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Φεβ 2025, 21:32

Ανίκητος έγραψε:
04 Φεβ 2025, 20:44

Γιατί πρέπει να ασχοληθώ με τους παίκτες και με το γεγονός ότι δεν είναι τόσοι, όσοι οι στήλες που υποβάλουν στο διοργανωτή για να παίξουν τζόκερ; Δεν αμφισβήτησα ποτέ τη φαεινή πληροφορία: (αριθμός παικτών) ≤ (αριθμός στηλών).

ουτε τη ληγουσα ανικητε ...

μα πολυ απλα επειδη οταν ο αριθμος παιχτων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΣ με τον αριθμο στηλων ΤΟΤΕ οι στηλες ΠΑΥΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΑ !

ΚΑΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΙΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ !

Και αν αυτο δεν το καταλαβαινεις ειναι επειδη δεν εχεις καταλαβει οτι ο τυπος (1-1/ν)^μ που χρησιμοποιειτε ειναι γινομενο πιθανοτητων ενδεχομενων ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ !

Για να χρησιμοποιηθει αυτος ο πολλαπλασιαστικος τυπος πιθανοτητων πρεπει ΠΡΩΤΑ να αποδειξεις οτι οι στηλες ειναι ανεξαρτητα ενδεχομενα ! Ε δεν ειναι ! Και η αποδειξη σου εχει ΗΔΗ παρατεθει οταν τα πονταρισματα ειναι 4 και οι παιχτες 3 !

Θα γινονταν οι στηλες ανεξαρτητα ενδεχομενα ΑΝ καθε παιχτης - δελτιο απαγορευοταν να εχει παιξει δευτερη, τριτη κλπ στηλη !
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
Ανίκητος
Δημοσιεύσεις: 467
Εγγραφή: 12 Ιουν 2024, 08:09

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανίκητος » 04 Φεβ 2025, 21:34

nik_killthemall έγραψε:
04 Φεβ 2025, 21:32
μα πολυ απλα επειδη οταν ο αριθμος παιχτων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΣ με τον αριθμο στηλων ΤΟΤΕ οι στηλες ΠΑΥΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΑ !
Σε ποια θεωρία το διάβασες αυτό;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών